oskarlre

注：原文过于倾向国粉，而且评价过于偏颇。 个人在此重新利用原文数据进行整理。 并加入个人评论。 作为军友俱乐部讨论话题， 严格意义上不属于原创。 特此注明，以免误解。

-- Oskarlre.

抗日战争时期中TG队由5万人扩大到120万人及民兵近200万，考虑到其身处敌后既无内援又无外援，可说是历史罕见的大奇迹。而其武器装备来源也大有可探讨之处。


抗战时期中TG队武器有几大来源：1、缴获日军 2、缴获伪军 3与国军摩擦所得 4国府友军接济补给 5收编民枪（含收集国军散失武器） 6、自身军工补充。在战争不同阶段以上来源比例又有大幅度涨消，而且各战略区情况也大有不同。下面试从战争不同阶段来探讨。



一、37年出兵至38年末战略展开期。部队发展到17万人，建立了人口达5000万的根据地。TG出兵伊始武器装备几乎全部为内战期间所有，经过长征（含西征覆没）之后重武器基本丢光，但历经歼灭东北军2个师、胡宗南一部、东征山西等战役轻武器尽管品牌杂乱配置不全（如贺龙部步枪仅55支有刺刀），但基本够用。与国内军队相比弱于中央军、滇桂军，略强于川军。出征前没有得到国府大规模武器补充。TG出战之时正是日军挥军直进骄横无比而且正面有国军死打硬拼，所以TG发挥自己拿手好戏重兵游击于山岳地带，打了许多漂亮仗。其中不少是专打日军辎重部队（平型关、广阳、雁门关等）所以缴获自日军的武器装备着实不少。至38年10月广州武汉失守的一年零三个月，中TG（不含新四军）与日军作战1500次，歼灭日伪军5万余人，缴枪1.2万。考虑到这期间伪军较少较弱，可以认为对日军作战占其中较大比例。主力部队补充了不少日式装备，林彪就是因穿着日军大衣而被友军误击的。这一阶段TG增加了10万余人，武器的主要来源是收编民枪及国军散失武器。37年7月至37年11月太原失陷，与日军作战100余次，歼敌1.1万人，自身损失6000人。此后主要是战略展开，收编民间武装、建立政权，其主要根据地晋冀等地原本就民风强悍、民枪众多，又经过国军与日军的大战，散失武器极多，TG放手发动群众建立政权，大批成建制收编民间武装并大力收集民枪，仅冀东暴动就有近20万人参加，其中精华均被吸收成军。其中新四军尤为突出，出兵地带均为国军与日军进行过主力会战之地（苏浙、鄂豫等地），叶飞部仅收集机枪就百挺以上，而五师成军之初基本是收捡武汉会战国军散失武器起家。茅山纪振岗一介商人也赠送陈毅步机枪数百。本阶段国共同仇敌忾，无军队间摩擦。而且还从国府得到不少接济。八路军新四军都有相应军费，被服、弹药供应。武器供应有记载的只有120挺苏式机枪、6门平射炮。38年129师长乐村急袭战时就有使用苏式重机枪记录。友军接济在此时也最多，卫立煌、阎锡山、盛世才等均有记录。



本阶段国共摩擦、军工自给均可忽略，而与伪军作战可并入对日军作战中：本阶段增加的军队武器中缴获日军，国府友军接济，其余为收编民枪及国军散失武器。



本期TG基本是拼红军的老底子，指挥员均为降级使用，如林彪、贺龙等早就有指挥集团军级作战的经历，甚至有红军师级军官充任营级的情况。故指挥能力强、战法灵活。基层士兵中有一半以上是身经百战的长征老底子，进入陕北后补充的俘虏和新兵在这种一帮一的比例下迅速成长，战力可比原红军主力。从初期几战来看，尽管武器装备不好但能够扬长避短，战技一流，担任山地游击任务胜任有余。从主力部队来看每名士兵配步枪一支，手榴弹2-3枚，子弹100-200发，每连军装备轻重机枪，团级单位装备有迫击炮。战斗中能充分发挥武器效力，尤其射击纪律极强，无乱开枪之例，白刃战坚决勇猛（在刺刀不足时能运用各种刀矛杀敌），在山地运动游击战中是一流的军队。彭德怀曾自信的认为如有20万机动部队，拥有国军配备，便可在华北以运动战为主的方式与日军对垒。太原失守后分兵建立根据地，一年里增加3倍，但此时的TG很注意部队的发展与战力相匹配，新编部队尽量多整训少打仗，先打弱敌、先打小仗，以老带新，所以至38年底单位部队战力无明显下降。但武器无明显改善，聂荣臻曾对此甚为担心。



二、39年初至40年末百团大战结束，发展壮大期。TG爆炸式发展，八路军达170个团40万人，新四军达10万人。武器来源与前阶段大有改变。本期日军攻势达到顶峰，注意力依然以正面战场为主，对后方占领区关注不够。国军也正是严防死守战意高昂之时，敢于在大战之余相机发动大型反击、如冬季攻势，大型会战与局部反击连绵不断。TG对日作战保持前期主动态势，尤以百团大战为顶峰。



此时日军已开始重视扶持伪军。大力收揽土匪无赖及失意军人败类，以缴获自国军的武器予以武装，希图维持后方治安。但此类乌合之众与TG作战百战百负，TG也有意打这种缴获大代价少的仗，于是缴获伪军武器正是成为一大来源。



本期国共关系逐渐冷却、开始出现大规模摩擦。如山西十二月事变，新军33个团4万人枪正式并入TG编制，华中黄桥一役歼灭国军1.1万人，缴枪4千余，华北反击朱怀冰、鹿钟麟、阎锡山、张荫梧等都是万人规模以上的大战，缴获自然不少。有了摩擦所得自然就少了国府友军接济，但经费一项直至40年10月才停发。



收编民间武装一项较前期减少。原因是国军战线逐渐稳定，开始重视敌后建设，有意发展敌后武装，如忠义救国军等（可惜最后全部成为汉奸或者失败。。。）。原根据地潜力挖掘已尽。



本期TG有了较稳固的根据地，军工建设有发展，但受各种条件限制只能供应少部分弹药，武器类产量很少。



由此认为本期TG增加的30多万军队的武器来源中以缴获伪军、与国军摩擦所得、收编民枪为三大主项，缴获日军维持前期比例不变，考虑到百团大战的因素，本期与前期当是对日作战积极主动期。但本期TG扩展太快，除少数主力部队外，平均战力较前期有较大下降。高级指挥官在部队暴增、根据地扩大之下，百事缠身、难以专心治军，而下级官兵或伤亡或升职，此时各级干部任职范围已经远超红军时期，也是面临重新学习提高之时。新兵众多、干部缺乏，偏偏武器又没有改善，战斗力下降就不可避免了。于是就愈加强调游击战、打得赢就打打不赢就跑，部队偷袭游击尚可，连初期那种带有运动战色彩的大型伏击突袭也少了，更别提攻坚战了。结果在百团大战中出现了近万主力攻不动日军不满千人防守的情况。武器装备长期没有改善也影响了TG的作战意志，在整个抗战期间TG有效使用的重武器只是迫击炮（击毙阿部规秀）步兵炮（有使用记录但无突出战绩），缴获的山野炮或掩埋或丢弃（如新四军在黄桥缴获了国军山野迫炮59门）竟无使用记录。当然这与TG没有弹药供应和专门人才有关，但也是过于强调游击与人民战争、盲目扩军的结果。即使在当时的条件下集中有限资源在各战略区编练一部精兵（以国军轻武器配备为标准）作为拳头使用，是可能也是必要的。



三、40年末至43年初。正面战场呈胶着之势，太平洋战事打响，日军充分认识到占领区治安的重要，经百团大战的警醒，下决心肃清后方，发动了惨绝人寰的治安肃正战。TG在日军的三光政策下损失惨重，军队、根据地面积、统辖人口均有50%的下降。这种情况下武器来源恐怕只能以吃老本为主，部分缴获远不能抵消损失，对日军作战呈被迫和被动之势。武器补充来源基本同于前期，与国军摩擦呈北消南长之势，一方面华北国军或投敌或被驱逐，与TG难以接触。在华中国共继续征战不断，国军韩德勤部被彻底袭破，山东也是TG建立优势。缴获伪军、收编民枪（仅华中地区至42年底便收集民枪10余万支）与国军摩擦所得依然是三大主项，占到80%，国府彻底断绝接济，对日缴获、军工自给均有下降



本期TG损失巨大，冀中等平原地区陷落，转入贫瘠的山地坚持，武器装备因战事不顺更趋紧张。弹药补充连作战都不足，别提训练了。而没有200发以上的射击训练何谈合格的士兵，于是更加强调分散避战、形成恶性循环，作战主动性大减。本期对日军大队级部队的主动攻击可能是抗战期间最少的。



四、43年至45年7月，恢复反攻期。TG借太平洋战事吃紧，日军渐成颓势之际，积极恢复发展，至44年已全面恢复并呈局部反攻之势。本阶段国军战事不顺、后方腐败，不少地方军阀、不坚定者纷纷投日，成建制者竟达60万之多。这部分军队对国军作战尚嫌不足，对TG却很是来劲，但毕竟失道在先、士气不振，被TG打的完败。TG也意识到这点，对伪军大打出手、文武齐下，既缴枪掠地又算是对日作战何乐而不为。山东动员10个团多歼伪军3000人以上的战例比比皆是。至44年争取伪军反正已逾10万人，45年更是近20万人，故缴获伪军武器成TG本阶段最大来源。此时TG虽对日避战但对国军却极其自信，粟裕竟率部跃进至国军重兵布防之地，以16000人的主力部队（装备应是TG翘楚，轻重机枪、迫击炮比例可与一般国军相比）与国军在天目山作集团军规模作战，而只勉强打了新四军唯一可称战役的车桥战役，歼日军500人。



此时山东国军势力被彻底清除，山西阎锡山偏安一隅，因此华北基本上就是TG的天下。 本期TG武器来源以缴获伪军第一，缴获国军次之。收编民枪一项，TG派军尾随日军进入一号作战新沦陷区，期望像以往一样，收编国军散失枪支。但所派军队数量有限，而国军竟迅速恢复战力，卷土重来，所以不管是豫西还是王震的359旅深入湖南都所获甚少。对日作战缴获比起百团大战前比例减少，军工自给较前期增加。



本期TG武器装备有所改善，如粟裕、叶飞部大举进击天目山国军重兵集团，几经交战胜多负少，要知道那是国军对日作战的野战部队，据粟裕回忆录称，所部轻重机枪、迫击炮配备齐全。但是政治情况限制，44年底又有国军大溃败，所以没有正面战线策应下并没有主动向百团大战一样对日军进行强攻。



五、45年8月后，TG缴枪数量之大恐怕要超过以往8年之和，也算是为后来内战打了一定基础。但这阶段战果能否算入抗战恐怕大可商榷。



综上所述，TG抗战期间武器来源，得自彻底缴获自日军应在10%左右（不含45年8月后）而缴获伪军、收编民枪及国军散失武器, 缴获国军为得到武器补给的三大主项。其余军工自给、友方接济都是少数。所以TG武器大部得自国军。国军本身战力较弱，败仗居多，加上政治工作不行，逃兵，溃败后武器散落严重。 据统计抗战期间每月损失步枪8368支，机枪650艇，迫击炮59门，以30%战损，其余散入民间或为日军缴获。散入民间者大部为TG所获，日军缴获后不屑自用，大部交给伪军，而TG8年歼灭伪军118万，虏获武器里国军武器自然不少。其次抗战八年国共磨擦不断，仅新四军就作战3200次，歼灭国军14万人，如果八路军倍于此数，就是说TG歼灭国军超过40万人，那末两项相加，歼灭伪军国军160万，所获武器装备60万TG有余（45年7月前）可以确定国军直接或间接武装了TG。（蒋同学真是运输大队长。。。） 当然，就此指责TG不抗日就是无稽之谈。 第一， 除像平型关这种对付运输大队的战役外。 正常作战武器损毁一般比较严重，难以缴获。 这点从国军作战就可以看出。 当然国军里武器里缴获自日军连10%都没有，各大会战的结果丢自己武器（很多装备了伪军）为多。 第二，118万伪军里武器来自日军主动的也很多。打击伪军也为日军增加了很大压力。第三， 国军提供了至少50万伪军，而且是成建制的，装备齐全的。。。



总之，抗战期间TG在各个不同阶段、不同地区的战略思想受自身武器装备影响很大。在40年百团大战前，国共合作尚好，经费、弹药有一定保障，而且周围友军又常有接济，由国军在正面死打硬拼，日军以攻城略地为主无暇后顾，此时对日作战积极主动。甚至百团大战口号之一就是、保卫蒋介石。及至皖南事变之后国共正式破裂，日军又开始治安肃正，TG武器来源几乎全部依赖战争本身补充，无弹药练兵部队素质下降，无攻坚利器只能被日军拙劣的碉堡封锁线锁住。所以更加强调分散避战，只打弱敌，以保存实力为主。及至后期武器改善战力增强时也被政治利益所驱相对来说避免主动攻击堡垒中的日军。打不动是一说， 国军也不打是另外一说。



平心而论，TG抗战期间无论战略、政略还是战术思想都是符合自身状况及所处环境的。当然国府一向不能一视同仁、积极整补有功部队（不止TG也有其他杂牌）也是重要因素。不论立场如何，恐怕谁也提供不出40年以后国府为TG提供过什莫援助。设想国府若每年能够提供TG两个师的装备及充足弹药，TG即便高层有保存实力之想，单是前线官兵和根据地人民就不会答应。同样如果TG每年得到如此补充而且像前期一样积极作战，恐怕日军治安肃正的力度也会同比翻番，如此让TG日军作殊死斗，不是更能配合正面作战吗？




可叹，国军和老蒋就是政略扰乱了战略、人事祸及了军事、内斗拖累了外战！

wfhbc

LZ,国府自己就存在在严重的武器装备不足问题，哪有多余的武器去装备一支不服从军令的部队？
1937年8月22日，根据国共合作相关规定国府军委会改編陕北的工农红军第一、二、四方面军（4.6万人），以“第八路军”为番号，由国府提供军费军需支援比照正规国军。新四军之改编也比照八路军。然而，查1937年8月22日中共中央军委发布的改红军为八路军的命令：”各师改编为国民革命军后，必须加强党的领导，保持和发挥十年斗争的光荣传统，坚决执行党中央与军委会的命令，保证红军在改编后成为共产党领导的军队，为党的路线及政策而斗争。“同时，在抗战中，八路军、新四军不断扩充部队，而这些扩充的部队既无军政部之批准，也同样不服从国府军委会命令，试问国府有何义务去提供本就短缺的武器装备？

本帖最近评分记录

• easy100 金币 +4 鼓励 2010-11-29 22:23

lastone

国府和老西曾经给过TG一批武器,但是数量并不是很多,并没有提供超过编制规定.弹药也提供过一点,但是数量也并不是很多,TG获取武器主要来自战场缴获和自己土造.

wfhbc

国府的武器不是天上掉下来的，CCP自己私自扩充部队，还能指望国府提供武器装备吗？如果CCP的扩军经过军政部、军令部的批准，那国府的确有义务去提供武器装备，可惜CCP的扩军从未经过军政部、军令部的指挥。

dahai66

好文章 好数据

这个还真没看过

谢谢楼主

更加可以看出我党之伟大 高明之处

lvyingjia

楼主说的挺有道理，但是如果国府给TG正常提供装备的话，可能建国时间会提前几年。另：作为一个成人论坛，这里的狼友居然是跟各门户网站相比爱国者最多的一群，这是为什么呢

diaojun2005

说实话，看到电视剧里面好多驳壳枪不禁哑然，中国当时哪有那么多？这种毛瑟军用手枪在北洋政府时期从德国流入中国（当时没有全自动型号）每支售价（附500发子弹）白银五十多两。全自动型号大概是在21年后传入中国，当时的售价也高达大洋29块，可以说是绝对的奢侈品。中共怎么可能得到如此“充足”的稀有武器和弹药呢？当然，这种手枪在德国本土并不好卖，一般多配备给警察部队，军官们还是喜欢精良的鲁格。在战场上缴获是十分重要的来源，亮剑中李云龙对“发洋财”十分热衷，对于那几挺捷克式念念不忘，反映出当时中国指战员对于武器的迫切需求。中共的军工质量在下实在是不敢恭维，连一发枪也有生产过，仿制日本掷弹筒的时候以为结构简单就掉以轻心，结果死伤了五十多人。唯一可以称道的是解放战争的时候利用油桶弹射炸药包的“天雷”，在阵地战和攻坚战时效果显著，威力不亚于大口径迫击炮。

本帖最近评分记录

• easy100 金币 +6 鼓励 2010-11-29 22:24

wangji198783

确实，我观点与LS仁兄相同，唯一可称道也就是油桶发射炸药包的，被称为“没良心跑”的土炮，电影三大战役以及前几年的集结号里面，这种没良心跑都多次出现；
中共武器最多的来源应该还是伪军，也就是所谓皇协军，老蒋当年中正式也就嫡系部队装备，普通部队还是汉阳造，哪有什么余粮给中共啊，中共应该是抗战爆发时，武器最匮乏，这一点很多这几年的电影都有描写，比如太行山上我就记得一开始就有应该是扩编的八路军部队拿着红缨枪大刀的，中期坚持敌后战场，主力部队武器应该有所改善，一直到后期大反攻，大规模的缴获日军，伪军枪械，以及东北接手一些日军枪械物资，这才算是彻底为内战打下基础。
抗美援朝之初，貌似包括38军在内的好几个军，都是全套日系装备，可见中共抗日战争的缴获数量

本帖最近评分记录

• easy100 金币 +5 鼓励 2010-11-29 22:25

tg不是善于拿来嘛，别人掉的，拿，别人用的，拿，别人给的，拿，自己做的更不用说了。

hookee

呵呵，我还看一个关于解放战士的报道，他们最擅长的还有人心。