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标题: [转帖] 赣州杂思录（重看“一致抗日”和“攘外必先安内”） [打印本页]

作者: 碧玉箫 时间: 2011-2-4 23:58 标题: 赣州杂思录（重看“一致抗日”和“攘外必先安内”）

赣州杂思录

作者：钱文军

6月30日傍晚车至赣州，住下便到客家路街边大排档吃晚餐，餐毕已是夜幕低垂。赣州是江西的大城市，灯红酒绿的不失中国特色。赣州亦是党史名城，恰逢执政党生日纪念来到这里，亦很巧合。1932年“1.28事变”在上海爆发，执行国民政府既定的方针并已作了充分的物资准备与精神动员的十九路军立即予以还击。已下野的蒋介石立即发表声明：“我十九路军将士既起而为忠勇之自卫，我全军革命将士处此国亡种灭、患迫燃眉之时，皆应为国家争人格，为民族求生存，为革命尽责任，抱宁为玉碎、毋为瓦全之决心，以与此破坏和平、蔑弃信义之暴日相周旋！中正与诸同志久共患难，今日虽在野，犹愿与诸将士誓同生死，尽我天职。”他立即做的第一件事就是组建第五军由张治中领衔开赴淞沪前线增援十九路军抗击日寇。当时驻扎在江西峡江、吉安、万安三县境内的陈诚第九军亦奉命准备开赴上海增援；当时驻扎在江西上饶的蒋鼎文第九师，奉命限于2月20日以前抵达淞沪前线增援十九路军与第五军。

趁此良机，2月4日，红一方面军开始攻打赣州。于是，本已奉调上海的陈诚部不得不急援赣州；而蒋鼎文部遭赣东北苏区、闽浙赣苏区猛攻，只得且战且走，及至摆脱重围已经3月7日，错过了增援淞沪的最佳时机。大别山的张国焘、徐向前部2月8日亦开始对汤恩伯、曾万钟、张钫等三个师发动总攻；中旬开始苏家埠战役，攻打国军陈调元部，战场延及六安、合肥一线，激战直至5月中旬；然后开展潢川光山战役，攻势作战直至淞沪停战协定签字以后，6月方结束。此战使急调增援淞沪战场的胡宗南部不得不改道绕行，丧失击败日军的战机，然后中共只管大骂老蒋“破坏十九路军抗战”，5月5日签订“卖国的《淞沪停战协议》”。

因赣州久攻不下，陈诚部驰援形成反包围，彭德怀只得于3月7日突围撤军。中共于是改变计划，令红军主力向北发展，夹赣江而下，逐次夺取赣江流域的中心城市，以红三军团实施之；毛亲率红一、五两军团东征福建。毛在长汀发布《训令》：“当红军发展到接近日帝国主义势力的地方，红军首先应消灭与帝国主义勾结的国民党军队；立即动员群众积极参加红军”。借着国军倾力对日作战良机，毛连克武平、长汀、上杭、龙岩，并攻占漳州。同时指责国军从来不进行反对日本帝国主义的战争，从未放松攻打红军，“否则，红军早已直接对日作战了。”接着，继续攻占了龙海、长泰、漳浦、云宵、平和、南靖等地。取得江西苏区成立以来最大胜利，当时报纸称：“红军入漳，沿海大震，漳、泉逃厦者，十余万人，言传红军欲攻福州。”毛在漳州致电中央苏区局：“三次战争和日本出兵之后的中国统治势力，尤其是蒋系，已经受到很大的打击，对于我们只能取守势防御的攻击，至于粤军亦是防御攻击性质。绝不应夸大敌人的力量，以为敌人还有像去年三次进攻给中央苏区以大摧残的可能，而且在战略上把自己错误起来，走入错误的道路。”从这里我们可以看到日本侵略给中共带来的机遇，毛已经有了基本认识。

《彭德怀自述》称：“当时处在‘一.二八’事变的形势下，应当高举抗日民族革命战争旗帜，以停止内战，开赴抗日战争前线为号召，改变某些具体政策，适应开展抗日民族统一战线工作。”“打赣州不仅没有利用‘一.二八’事变，高举抗日旗帜，在政治上打击蒋介石国民党，反而给蒋介石‘攘外必先安内’的反动政策找了借口。”这大约是毛后来说老彭“三十年不合作”的根由，彭没法摆脱民族大义的束缚，这大概就是他当年强毛所难打了一场“百团大战”的根本。及至挨整之后，还检讨“攘外必先安内”政策之中共方面因素，可见其党性立场不够坚定。

而御用党史专家们在这段史实里看见的是老毛路线的英明，各种讴歌连篇累牍。确实，此乃抗战以前中共空前的发展时段，但说毛的路线如何怕未必。此前不久，中共中央抓住“918事变”发生，国民政府内外交困穷于应付之机，于9月22日发布《中央关于日本帝国主义强占满洲事变的决议》，命令全党：“抓住广大群众对于国民党的失望与愤怒，而组织他们引导他们走向消灭国民党统治的斗争。”“同时必须指出只有推翻地主资产阶级的国民党政府，才能真正地进行革命的民族战争，使武装群众的口号很密切地与武装暴动口号的宣传密切的联系起来。”（《中共中央文件选集》，1931，中央党校出版社1983年版，第446页）随即又于9月30日发布《中国共产党为日本帝国主义强占东三省第二次宣言》：“日本侵掠东三省的事变，不但丝毫不能减轻中国共产党向国民党统治的进攻，而且却正相反，正因为丝毫不能减轻中国共产党向国民党统治的进攻，而且却正相反，正因为这些事件，中国共产党将加倍努力去推翻帝国主义的工具中国国民党在中国的统治。”（同上书，第452页。）这正是王明1931年1月担任中共首脑后、10月去苏联之前所为，要记功也得记到王明的功劳薄里。

正是执行了王明中央的指示，9月下旬，也即“918事变”尚未结束，朱毛红军率先开始攻占会昌、寻邬、安远、石城等县，连续作战四个月，使赣南、闽西连成一片，军力扩张至30余县境，11月7日成立“中华苏维埃共和国”，按照苏俄旨意毛任主席；同日，鄂豫皖苏区率先完成红四方面军的组建，张国焘领衔并立即开始攻势作战，10日发起黄安战役，攻打国军第69师驻地黄安县城，激战至12月22日攻克黄安；在江西苏区这边，12月14日，王明中央派到原冯玉祥西北军第26路军的共产党人刘振亚、袁汉澄、王名五等组织了哗变，该军在宁都哗变加入红一方面军成为第5军团。哗变成功的重要因素是国军其余各部皆因“918事变”奉调北上抵御日军，仅留该部孤军监视苏区导致官兵不满。1932年1月，贺龙所部第2军团（后称红3军）发动襄北攻势，在夺占多个县、镇之后，20日展开应城县陈家河、龙王集战役。其余各大小根据地亦陆续开始攻势作战，胜况空前，且并无毛路线涉及。党史专家们所描述的毛与苏区中央局的分歧其实仅在于打哪里而非打不打的矛盾，毛也是奉王明中央命令行事的。

历史向我们展示了一个“八卦图”：日军一入侵，红军即大发展。“918事变”以后王明中央发动的首次大规模攻势作战，战果辉煌；说什么毛路线导致胜败纯属转移视线，根本不知毛路线为何物的各根据地全都大发展，张国焘的鄂豫皖盛况还优于江西苏区。根本在于日本入侵帮了大忙。及至“1.28事变”停战，日军入侵暂停，红军很快面临严峻形势，各根据地相继丧失，党史称“损失达90%”。即便长征抵达陕北，日子依旧难乎为继。张闻天致电莫斯科催要钱款：“你们多推迟一天，则红军的冻死饿毙即多增加一人，此非革命之福！”毛也说“牢狱的状况”。及至日军再次大举入侵中国，红军随即开始更大发展。若说毛路线的辉煌，也就是不为国难所动，坚定不移地配合外敌打垮本国政府借以夺取政权罢了。这也是张闻天在洛川会议上所强调的列宁的主张，并非老毛原创。

次日，也即中共建党纪念日，离开酒店驱车南下，行前在赣州市区内转悠一圈。阳光照耀下，这座历史名城尽显其辉煌，几乎所见之高楼大厦皆为新建，步履似乎并不亚于国内其他城市。忽记得有国际旅游协会的主席曾经打趣，说中国人为使外国游客省钱，城市都建得千篇一律，去过一个就不用去其他。看来所言非虚。尽管只是第一次来这里，却感觉很熟悉，没有什么自己的特色，甚至吸引停车驻足的闪耀都没发现，连拍张照片的雅兴也没调动出来，只好驱车离去，奔另一个更熟悉的城市――深圳。

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评论：中学学历史时，历史老师就告诉我们，中共领导全国人民抗日、蒋介石以“攘外必先安内”为名消极抗日积极反共、抗战胜利后国民党为了抢夺抗战成果发动内战。当时对这一切都没有任何怀疑。
      红色历史名城赣州的故事中学历史书上没有，老师也没讲过，后来看到过，也听到过，但没有特别注意发生的时间。直到看到钱先生的这篇文章才发现，红军攻打赣州（1932年2月4日）与“1.28淞沪抗战”的时间是如此接近。再一查书，主旋律里，红军粉碎“第三次反围剿”的日子是1931年9月15日。3天之后，“9.18事变”爆发。如此的巧合背后是什么？
      那句“攘外必先安内”一直被当成“9.18事变”后蒋介石消极抗日积极反共的证据，事实上“攘外必先安内”这一指导思想在“9.18事变”之前就提出了。中东路事件爆发之时，蒋介石与冯玉祥矛盾激化，使得蒋无力顾及支援张学良，之后蒋深深感觉到，内患不根除，国民政府根本无法应当来自北方的外患。1931年7月23日，蒋介石发表讲话：：“赤匪军阀叛徒，与帝国主义者联合进攻，生死存亡，间不容发之秋，自应以卧薪尝胆之精神，作安内攘外之奋斗。。。此次若无粤中叛变，则朝鲜惨案，必无由而生，法权收回问题，亦早已解决，不平等条约，取消自无疑义。故不先消灭赤匪，恢复民族之元气，则不能御侮，不先削平逆粤，完成国家之统一，则不能攘外。”
      《赣州杂思录》不仅戳破了伟光正一贯高调的主旋律，而且再一次证明，你可以欺骗民众一时，但绝不可能永远欺骗下去。所谓“停止内战，一致抗日”的口号，只是中共被中央军打得走投无路时打出来的幌子，而且这句口号的原创不是中共而是国民政府。9月21日南京国民政府做出决定：“剿共计划，暂予停缓。”号召全体国民团结一致，建立民族统一战线，一致对付外来的侵略者。9月30日，中共发表声明，严词拒绝。
      “攘外必先安内”的方针是否有道理，相信网友们看完钱先生的文章会有答案的

感谢红心支持的朋友们，祝你们元宵节快乐！

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-2-17 16:27 编辑 ]

作者: kichee 时间: 2011-2-5 11:51

共产党的发展均是沾了国民政府不能一心剿共的原因，如果没有外力影响，共产党早就灭亡了

作者: Cousteau 时间: 2011-2-8 16:13 标题: 回复 1楼的帖子

理论上说，蒋介石等人的“攘外必先安内”等等的主张主要是想把国民力量团结在自己周围，换句话说就是划分性质。至于天朝嘛，生死存亡实在是顾不得了。所谓“巧合”，离得那么远，纯属乱弹琴。

作者: liguixing 时间: 2011-2-8 16:27

作者要么是美狗，要么是台狗。仔细研究民国历史就会发现，蒋介石从来没有真正统一中国，军阀混战，豪杰四起，这也导致蒋介石只喜欢自己的嫡系军队，对其他武装想办法除掉，所以地方武装军阀哪个也不敢和他真卖力，怕被吃掉，这也导致他最终在大陆的失败。

作者: ccl1002 时间: 2011-2-8 18:30

正所谓“同室操戈，祸起萧墙”，这个道理不论是中共还是国民政府或者是当时国内的各个割据军阀，甚至是日本都是很清楚的，那年头蒋在中国真正能够指挥得动的也只有不多军队，包括中共在内的割据军阀都是各怀鬼胎，这也就难怪后来小日本敢说“三个月灭亡中国”，其实说的就是趁着你中国军阀割据的局面，先拿掉蒋这个大头，然后再一步步吞并各个军阀，并扶持诸如伪满洲国和汪精卫上海政府之类的。

作者: atuzai9527 时间: 2011-2-8 21:04 标题: 回复 4楼的帖子

纵观中国历代,秦扫六国;汉击强楚;唐灭群雄;明逐北元,才有后来中兴强大的局面.老蒋既然是中国合法的政府,自然对那些地方武装军阀有讨伐消灭的职责,只不过时运不济,内忧外患,如同明末的崇祯,空有满腔志向,最终还是流亡台湾.

作者: 855201 时间: 2011-2-8 21:12

老蒋的几百万军队和日本人打得你死我活的时候，老毛的军队却在拉拢人心，歪曲历史，以及给老蒋拆台，只能说老蒋缺了个心眼。
我觉得，虽然老蒋虽然是一个私心不轻，也绝对说不上是好领导的人，但是我们不该否认他在抗击侵略者时作出的贡献。200万官兵的死伤，足以驳倒老蒋的部队一打就跑的说法，再不信的话可以哪天来成都玩的时候去人民公园看看川军将士纪念碑。
跑题了，说道攘外和安内，国共都是利用对方暂时达成安内，然后攘外的，不过本来就没几个兵力的共军把更多经历放在“安内”上而已。所以我觉得当时8年打赢真的有点幸运，如果当时老蒋发现了老毛的打算，与之抗争进行”安内“的话，这场战争谁知道要打几年。

作者: joe_21th 时间: 2011-2-17 06:50

啊，这是不是TG和日本唱双簧，果然天下无人不通共，日军打国民党，TG随后跟进，如果二者没有眉来眼去，那可真是见鬼了，楼主。

作者: shxiashxia 时间: 2011-2-17 11:17

人民群众的是眼睛是雪亮的，谁好谁坏，谁在真正抗日，老百姓心中有数，国民党正规军队有后勤，有后方，却远离日军，后又腐败，失去民心必然失败。
抗战是持久战，毛泽东分析很明确，在敌强我弱时，相持阶段我们是要避其锋，只能小规模行动，等待其弱了。才反攻，这是一正确的策略。相持阶段我们是要避其锋，有后勤有后方的国民党正规军队也如此而且继续在溃败大步后退。庞大民众是知道的。
30年代国民党在日本fj进攻下，让步太多，默认东北被占领、成立伪国，；，又在何梅协定让出华北，华北自治，日本从占领中国领土等到事实的承认，这样的政府人民会支持？难怪张学良也一看不下去，发动政变，迫使蒋介石同意抗日。当时，民众要示一台抗日、一致对外，强烈反对“攘外必先安内”，美国也有此意。
抗日使共产党有壮大，不是一致对外与“攘外必先安内”问题,八路军是没有军饷的当兵，与日本人对抗，国民党有军饷在后方抗日，有较正常的供给，抗日效果一般。显然人民选择了共产党。如果30年代先安内，中国将面临全面被日本入侵局面，后果严重，提出先安内的人无疑被民众作卖国者。
有证据证明，在抗日战争中，与日本人眉来眼去日就是蒋介石的重庆政府，迟迟不宣战，虽然与日本人打战，同时又秘密谈判，蒋介石要差点要签字，与日本和平，放弃领土地，回到南京，幸好他能够坚持到1945年。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-2-17 12:49 编辑 ]

作者: 碧玉箫 时间: 2011-2-17 13:48

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-2-17 11:17 发表
人民群众的是眼睛是雪亮的，谁好谁坏，谁在真正抗日，老百姓心中有数，国民党正规军队有后勤，有后方，却远离日军，后又腐败，失去民心必然失败。
抗战是持久战，毛泽东分析很明确，在敌强我弱时，相持阶 ...

国民革命军远离日军，二十几次会战是84打的还是你打的？
你的眼睛是雪亮的吗？

作者: shxiashxia 时间: 2011-2-17 14:38

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-2-17 13:48 发表

国民革命军远离日军，二十几次会战是84打的还是你打的？
你的眼睛是雪亮的吗？

在敌后的主要是共产党军队，不是国民党军队，20多次会战是事实不能否认，但广大敌后民众、占人口多数的民众看到的是共产党军队在抗日，在领导抗日，，是谁在民众身边抗日，谁远离民众抗日，民众自然很清楚，这个因素，国民党是没有办法的改变的。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-2-17 14:39 编辑 ]

作者: xbd 时间: 2011-2-17 15:13

回楼主：
我突然想起来，这“攘外必先安内”和“稳定压倒一切”倒是异曲同工之妙。中共跟党国学的东西不少。看了你的贴子，又重新学习了一遍那个时期的历史，感觉这党国安内和效率是很高的，可惜比中共差点。
最后不知道扯上冯玉祥做什么，这冯蒋战争和中原大战都是党国的家务事。
支持楼主，红心送到。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-2-17 15:26 编辑 ]

作者: 西海岸19号 时间: 2011-2-17 15:31

那个时候只管生存，当然不能考虑什么国家民族大义了，同时敌人做的一切都是错的，要抨击，造反必须蛊惑人心，这方面是高手！

作者: jx4177 时间: 2011-2-17 15:45

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-2-17 11:17 发表
人民群众的是眼睛是雪亮的，谁好谁坏，谁在真正抗日，老百姓心中有数，国民党正规军队有后勤，有后方，却远离日军，后又腐败，失去民心必然失败。
抗战是持久战，毛泽东分析很明确，在敌强我弱时，相持阶 ...

人民群众被洗脑超过半个世纪后，你觉得他们还能有雪亮的眼睛么？
你不也是人民群众一分子嘛。

作者: 碧玉箫 时间: 2011-2-17 15:58 标题: 回复 12楼的帖子

斯大林不光援助国共，还援助过冯玉祥对抗老蒋，所以西安事变前张学良、韩复榘、宋哲元为对抗来自日本的压力都在跟中共暗送秋波。北伐时斯大林还援助过孙传芳呢。
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1925年10月22日他亲笔签批：“拨给孙传芳一百万发德国造子弹，条件是，孙允许其辖区内的工人运动合法化，并对拨予子弹之事严格保密，决不可牵涉到苏联政府。”26日又签署命令催督该批子弹“尽速调运”

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没想到吧

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-2-17 16:05 编辑 ]

作者: xbd 时间: 2011-2-17 16:01

回楼上：你说苏联援助的我记下了，有空从网上查证。

作者: 碧玉箫 时间: 2011-2-17 16:10 标题: 回复 16楼的帖子

网上这类资料不多，不知道沈志华先生的论著里是否能查到。冯玉祥接受援助是杨奎松先生说西安事变时提到的。

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-2-17 16:12 编辑 ]

作者: 碧玉箫 时间: 2011-2-17 17:04 标题: 回复 18楼的帖子

如此说来联合国常任理事国的席位是美国的恩赐，看来美国不反华啊

作者: betaknight 时间: 2011-2-17 22:35

就凭kmt当时渣一般的军事能力、以及治国能力，kmt怎么可能消灭的了gcd

作者: 碧玉箫 时间: 2011-2-18 00:46 标题: 回复 21楼的帖子

西安事变之前中共被中央军围在陕甘交界处的定边、盐池一带岌岌可危，陕北大部已经被中央军占领，西安事变救中共于水火之中

作者: xbd 时间: 2011-2-18 09:41

历史没有假设，党国也确实有消灭中共的机会。
但消灭了中共，党国就能在抗日战场百战百胜，党国就不腐败了，国军就不抢粮了，党国就没有派系了，指挥就有水平了，国民就能过上好日子了？百姓的生活就一定能比今天强？民主自由就会从天下掉下来，或者党国会良心发现送给我们？
论腐败，今天的中共顶多与当年的党国半斤八两。
论能力，今天的中共强过当年的党国十万八千里。
党国经济建设不成，于是怪中共，怪军阀。可那里的南京政府，也不过是一个大点的军阀而已。同样是兵荒马乱的，阎老西一个土地主，都在山西搞出了军工，造出了冲锋枪，四川的军阀能有什么见识，楞是搞出的钢铁工业，八路军在一个破山洞里，都能土法上马搞出兵工厂，用弹壳复装子弹，用铸铁造炮弹，同时期的南京政府，在重工业方面，到底干了些啥？计划制定了不少，拿出手的真是没法说。
“就凭kmt当时渣一般的军事能力、以及治国能力”，倒台了还好意思愿别人。
台儿庄战役，西北军庞炳勋与张自忠在临沂与日军死耗，川军在滕州与日死拼，西北军在台儿庄与日军死拼，汤恩伯的十万中央军躲在俺枣庄东北的抱犊崮里看风景，随时准备开路。李宗仁让他进攻枣庄，他派出了一个师，师长派了一个团，团长派了一个营。这样的军队要是不败，这样的政府要是不倒台，还真是没天理了。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-2-18 09:53 编辑 ]

作者: shxiashxia 时间: 2011-2-18 13:10

我记得当时杂牌军比中央军认真，冲在前面大多是杂牌军，军往往在后面，当然到印度、的那支全美式武器的r 军队除外，《我的团长》就是还原了新一军远征缅甸事件。1944年，日本已经走下坡路了，国民党正面战场数十万大军连连溃败，豫湘桂黔相继沦陷，日军进逼四川，威胁重庆。这就是正面战场的成果。共产党在敌后，率民众抗日。另外八路军 120师359旅南下抗战。南下部队授名为“国民革命军第十八集团军独立第一游击支队”，简称“南下支队”，翻越熊山、外方山，渡过洛河和伊河，打退日军轮番进攻，用手榴弹击毁敌人两辆坦克，终于到达了大悟山，与李先念新四军第五师会师。继续南征，………………
应该说毛和蒋是那个时代的的伟人，但一个是伟大的胜利者，一个是伟大的失败者。。胜利者被记住是正常的，失败者被遗忘也是正常的。失败者为自己呼喊不公平可以理解的

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-2-18 13:13 编辑 ]

作者: 碧玉箫 时间: 2011-2-18 20:13

引用:

原帖由 xbd 于 2011-2-18 09:41 发表
历史没有假设，党国也确实有消灭中共的机会。
但消灭了中共，党国就能在抗日战场百战百胜，党国就不腐败了，国军就不抢粮了，党国就没有派系了，指挥就有水平了，国民就能过上好日子了？百姓的生活就一定能比今天强？民主自由就会从天下掉下来，或者党国会良心发现送给我们？
论腐败，今天的中共顶多与当年的党国半斤八两。
论能力，今天的中共强过当年的党国十万八千里。
党国经济建设不成，于是怪中共，怪军阀。可那里的南京政府，也不过是一个大点的军阀而已。同样是兵荒马乱的，阎老西一个土地主，都在山西搞出了军工，造出了冲锋枪，四川的军阀能有什么见识，楞是搞出的钢铁工业，八路军在一个破山洞里，都能土法上马搞出兵工厂，用弹壳复装子弹，用铸铁造炮弹，同时期的南京政府，在重工业方面，到底干了些啥？计划制定了不少，拿出手的真是没法说。
“就凭kmt当时渣一般的军事能力、以及治国能力”，倒台了还好意思愿别人。
台儿庄战役，西北军庞炳勋与张自忠在临沂与日军死耗，川军在滕州与日死拼，西北军在台儿庄与日军死拼，汤恩伯的十万中央军躲在俺枣庄东北的抱犊崮里看风景，随时准备开路。李宗仁让他进攻枣庄，他派出了一个师，师长派了一个团，团长派了一个营。这样的军队要是不败，这样的政府要是不倒台，还真是没天理了。...

你这一连串的反问让我目不暇接啊，从抗战到建设，从腐败到民主，我没功夫一一道来，选择回复吧

我记得你假设过中共如果有国军的装备如何如何的，中共有了国军的装备就能大规模对日作战并取得胜利了吗？未必吧。西安事变之前苏联为中共准备了大批军事装备，中共也一直试图打通至外蒙的交通去接收但一直未能成功。西安事变和平解决后障碍不复存在，斯大林多次催促中共接收装备，毛以各种理由推三阻四，何也？当初接收装备是打蒋介石的，所以毛共急于获取装备；而西安事变和平解决后接收了装备必须服从斯大林的要求去抗日前线对日作战，那就成了为蒋做嫁衣，成了“爱蒋介石的国了”，这种有损自己实力的事毛是绝对不干的

我记得你还说过如果中共主政就能御日寇于国门之外，真要那样，首先，“攘外必先安内”必定也会是中共的政策，其次日寇可能确实进不了东北、华北，可是长城之外恐怕全都是苏联的势力范围了。

国与国之间的战争打的首先是综合实力，不论是经济实力、工业实力还是军事实力中日双方相差甚远，日本的军事实力当时除了美、德、苏恐怕连英、法都略逊一筹。除非能够像中共一样把间谍遍插日本参谋本部以及各级指挥机构，否则在局部可能暂时获得一些胜利，但整个战争形势必定是日本占据优势，这一点蒋百里、蒋介石、毛表达过相似的观点。

论腐败，当年的党国还真没法跟今天的中共比。
虽然都是党国一体，但是国民党党机器基本上跟行政是相对独立的。而中共臃肿庞大的行政机构是史无前例的奇观。别的不说，一个北京市或者上海市设置了多少书记副书记市长副市长以及副秘书长？你可以纵向比较49年前后的北京上海，也可以横向比较同时期的京沪跟台北。中共每一个职位都代表着可以享用到挂掉为止的特供特权待遇，这些都是由纳税人承担的，而这只是阳光下公开的。阳光背后，每一个职位都是一张钱权交易的血盆大口，权钱交易的成本最终依然要转嫁到纳税人身上。97%的官员反对公示财产申报收入说明什么？今天的中国社会的腐败已经从行政机关侵蚀蔓延到包括科研院校、企业在内的社会各个角落，49年之前的中华民国有没有腐败到这个地步？这是不是中共治国能力的表现？我不能不承认，腐败到这个地步，中共的政权还是稳固的，这的确也是治国能力的体现。

我记得你前几天说到中国成就GDP世界第二用了三十年，我还问你为什么不说是六十年。
如果你认为前三十年的重工业建设可以挣脸的话，那么三十年没有解决几亿人的吃饭问题算什么？我说的吃饭问题不是有饭吃而是温饱。对49年之后的中国来说的民生跟重工业哪个更重要？三十年后居民吃饭买布还在定量供应，你那些重工业还值得夸耀吗？
最近三十年中国的确取得了瞩目的建设成就，不过这个建设成就是用牺牲民生的国家资本主义换来的，这个建设成就背后是国富民贫，是民间财富急剧向以特权利益集团为代表的少数人聚集，这样的建设成就是民众想要的吗？

对汤恩伯在台儿庄战役表现的批评皆来自李宗仁回忆录对汤的抨击。林彪在打锦州问题上也曾多次迟疑反复，作为军事主官汤对腹背受敌的顾虑并不是没有道理。你所谓“看风景”不是情绪化是什么？中条山战役十八集团军那才叫“看风景”，去看左翼的《大公报》的社评吧。中共不光“看风景”，还趁火打劫呢，主贴就是。你说有没有“天理”？

神州之所以神奇就在于这块地方的“天理”跟其他地方不太一样

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-2-20 23:17 编辑 ]

作者: 碧玉箫 时间: 2011-2-18 21:19

引用:

原帖由 joe_21th 于 2011-2-17 06:50 发表
啊，这是不是TG和日本唱双簧，果然天下无人不通共，日军打国民党，TG随后跟进，如果二者没有眉来眼去，那可真是见鬼了，楼主。

哈哈，真让你说到点子上了，回头再转一篇“敌后战场的事”给您瞧瞧，您看看二者究竟有没有眉来眼去

作者: xbd 时间: 2011-2-21 14:37

回碧玉箫：
你说是选择性回复，但你回的很认真，比全面回复还全面，都可以拿去发个原创了。我也尽量认真的回复你的观点，可惜我水平有限，文学功底也不太好。

抗战中苏共主动给主共武器中共不要的事，俺知识有限，不了解这段历史，没有办法评论，得有空学习了这段历史之后才能回复你。

能否打胜日本的问题，当年的小日本也只是二流工业国，且海军开支很大，其陆军水平比中国并没有什么代差，也许当时十九路军在沈阳，九一八事变不会发生。如果36年的党国有中共的组织能力及灵活程度，确实能打的很好看，少死很多人，但36年的中共军队，还缺少大兵团作战的经验，但依靠内线作战的优势，日军占不了多少便宜。总之。仔细思考了一下，是我的说法太乐观了
当时的党国，确实应当首先发展重工业，中国是大国，必需要有自己的重工业体系，老百姓受穷，也比经受战乱要好。中共建国后，优先发展重工业是对的，没有重工业，就没有国防，没有重工业，就没有化肥，就没有粮食产量。没有重工业化，也就没有财富积累，土共对于重工业有一种变态的执着。49年后的中共，尽管用剪刀差优先发展重工业，只要不折腾，老百姓的日子依然会好过很多。建国后土共在初等教育和医疗方面还是有很大的成绩的，土共自己不折腾的时候农民生活还是很安定的，解放前俺这儿天旱的时候乡绅们找人跳大神求雨，把老百姓害得很苦，土共来了之后就不再求雨了，还马上整治水利，俺这里再也没发过大水。八十年代分田到户的时候我还是一个农村的小孩，那时候的农村很穷，但中共不折腾，农民的日子过得还是可以的。以49年中国的情况，除非快速实行工业化，否则中国不可能让国民快速过上富足的生活。工业化就要有积累。建国前留下的加苏修不理智的援助，再加上对农民的剪刀差，让土共有了重工业化的第一桶金。建国后三十年，土共的建设成绩在世界上算是中等，但要算上折腾的代价，算中下。算上改革后三十年，土共的成绩算是中上，比日本台湾还是有差距的。但比起党国来，还是强。但自二战以来，能初步完成工业化的不发达国家又有几个？但工业化到饿死人的地步，是土共浑。

说过了，“攘外必先安内”和“稳定压倒一切”并没有什么本质的不同，区别是土共安内的效率更高些，更血腥一些。蒋先生用银弹安内效率也很高，也很人性化，但比土共的安内效率低一些。
至于“长城之外恐怕全都是苏联的势力范围”一说你还是保守了。斯大林活着的时候，把整个新中国都看成是自己的势力范围吧。

今天共党腐家有目共睹，当年党国怎么个腐败法还真没见识过。你我标准不同，结论不同。如今天的共军腐败，还不至于扣士兵的军饷，但贪污到的钱要比当年的党国多得多。我从结结果看是党国更腐败，你从程度看说是共党更腐败，这个问题太大了，我们争不出结果来，算了吧，是我不应当提这个问题。

最后一段，关于台儿庄战役汤恩伯部的表现问题，还真是你猜错了。我说的根据和李宗仁没什么关系。批评汤恩伯怯战那一段的出处的是郑洞国的回忆录。郑洞国是个很传奇的人物，作为中央军的他竟然从一开始就参加抗战，算是很少见了，他从长城一直打到俺的家乡，参加过台儿庄战役。最后一直打到缅甸，将军常年在前线作战，经常带领将士主动出击，屡建战功。第一次看他的回忆录《我的戎马生涯》，这书是在大学的图书馆，几天前又从网上下了，准备再看一次。他回忆录中对枣庄的描述很详细，特别是对地形的描述一点错都没有，如他在峄城夜袭九山那一段，为此我还专门去爬过那座山，让我看了感觉很亲切。郑洞国将军在抗战可谓是从头打到尾，对国家很忠诚，也很有军事才华，他写回忆录的时候是八十年代，年纪是太了，但对枣庄的一草一木还记得那么清楚，一点没错。他的回忆录，写得很朴实，他在书中很少提到自己的功劳。比如，在徐州会战中，他命工兵在运河上架起了一座浮桥，一夜间几十万后撤的国军全赖此桥全身而退，可以说是大功，而郑洞国将军却在回忆录中将此事全归功于自己的一个参谋。他在书中对蒋介石也很尊重，我感觉郑洞国将军人品应当是可靠的，比李宗仁的话也可靠很多，比甚至李弥、孙元良人这些的回忆也要可靠。而且八十年代中国的言论已经开放了，我想，他在回忆录中关于抗战的描述应当是可信的。

“军长派出了一个师，师长派了一个团，团长派了一个营”这种事以前我以为是编的，不可能有这么传奇的事。现在看来国军经常这么做，并不是汤的首创，汤也不是最后一个，至少在常德会战的时候，党国又上演了一次，区别是两个军长派出了两个师，两个师长半路上又各派了一个团。

另外我的一点想法，不一定对：汤在台儿庄战战役中算不上主官，李宗仁才是。按土共的战区负责制，毛下的命令，林彪是军事主官在顾虑是正常的，林是战区负责的一把手，有顾虑的权利。如果林的手下谁再有什么顾虑推三阴四的，肯定要受处分。同理，李宗仁作为战区的一把手，下了命令，汤部应当无条件执行。面对强敌，王铭章将军可以有顾虑，在台儿庄血战的孙连仲部也可以顾虑。我对国军了战区制不是很了解，不知道这样说对不对。

水平有限，得比较乱，东拼西凑弄了两千多字，算是对碧玉箫贴子的支持。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-2-21 14:39 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-2-21 15:29

引用:

原帖由 xbd 于 2011-2-18 09:41 发表
台儿庄战役，西北军庞炳勋与张自忠在临沂与日军死耗，川军在滕州与日死拼，西北军在台儿庄与日军死拼，汤恩伯的十万中央军躲在俺枣庄东北的抱犊崮里看风景，随时准备开路。李宗仁让他进攻枣庄，他派出了一个师，师长派了一个团，团长派了一个营。这样的军队要是不败，这样的政府要是不倒台，还真是没天理了。

去看看国内出的《抗日战场历次重大战役》
在正面战场部分，日军时刻都将汤恩伯的集团军当做必须要歼灭的首要目标，在制定作战计划时都是以这个军作为目标，而发现此军踪迹则当成是当面国军准备发动进攻的先兆。
假如像你（或者喉舌）所说的那样，汤军畏敌如虎虚应了事，那日军还何必念念不忘如此一支没威胁的废柴军队。
某次战役汤军不积极，不成为此军在抗日中一无是处的理由。
反倒是共军……你倒是找一支让日本人念念不忘的部队看看。
抗战8年就一个百团大战，干掉的敌人以百计，还真有脸了。

作者: cs00622 时间: 2011-2-21 15:34

历史是胜利者书写的，你去台湾看看，历史又是不一样的

作者: 碧玉箫 时间: 2011-2-24 11:45 标题: 回复 27楼的帖子

首先真诚地感谢你的支持

比较中日陆军的差距一看人的差距二看装备的差距。中国军队不要说士兵，就连军官很多都是文盲，有点文化的都不愿意去当兵。日本基础教育已经普及，年轻人以当兵为荣，兵源的素质自然不在一个层次。日军早就完成现代化改造，军队体制完整，军官与士兵的训练与素质都有很高的水准。918之前中国一共只有三个师勉强完成整编，1937年7月抗战爆发前共有20个师完成整编，实际接受过德国顾问系统训练与指导的部队只有：第3师、第6师、第9师、第14师、第36师、第87师、第88师和教导总队，以及不属于正规军系统的税警总团。中央军完成整编的二十个师，大部分的德式装备也没有到位。因此日军的战斗力，单以陆军野战师团的有形兵力、火力相比，中国陆军（整编完成的中央军）与日军需要三比一才能平衡。若是以中国地方军阀军队的兵力与火力作为比较，对日军需要五比一，甚至是八比一，才能达到战力平衡。如果加上空军、战车与毒气的联合作战，日军更是占到绝对的优势

你说中日陆军差距有多大？

抗战之初日军的首要目标是寻机歼灭国军有生力量，使国民政府丧失抵抗能力不得不与日本媾和，对于十八集团军的“内线作战”并未重视。百团破袭战后日军稍微腾出手来，TG就感觉喘不过气了。

要比较当今红朝跟当年的国民政府哪个更腐败，当然得比较腐败的深度和广度。你举的“克扣军饷”的例子只是一个“点”，比较腐败的深度和广度是“面”。你举的“克扣军饷”的例子逻辑就是“连穷当兵的军饷都要贪，可见那个政府贪到什么程度”。这也是朝廷最喜欢最常使用的逻辑。以这样的逻辑:当今红朝连医生和尚都贪得无厌,何况ZF。现在的部队里，腐败的门路比起当年不可同日而语，以前没那么多项目没那么多钱让军官们贪，单纯比较金额人数对红朝实在不公平。

其实克扣军饷是最费力不讨好风险也最大的，时间长了容易引发士兵哗变。比较常见的是吃空饷。当年基建项目远没有现在多，一些军官们用倒卖烟土、军用物资等方法挣外快。

说到“克扣军饷”，当年十八集团军把国府拨给的经费、军饷的1/3多划拨给延安使用，这算不算挪用抗战经费、克扣军饷？当然，这都是以“革命”的名义。

我打个比方，一个国家好比一幢房子，政府和国家机器好比是房子的梁，以知识分子、企业家为代表的社会精英阶层好比是支撑房梁的支柱，而普通民众则是房子的基础。国民政府时期腐败基本集中在政府部门，新朝对前朝的腐败可以说不遗余力地揭露甚至夸大，但是即便以那些夸张的材料对比，民国时期的政府部门的腐败的深度和广度跟当今红朝相比真是小巫见大巫。而且民国时期以医生、教师为代表的精英阶层大部分还保留着中国传统知识分子的信念、良知和尊严。现今上行下效，在公务员们“共同富裕”的带动下，医生、教师们为代表的知识分子精英阶层争先恐后地投入到“以权谋私”的洪流中去。兲朝这栋房子不仅房梁早已经彻底腐朽了，支柱也已经被蛀空大半了。

如果用结果比，那就不用比了，国民党亡国了，红朝还稳固着。你当然可以说国民党样样都不如红朝，也不用提半斤八两。

所谓“势力范围”是指享有某些特权的地区，比如驻兵权等。德国法西斯灭亡后，斯大林把关注的目光转向东方时，外蒙、东北和新疆就是苏联的势力范围，，决不允许其他西方势力插手。当年美国用军舰帮助国民政府运送军队到东北使得斯大林怀疑美国企图向东北渗透，因而从秘密援助TG到半公开支持。毛后来“历数”斯大林对他的打压时“忿忿不平”地说《中苏同盟条约》是牺牲东北和新疆作为殖民地换来的。

“主官”一词是相对“副官”而言的。对于一个团来说团长就是主官，对于一个师来说师长就是主官。对于整个战区或者战役而言，林彪、李宗仁是主官，但对第二十军团来说，汤恩伯就是主官。(你可以参考一下这两条新闻《兰州军区组织师旅团军事主官集训》《北京军区炮兵旅缩短新任营连主官适应期》)战场军情瞬息万变，一旦有突发情况发生，作为军事主官必须迅速作出判断，或执行原定计划，或改变原先部署，这都是对军事主官应变能力的考验。“圣战”中梁兴初就因为误判“黑人团”贻误战机挨骂，后来的180师就因为机械地执行上级命令没有及时调整部署遭致惨败。

我对郑洞国将军也是十分敬佩的，我这里有一本《黄埔忠魂--郑洞国传》。国军中派系林立互相倾轧是公认的，汤恩伯官运亨通既有战功卓著的缘故也有善于揣摩蒋氏意图的因素，那些完全凭战功晋升的将领对半是军人半是政客的汤恩伯、刘峙之流是相当鄙视的，认为他们应该为军事失利负很大一部分责任。因此郑洞国将军在回忆录中对汤恩伯做出如此的解读甚至讽刺也不足为奇了。

我看到过另外一篇记述的台儿庄战役中的汤恩伯的文章，不知道是不是范长江本人所写。范长江曾经在汤恩伯的军队当随军记者，如果真有你所说的这种事，以TG对汤的极度厌恶和丑化，早该国人皆知才是。

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血战台儿庄“拊敌侧背”建奇功

1938年3月下旬至4月上旬，发生了我国抗战史上最有影响力的台儿庄战役，该战役以日寇之惨败和我军在正面战场取得重大胜利而告终结。在这次战役中，汤恩伯因“指挥主力部队，迂回枣、峄等地，侧击敌军，获取胜利之基础”而与第二集团军总司令孙连仲一起受到国民政府的嘉奖。

1938年3月14日，汤恩伯奉第五战区司令长官李宗仁令率第二十军团增援正在山东滕县与日寇交战的川军第二十二集团军，使其撤离战场，并阻止日军第十师团沿津浦线南下冲过运河，夺取徐州。

当晚，汤部85军4师、89师就乘火车从驻地出发，开往山东临城前线。16日，军长王仲廉亲率89师267旅在官桥、南沙河间与一路日军激战，4师与另一路日军恶战于虎山、落凤山地区。19日，52军2师的两个旅在利国驿车站分别与日军激战。日军利用坦克10多辆做掩护，发动猛烈攻势，企图强渡运河。师长郑洞国命令4旅官兵冒敌炮火，跑步沿运河布防，与敌隔河激战，击破敌渡河企图。

22日夜，52军开抵向城，85军向抱犊岗地区集结。至23日，20军团按预定时间进入抱犊岗山区。抱犊岗山区位于峄县北部30公里，枣庄以东15公里，东靠苍山，西临滕县，易守难攻，历来为兵家必争之地。汤军团迂回抱犊岗山区，对枣庄、峄县日军构成严重威胁。

3月25日，汤恩伯兵分两路，打响了枣庄、郭里集争夺战：一路王仲廉的85军包围、攻击枣庄日军，另一路关麟征的52军猛攻郭里集的日军主力獭谷支队。

汤恩伯领兵打仗10余年，总结出自己打胜仗的“十五字诀”：“看得准、抓得紧、藏得稳、来得快、打得猛。”指挥枣庄、郭里集战斗，汤恩伯靠的就是这“十五字诀”。

先是“看得准”：汤恩伯获得确切情报，枣庄附近驻有日军第十师团獭谷支队司令部及其直属部队，而獭谷的支队主力赤柴第十联队（亦称沂州支队）从临城出发也到达了郭里集，汤恩伯于是下令85军陈大庆的4师在89师掩护下，于3月25日自马山、卓山、黄山三面包围枣庄，向盘踞枣庄的日军发起攻击，又命52军于24日早晨，由向城出发，向枣庄以东的郭里集前进，与85军从东、北两面向枣庄日军开战。二是“抓得紧”：汤恩伯命令所属部队的军、师、旅、团长官必须跟随部队行动，“牢牢地掌握部队”，并确定85军主力为军团预备队。三是“藏得稳”：汤恩伯的第二十军团在抱犊岗地区，往往利用夜色掩护转移营地或隐蔽行军，使敌军不知我军主力之所在，亦不知将于何时发起攻击，使得日军头目战战兢兢，寝食难安。四是“来得快”：汤恩伯在85军发起攻击枣庄的同时，又让52军向郭里集的日军猛烈开火，让敌军顾此失彼。正如李宗仁将军所述：“汤恩伯专喜欢打飘忽无常的机动战，看到形势绝对有利时，便迅速来个突击，否则便竭力避战。”五是“打得猛”：汤恩伯命令85军、52军猛打猛冲，决不给敌以喘息之机，务必置敌于死地。

3月23日，日军第十师团不顾孤军深入的危险，冒险进犯台儿庄。3月27日，汤恩伯决定第二十军团全力拊敌之侧背，以求决战之全胜。此时，台儿庄正面战场敌我双万酣战己久，进入了白热化的“胶着”状态。阵地得而复失，失而复得。我军予敌以重创的同时，也遭到重大伤亡。同日，汤军团收到战区司令长官李宗仁的命令，要求汤、孙两军会攻台儿庄敌军。当晚，汤恩伯便令关麟征的52军协同孙仲连的第二集团军夹击进犯台儿庄之日军，又命王仲廉的85军拊枣庄之敌背。第二日晚，李长官又发来汤军团“迅速南下”的紧急命令。30日傍晚，日军一部攻占了台儿庄北门……情况万分危急！因此，李宗仁严令汤恩伯“全师迅速南下”不得再“逡巡不进”！谁知同日下午3时，军情却突然发生了变化——先是13军独立骑兵团李团长报告：由临沂方面向台儿庄开进的日军2000余人，在飞机的掩护下进犯向城，

使汤军团侧面的安全受到严重威胁：再是85军军长王仲廉报告，该军89师在邵家庄被2000余顽敌所阻，双方相持不下。汤恩伯不由得惊出了一身冷汗。

原来这些日军系坂垣第五师团的主力坂本大队，久攻临沂不下，受命撤兵南下，增援獭谷支队，结果，在向城附近与汤军团不期而遇。坂本支队3000多日军的突然出现，汤军团右侧背构成严重威胁；同时，台儿庄、枣庄支线上的日军第十师团濑谷支队又从左侧背对汤军团构成威胁。汤恩伯权衡利弊，当机立断，下令该军团以迅雷不及掩耳之势，一律由内线转向外线，变被动为主动，变包围为反包围……4月1日零点，52军在85军的掩护下，乘夜色与敌脱离，急急向右回旋20余公里，于拂晓前到达指定地点，85军的89师乘夜色迂回到日军的侧背……2日，汤军团实现了对日军濑谷支队、坂本大队的反包围，并发起了致命性的攻击。全军上下一鼓作气，奋勇杀敌，一举将包围圈内的四五千日军，于两昼夜中歼其大半！

4月4日黎明，汤集团军的先头部队赶到了台儿庄正面战场，进犯台儿庄的日军立即处于我军内外夹击的境地……

附汤军团徐州会战伤亡情况：
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汤恩伯第20军团

　　辖第13军（第张轸110师、独立骑兵团）、关麟征第52军（郑洞国第2师、张耀明第25师）、王仲廉第85军（陈大庆第4师、张雪中第89师）三个军。

汤恩伯第二十军团及临时配属部队伤亡

　　在3月16、17、18日最初三天的作战中，仅第85军2个师即“阵亡营长三员，伤二员，伤团长一员，伤亡连排长廿余员，士兵二千余人。”【41】同期在沙沟阻击日军的关麟征部第2师第6旅伤亡不详，但李宗仁在19日致蒋介石密电中曾说：“我（第6旅）第十一团伤亡甚大”。【42】

　　在3月31日台儿庄东北方战斗中，第85军与第52军夹击坂本支队，予敌重创，“五十二军与八十五军各伤亡1300余人”；4月3日，第20军团突破坂本支队所据之小王庄、刘庄等阵地，并与敌发生肉搏战，“第85军第4师两日来伤亡约千人”。【43】

　　汤恩伯4月6日晨致电李宗仁：“（台儿庄）当面之敌经我关（麟征）、王（仲廉）、周（碞）各军彻夜猛攻，肉搏十余次，毙敌三千余人，俘获正在清查。我军伤亡亦大。”【44】汤的电报内容虽未指出所部具体伤亡数字，但从当时中日两军战斗力及“我军伤亡亦大”一语来推测，汤部伤亡即便比敌方少，也应该不会差距很大。

　　汤部部分将领的回忆文章中有所部整个徐州会战期间的伤亡数据，而未提阶段战斗伤亡。第110师在徐州会战后到达河南唐河整编时，只剩下一个旅的兵力，“在这次会战（指整个徐州会战）中伤亡了五千余人。”【45】自3月中旬开赴鲁南以来，经过一个多月连续不断的作战，第52军两个师都有很大伤亡，特别是郑洞国第2师，“有作战能力的官兵，已不足原来人数的一半。”【46】其中，第2师在台儿庄战役期间的峄县北大窑附近战斗最为激烈，敌我双方一度展开白刃战，第2师多处阵地曾数度得而复失、失而复得，是役敌我都有很大伤亡。师长郑洞国甚至在3月30日上午攻打峄县城东一带时，被敌炮弹击中，只因弹片为其衣袋内银元所挡，郑才幸免伤亡。

　　以上相加，汤恩伯第20军团及临时辖属各部总伤亡在万人左右，应该不会夸大。

　　【41】《汤恩伯致蒋介石密电》，1938年3月18日，《抗日战争正面战场》，P575。
　　【42】《李宗仁致蒋介石密电》，1938年3月19日，同上，P577。
　　【43】《大捷-台儿庄战役实录》，P287、P288-289。
　　【44】《李宗仁致蒋介石密电》，1938年4月7日，《抗日战争正面战场》，P613。

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本来想把相关链接加上来，不知为什么一加链接就显示“含有不良内容”

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-2-24 12:41 编辑 ]

作者: ktv1978 时间: 2011-2-24 16:51

老实说，我认为老蒋那句“攘外必先安内”在当时的情况下来说其实是非常英明的战略决策，当时国内虽然表面上已经统一，但实际上仍然是军阀割据，更不说还有GCD等反ZF武装了，老蒋根本没法统一调动全国军队进行抗日。在九一八之前要抗日，估计除了部分与日军直接交战地区外，就只能上中央军了，中央军打光了，他老蒋的国家领袖也就当到头了。在当时的大环境下，凡是有武装的势力都是这么想的，要不然GCD的军队怎么死活不答应整编合并，最后只不过顶了个编号独立整编成了84，重庆还不能直接指挥，正面大会战中也很少看到号称战斗力强大的84参战。那个吹上天的平型关也不过就灭了千把人的辎重队就宣传了几十年，好像以前日军在中国就没死几个人一样。只不过老蒋顶着国家领袖的头衔，不抗日的帽子自然也就戴在他头上了。

作者: shxiashxia 时间: 2011-2-24 17:55

引用:

原帖由 ktv1978 于 2011-2-24 16:51 发表
老实说，我认为老蒋那句“攘外必先安内”在当时的情况下来说其实是非常英明的战略决策，当时国内虽然表面上已经统一，但实际上仍然是军阀割据，更不说还有GCD等反ZF武装了，老蒋根本没法统一调动全国军队进行抗日。在 ...

正面战场冲在前面的英雄作战多数是军阀军队，不是中央军，在后方抗日的8、4部队，不是中央军。在1937年前在东北、今河北北方抗日在抗日的是共产党的组织土匪、旧军队的组成的军队，如吉鸿昌的军队、东北抗联----蒋介石政府还不支持在在东北、今河北北方共产党组织的抗日军队，他们大多失败或退至苏联了---。虽然国家事实上没有统一，但是全国军队以自己的方式愿意抗日，实施抗日行动。而老蒋“攘外必先安内”，要先有统一调动全国军队的权力，完全整编统一后才抗日。形势危急是，1936年。何应钦还与日本人达成协定，华北自治，中国军队退出。民众因此就日益不满意，抗议了，反感情绪积累，129运动、张学良捉蒋抗日行动就自然发生了。这是当时的时代背景，是没有办法改变、回避的事实，

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-2-25 11:12 编辑 ]

作者: mk 时间: 2011-3-5 23:48

实在分不清稳定压倒一切和攘外必先安内有什么区别？

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