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就现在的情况如果政府真的能够做点什么的话，应该还是在房地产方面的投资，比如最重要的是廉租房的建设，不仅仅是城市中地收入人群就算是外来务工人员也应该有权利享受政府建设的廉租住房。当然廉租住房并非免费提供，也是要收比较低的租金可以用来收回部分的投资，所以这种投资不仅是有需求也而且并不完全依赖政府投资。

   要想真正有效的启动内需，城市化是一个办法，把外来务工人员转化为市民，而廉租住房又是实现这种转化所必须的。与其将大量的投资浪费在没有什么用处的基建项目上还不如做些有用的东西。

   廉租住房大量建设是满足了城市和外来务工人员中的低收入者的需求，此外城市中等收入者的住房需求应该如何满足也是一个需要认真考虑的问题，毕竟这种需求是现阶段所谓内需中最大的，支付能力也是最强的。如果能够启动这部分需求那么内需的问题就解决了，不过难度也在这里，现在阻碍这部分需求的最大障碍是过高的房价，这里面也是有利益的，如何能够调节各方利益，达到购房者，地产商和政府利益的平衡就看他们的水平了，毕竟当皇帝就是要干这种事情的。

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• 周郎 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2008-12-22 13:35

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中国的事情不太会有一个很理想的结果，只能是在几个坏的方案中挑选一个不太坏的。其实在大城市发展廉租住房政府是掏一些钱的，但是满足城市中产阶级的需求根本不需要政府来投入，这个需求是能够拉动经济增长的。大城市的中产阶级是比较富裕的，但是这个房价太高了，比美国人高多了。现在好像维持不住泡沫了，政府只要不出台各种维持泡沫的政策就行了，这方面的需求自会有消费者自己掏钱埋单的。不过廉租住房还是应该大力的建设和提供，外来务工者应该有这个权利获得在大城市生活发展的机会，当然最后的选择权在他们自己手里。至于其它的问题要怎么搞也是长远的事情。大城市的房地产这几年来都是在满足投资者的需求，造的那种房子那种价格消费者真的很难承受，现在经济不好了投资者的需求没了，但是消费性的需求还是很大的，还是人家掏钱买，而且也还是很贵的，但是不能和投资者比的。人家什么温州人，煤老板，什么沙特王子还有外国投行人家真有钱，买起来一层层的一栋栋的买。不过现在不是金融危机吗？这种老板不来了，就只能依靠消费者了，前几年价格贵，消费需求都无法释放出来，如果现在能把这部分需求启动起来眼前这一关就算是过了。

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• 周郎 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-12-22 13:37

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你说的“消灭”是指股市吗？其实没那么严重的，这个地方不是你想的那样，有些人是亏了，可也有人是赚了钱的。在股市里赚钱其实很容易的，当然亏钱更容易。所以总的来说这个地方有被消灭的中产阶级，但也有通过消灭这些中产阶级而成为中产阶级的个人投资者。两者相抵对整个中产阶级的数量来说影响不会太大，只是换换人而已。所以中产阶级还是有购买力的，现在在利用国家开支建设经济效益不大的项目的同时，有市场有人买单的需求还是要利用的，就怕有人为了维持泡沫而人为的控制供应，就像当年香港一样的停止勾地。中国有那么多的人要就业单靠国家财力是解决不了的，有市场需求的事情还是要做的。

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• 周郎 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-12-22 13:38

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引用:

原帖由 likesdf 于 2008-12-20 19:32 发表


其实这个问题，可以做实验室的验证：

假设中国的产业全部被国外资本控制，货币贬值，那么，如果对方把大米价格提高到50元一公斤，你看我们的中产阶级还有几个有“购买力”。

中产阶级不干？枪炮伺候。这个 ...

怎么又扯到革命上去了？为什么总有中国产业全部被外国资本控制的论调？你把问题看的太严重了，那个美国银行在建行的投资也没有赚1200亿美元之多的，大概夸大了十倍吧，而且只是账面的，要变现其实没有那么容易。证券市场并不是你想的那样简单，这里是军区恐怕不适合谈这种问题，实际上有很多人一进入这个市场就注定要赔钱的，而庄家也不是包赚的，赔的也很多。这种事情不要深入的讨论，因为很难理解。还是说说证券市场对中产阶级的影响，总的来说证券市场里肯定永远是输钱的比赚钱的多，这个是没有办法改变的，如果这里赚钱的比输钱的多才是灾难呢，别的事情都没人做了。当然今年绝大多数的个人投资者在证券市场的投资都有缩水，但是保住部分胜利果实的还是很多的，甚至还有赚不少钱的，至少在我认识的投资者中就有赚的。你听说过一个赚两个平七个亏的说法吧，证券市场就是这样的。如果你没有做过股票，强烈建议你不要做，如果一定还要做，那还是要善意的提醒一下“要学会输钱”，被消灭的都是不会输钱的人。说着说着就成股评了，不过这种话说了估计也是白说。

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• 周郎 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2008-12-22 13:39

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引用:

原帖由 likesdf 于 2008-12-20 19:32 发表


其实这个问题，可以做实验室的验证：

假设中国的产业全部被国外资本控制，货币贬值，那么，如果对方把大米价格提高到50元一公斤，你看我们的中产阶级还有几个有“购买力”。

中产阶级不干？枪炮伺候。这个 ...

你原来就是那个理想主义者，才发现。我收回关于股市的论调，我不应该跟一个理想主义者谈股票。这种事情太黑了，在这里面混了好多年，看到过很多有理想有抱负的，基本上没有赚钱，这里赚的都是刁民。像那种以天下兴亡为己任的基本上不适合这个行当，当然装出来的除外。做这行的基本上就要把自己摆在“敌人”的位子上，爱国家爱党爱社会主义的事情要收盘了再去爱，这里面只有原动力。

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-12-22 13:39

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入市时间不算长，不过你既然能做期货，就应该有比较强的控制风险的能力。这轮下跌应该能保住大多数的胜利果实的，谁说中产阶级都被灭了这里不是有两个吗？我做了14年了，不过这种事情也不在于时间长短，有些人就是不开窍也没办法的。你应该了解在这个地方盈亏都是自己的，和政府无关，人不能改变坏境只能适应坏境，玩这种东西只考虑游戏规则有没有空子可钻，不应该考虑如何完善它。至于房地产，我的观点是只要价格下来还有很大的需求，如果政府不出台阻止价格下跌的政策，那么经济问题可以在这以后得到缓解，如果政府出台相关的政策应该不可能阻止下跌，但是可以延缓下跌的速度，自然也延缓了经济复苏的步伐。至于经济结构的调整不是一朝一夕的，要等到这种事情见效才能使经济复苏这个恐怕要很多年的。最后我不喜欢什么股票的，这种事情像嫖妓，嫖到喜欢就要糟了。我干这行当的原则是不冒风险，老兄玩期货应该是风险控制吧？

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引用:

原帖由 likesdf 于 2008-12-21 18:12 发表
你赚了，代表别的人赚了？你自己都说了一赚二平七亏， 那就不知道这里面的成功人士是怎么增加的...

我不是很喜欢股票，一个是我不认为我的钞票足够了，二是相对于股票，我的套利系统更适合高风险，高灵活度 ...

你们玩期货的肯定了解游戏规则的重要性，如果连规则都没搞清楚是没法玩的。股市里也是类似的，你说的“稳中有涨”的我听说过，但是规则里没有。不过这次股灾在规则里有，不要说我马后炮，08年1月16日在色中色的股版里就指出过的。链接我加不进来题目是《从股市游戏规则看中国股市》，讲的是小非的规则，这可是在06年恢复发新股的时候就说好的，每一张招股说明书里都有的。现在知道大小非厉害了，1月份的时候还不知道。你说的国民经济的治本，我认为政府只能改善游戏规则，使之更有利于创新和核心技术。除此之外就不知道政府能做什么了，总不能让温家宝来帮他们搞研发？政府还是应该制定好规则搞好监管，让市场自己去发展，才能真正做到治本。

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• 周郎 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-12-22 13:41