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标题: [转帖] 美国赢了伊战亏了石油ZT [打印本页]

作者: ssswysss 时间: 2011-5-7 13:08 标题: 美国赢了伊战亏了石油ZT

都说美国打伊拉克是为了石油，如果美国的意愿真的如此，那么3年来的事实已经证明，美国的如意算盘打错了，可谓赔了夫人又折兵。

还有说美国打伊拉克是为了掐住中国石油的中东“油门”，那么那么3年来的事实已经证明，美国的企图破产了，可谓竹篮打水一场空。

我查了一下10年来，美国从伊拉克泵取石油的数据，吓了一跳：美国赢了伊战亏了石油。
(数据的连接：http://tonto.eia.doe.gov/)(dnav/pet/hist/mttimusve1m.htm)

伊拉克战争后，美国从中东地区泵取的石油数量逐年减少，从2001年的平均每天275.7万桶，减少到2006年上半年的238.4万桶，占美国进口量从25.3%(2001年)下降到18.5%(2006年上半年)。

成鲜明对比的是，伊拉克战争后，中国从中东地区泵取的石油数量则大幅度增加，2001年的平均每天80万桶增加到2006年上半年的162万桶，增幅高达102.5%。(2000年76万桶，2001年80万桶，2002年70万桶，2003年110万桶，2004年131万桶，2005年128万桶，2006年上半年162万桶)。

战前2002年，中国平均每天从萨达姆统治领导下的伊拉克获取了1.1万桶石油，占中国石油进口总量的0.78%。战后的2005年，中国平均每天从美军占领下的伊拉克泵走了大约3万吨石油，增幅高达172%。看来萨达姆同志辜负了中国人民的传统友谊了。

伊拉克战争开打前的35个月中，美国平均每天从萨达姆统治下的伊拉克泵取64万桶石油。

伊拉克战争开打后的35个月中，美国平均每天从美军直接占领下的伊拉克泵取58万桶石油。

更详细地看：

伊拉克战争前，美国从萨达姆统治下的伊拉克所泵取石油的最高记录是：2001年9月份的平均每天119万桶；10月份的平均每天121万桶；11月份的平均每天89万桶；12月份的平均每天116万桶；2002年1月份的平均每天102万桶。

1999年，美国平均每天从萨达姆统治下的伊拉克泵取了73万桶石油。
2000年，美国平均每天从萨达姆统治下的伊拉克泵取了63万桶石油。
2001年，美国平均每天从萨达姆统治下的伊拉克泵取了80万桶石油。
2002年，美国平均每天从萨达姆统治下的伊拉克泵取了46万桶石油。

(2002年为什么会急剧减少呢？因为这年发生了三件事情：1，911后，萨达姆看到美国逐步将矛头指向自己，宣布对美国实行石油禁运，意图警告一下美国，也帮助一下巴勒斯坦人民的革命斗争；2，美国参议院通过禁止从伊拉克进口石油的议案，直到伊拉克同意让联合国武器核查人员重返伊拉克，并停止资助自杀性爆炸制造者以及停止石油走私为止。3，2002年的这一年，美国在联合国安理会频频发难，并且已经调兵遣将在伊拉克边境陈兵数十万，战争一触即发，老萨有点生气了。)

2003年，美国平均每天从混乱中的伊拉克泵取了48万桶石油。
(因为伊战在这年的3月底打响，萨达姆不见了，萨达姆走了，石油当然就少了)
2004年，美国平均每天从美军直接占领下的伊拉克泵取了66万桶石油。
2005年，美国平均每天从美军直接占领下的伊拉克泵取了52万桶石油。
2006年的头6个月，美国平均每天美军直接占领下的伊拉克泵取了53万桶石油。

要石油，还得找萨达姆啊。

我发现了一个很有意思的现象，要说加拿大和墨西哥供给美国的石油最多(平均每天240万桶和170万桶)，没有人感到吃惊。那是美国的小弟弟，小弟孝敬一下老大，天经地义嘛。要是哪一天，加拿大和墨西哥都与美国“和平”统一了，也不要惊诧。谁叫加拿大和墨西哥有那么多的石油呢？

可是，这个可是，怎么说呢？

近年来，在我们的媒体上，一颗反美新星已经冉冉升起，那就是南美石油富国委内瑞拉的总统查韦斯同志。他反美是坚定而且彻底的，近几个星期来，查韦斯先去古巴敬祝卡斯特罗80大寿，后去朝鲜汲取社会主义主体思想的营养，再去中东伊朗和叙利亚培育“反美轴心”。

我查了一下从1996年到2006年，美国从委内瑞拉泵走石油的数据，却惊诧了。这10年中，美国平均每天要从反美新星查韦斯总统领导下的委内瑞拉泵走153万桶石油，是该国出口总量的70%，几乎是美军直接占领下的伊拉克的3倍。每天153万桶是一个什么样的概念呢？每天需要让美国调度多少艘万吨油轮呢？有兴趣的，自己可去计算一下。(数据连接：http://tonto.eia.doe.gov/dnav/pet/hist/mttimusve1m.htm)

查韦斯同志领导下的委内瑞拉是怎么对待我们中国的呢？原来查韦斯同志只将其生产的石油的0.4%供应给中国，大约平均每天1万桶，还不到中国石油需求量的0.2%.

给美国孝敬石油的排行榜上，随后的就是沙特阿拉伯了，每天供给美国142万桶石油。接下来的就是非洲的尼日利亚，平均每天要向美国进贡石油120万桶。那个在中国人里面如雷贯耳的石油富国，美国派重兵把守10余年的科威特，平均每天仅仅进贡给美国23万桶左右。

粗粗掰着手指头数了一下，全世界共有90多个国家给美国孝敬石油。中国大陆10多年来，大约平均每天要供给美国2-4万桶石油。

如此看来，美军将“民主自由”带到委内瑞拉，沙特阿拉伯和尼日利亚的那一天，那么，美国的石油荒就真正开始了。显然，要进口石油，就不能输出“民主”。只要委内瑞拉的查韦斯，沙特的君王还健在，美国人就不怕没有石油烧了。

作者：流星雨72
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按照中国愤青的理论，美国打伊拉克是为了石油，我曾经让几个FF找美国掠夺伊拉克石油的证据，结果怎么也找不到，连CCTV都不敢这样造谣！最后的结果是中国的石油公司获得了大部分的开采权！
美国如果想占领石油等资源，为什么不先从加拿大墨西哥动手？加拿大才几千万人连正规军队都没有，富的留油，想占领他们太容易了！有的FF会说他们是盟友，可问题是为什么加拿大可以和美国当盟友，朝鲜哭着喊着和美国结盟，美国却不理他呢？朝鲜没有石油只有饥饿的贫民，军事力量却不弱，为什么却害怕美国攻击他呢？
其实道理很简单，前伊拉克这样的流氓政权对内压迫人民，实行残酷统治，根本不能代表伊拉克人民的真正意愿，只是他们家族的利益，他们的存在是世界人民的威胁。中国古代就有伐暴为仁，救人民于水火的说法。美国打跑独裁者让伊拉克的人民自己选举政府，才是世界上的正义之师！

作者: kukuist 时间: 2011-5-7 15:55

你的理解有严重的问题：
第一：中国取得很多石油开发权是事实，但是你有没有想过为什么是中国得到，而不是欧盟，日本得到呢？因为这里涉及到取得开发权所付出的代价问题，美国为了掩人耳目，把伊拉克打下来，扶植个政府，还不主动拿了开发权，就是让世界舆论知道“美国不是为了石油，而是为了维护世界和平，打的伊拉克”。但是美国把拿石油开发权的代价提的很高，甚至于超过开发的利润，这样有人拿开发权，美国赚，没人拿美国就可以顺利成章合理合法的自己拿。但是现在只有中国政府这样的全世界第二大经济实体，才会舍得拿下开发权，因为中国的石油企业是国家支持的，可以不计成本。所以从根本上来说，我们也是伊战的受害者之一。
第二：为什么美国不去跟加拿大和墨西哥开战拿石油？
很简单，美国本土没有经历过二战的战火，这使得美国极力排斥战火烧到自己本土上，而加拿大和墨西哥距离美国太近。如果开战，虽然加拿大和墨西哥军队很弱，但是很弱不代表没有，不代表不抵抗，不代表加拿大飞机不会去轰炸华盛顿。所以美国不与加拿大和墨西哥开战，而是结成了同盟，不是因为汤姆大叔不想要石油，而是因为美国人民不允许他要。
第三：前伊拉克政府是流氓政府就要去打？
我认为不一定，话说即使是流氓政府，这跟美国一毛钱关系也没有，非洲流氓政府多去了，也不见美国去管下！本质还是为了伊拉克的资源，说什么正义之士，无非是披着“维和”的八国联军而已。当然美国选择去打伊拉克，的确是因为伊拉克自己国家内部乱，正因为很乱所以才给了美国理由，但是因为什么乱的就不得而知了，至少不是伊拉克人是不知道实情的。

作者: kgb 时间: 2011-5-7 16:15 标题: 回复 1楼的帖子

美国人在中东问题上并不是为了石油，伊拉克的石油都用于他的战后重建，其实美国人在中东是为了实施他的中东战略，不让原宗教主义掌权，在中东实行他的民主化模式，关键是不让泛阿拉伯主义有市场影响。

作者: freeabc 时间: 2011-5-7 17:28

作者和楼主的思维理解有一个根本问题没有搞清楚——控制。套用江core的一句名言—— too simple, sometimes naive. 美国在战略要道部署航母是脑子坏了为世界人民烧钱呢。对石油的控制权不等于把石油囤积起来或现时现报。极端讲，美国恨不得中国乃至其他非盟国、全世界的所有石油和其他战略物资都从美国控制的地区，甚至全从美国本土进口才好呢。这样在战争或利益冲突讨价还价的时候，就是要挟的筹码，就可以兑现巨大的利益，实现国家安全和利益的最大化，是这才是控制的价值——而不是现下那几桶石油的成本和利润——何况中国买石油又不少给钱，现下又不是只此一家别无分号，放着钱不赚和少赚才是神经病呢。另外，看待问题要历史得看，成为盟国、成为共同利益体，不是一朝一夕，也不是什么意识形态就能简单解释的。美国和加拿大、墨西哥的关系，主要源于地缘关系加上长期历史形成，亲密度仅次于美国各州间的关系，成为一个北美经济区——即便如此，经济差距明显的美国和墨西哥之间也有不少矛盾。其他例子，楼主不妨理解看看欧洲与美国、民主化了的俄罗斯与美国欧洲的关系。资本主义各国虽然经过几次大的经济危机，加强了国家对劳资阶级矛盾的控制和缓解，加强了对工人待遇、福利、公共事业的改善和关注，但作为经济基础的资本主义的核心——最大限度地牟取利润的本质没有变，这也是现代以来各种冲突的根源——利益，归根到底，是利润的争夺，尤其在对外关系中作为上层建筑的国家政治军事机器表现的特别明显。将来世界进入大同，全世界都统一在美利坚或其他某面大旗下没什么，至少现阶段，大小利益集团，包括以国家为利益单位，为本国民众争夺更多利润、更有利的经济环境甚至生存空间，是主要主题。朝鲜有历史、地理位置和自身发展原因，而中东地区被塑造为独裁代表的伊拉克、(尤其)伊朗，至少还是比保有相当王权的其他多个王国更为民主些的共和国吧。伊朗革命前前君主独裁制的伊朗王国，才是美国支持的，呵，在南美美国也有过阴谋推翻民选政府的记录吧。当今以资本主义为经济基础的资本主义世界，钱是推动社会运转的动力，投资者拥有最大的利益分配和支配权，归根究底，钱总是回答解释一切问题的核心和根源。意识形态等等，也是为这一根本目的服务的。美国为例，对外政策的核心，也是政客们挂在嘴边的，就是“美国利益”这个词。全球层面没有一个政府管控公平竞争，保障民众不分国家地享有平等的经济利益，这构成了国与国之间矛盾冲突的核心。企业中存在老板和打工者，国与国之间，也存在这种角色分配。

反过来讲，中国如果有实力今天控制了中东地区，对全世界的石油供应绝对和现下也没有多少分别。但中国的安全和利益保障与今天还可同日而语吗？

把石油囤积起来不卖或立刻就限制双方贸易量巨大的中国得到石油，兑现短期利益，尤其在美国还没有实现石油全球控制和贸易垄断的现阶段，简直连基本的经济政治常识甚至最简单的思维逻辑都不具备，更枉论远一点的倾销、市场占领等经济概念的感觉了。攥在我手里的你命根子越多，你就越听话和有顾忌，这就是人情社会上也再浅显不过的道理了。二战前作为英美主要军事竞争国的日本（参考海军协定）还从美国和英国殖民地进口大量石油、钢铁、橡胶等等战略物资呢。如果日本早拥有对东南亚的控制，没有英美后来进口限制和禁运的胁迫，也没有后来珍珠港的孤注一掷自取灭亡了。

[ 本帖最后由 freeabc 于 2011-5-7 21:18 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-5-7 17:53

流星雨72？
你是说那个在猫眼一发言就被砖头砸的一头包的流星雨72吗？
猫眼的坛宠。

作者: 08519 时间: 2011-5-7 20:10

伊拉克的石油我们是有开采，但却是在与西方公司合作的前提下进行的，而且当中被西方国家抽了很多层，真正拿到我们手里的不多，真当伊拉克是独立自主的了，美帝国留了这么多血夺下的地方，会这么轻易的让你得利？

作者: 278232048 时间: 2011-5-7 23:14

引用:

原帖由 kgb 于 2011-5-7 16:15 发表
美国人在中东问题上并不是为了石油，伊拉克的石油都用于他的战后重建，其实美国人在中东是为了实施他的中东战略，不让原宗教主义掌权，在中东实行他的民主化模式，关键是不让泛阿拉伯主义有市场影响。

美国实际上是在与影子作战，这样的战争，打赢的机会不会很大。

美国的伊战失去了正当性，开始以老萨有大规模杀伤性武器为由入侵；找不到武器了，于是就当作为伊拉克人民推翻了暴政为安慰理由。但现在推翻了，还是没有撤出，最终让大家看出：美国最终目得实际上还是为了控制石油。

美国如果早点退出中东，让出部份石油利益，说不定恐怖分子的行为也会减小。

作者: phantompm 时间: 2011-5-7 23:27

伊战结束后，伊拉克的石油产业遭到很大的破坏，伊拉克的石油产量下降的很明显，而且战后伊拉克石油开采是由美国所主导，这已经就足够了。

作者: wangyuzzl 时间: 2011-5-8 12:05

引用:

原帖由 278232048 于 2011-5-7 23:14 发表

美国实际上是在与影子作战，这样的战争，打赢的机会不会很大。

美国的伊战失去了正当性，开始以老萨有大规模杀伤性武器为由入侵；找不到武器了，于是就当作为伊拉克人民推翻了暴政为安慰理由。但现在推翻了，还 ...

什么叫美国伊战失去了正当性？学习一下联合国1441号决意再来吧，找不到可以baidu一下,百度没有可以谷歌，当然最好找原文。美国不是避开联合国，而是完全按照1441号决意执行。当然法理上确实有争议，但争议绝没有上升到美国伊战是否有合法性层面来。法理上有争议的事情多去了，但不是说只要有争议的就不是正义的。

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