slj21

　　　东西方两大文明，从一开始似乎就和东西方人的皮肤颜色一样，有着完全不
同的色彩，西方渴望着自由和独立，东方更注重服从和统一，所以西方每个民族
都希望自己这个民族能够成为一个独立的国家；而东方的很多民族却可以在同一
个国度相对平和的生活，例如印度、巴基斯坦、中国、印尼。当然民族的冲突是
不可避免的，我这里说的也是相对而言。

　　因为统一东方产生了多个巨大的多民族国家中国、俄罗斯，俄罗斯的政治文
化收受到蒙古文化的影响，更接近东方。而随后的共产主义思潮也贯穿在这两个
很有代表性的东方国家当中。话说的太多，回到军事上！

　　相对于很多小国而言，大国在资源上无疑更加富裕，这种资源包括物力、财
力、人口、国土等。最大的区别就是人口，这点重要的差异让东西方文明的军事
思想走上了完全不同的思路！小子在这里只是浅谈一下武器这一方面。

　　大家在电影中经常看到西方骑士穿着精良昂贵的板式盔甲，举着闪亮的重剑
和硕大的盾牌，而东方的士兵有的有盔甲更多的只是一身布袍子，拿着木柄的长
枪或者短刀圆盾，将军也穿着沉重的鳞甲。这是为什么呢？很简单，西方的骑士
数量太少，人比盔甲值钱，而中国的士兵太多，盔甲比人要值钱！

　　以１４１５年发生的英法阿金库尔战役为例：兵力：英国５，９００人，包
括９００位徒步骑士和５，０００位长弓手法国３６，０００人，７，０００位
弓弩手，剩余绝大多数为贵族和骑士伤亡：英国５０- ２５０人，其中包括１３
位骑士法国１２，０００- １８，０００人，其中包括５，０００位贵族。同期
１４１７年，明成祖亲征瓦剌，明军号称５０万人，而蒙古应战军民人数大约在
２０- ３０万人。

　　我没有查到明军的确切兵数，但看到了比较详细地记载了运送辎重的军民人
数。明军的辎重分“前运”与“后运”。前运有总督官三人，分别是隆平侯张信、
尚书李庆、侍郎李昶。其下由泰宁侯陈瑜等二十六人领导车辆运输；由镇远侯顾
兴祖等二十五人领导驴子运输。后运全部用车辆运输，有总督官二人，分别是保
定侯孟瑛、遂安侯陈英，他们率领骑兵一千，步兵五千护送。前运与后运共用驴
子三十四万头，车辆十一万七千五百七十三辆，民丁二十三万五千一百四十六人，
运送粮食达到三十七万石。明军保障后勤的士兵已经有六千，作战人数可想而知。

　　同期，瘸狼帖木儿和闪电巴耶济德在安卡拉的会战，人数对比大约是７万对
１４- １６万，注意帖木儿是一个突厥化的蒙古人，帖木儿军队的主力轻骑兵与
重骑兵的组合，并不是英法式的骑士，后来帖木儿号称率领百万大军准备征服大
明（后期考证至少有２０万人），这就决定了帖木儿同样不可能给这２０万人中
哪怕５万人准备板甲。

　　鳞甲相对于板甲更便于修补，如果鳞甲里面的军人被杀死，顶多换几块鳞片，
盔甲就又能用了，但是板甲本来就更昂贵，而修补也要麻烦的多。所以西方的板
甲不可能有高普及率，而明朝几乎无尽的人力加之已经开始普及的火器也不会让
盔甲质量产生什么提升。至于清朝的Ｒｏｌｌｂａｃｋ行为，我不予品论。

　　到了现代工业的大发展已经让物力得到了一定的解放，资源虽然仍然紧要但
是已经不至于用宝贵来形容了。以二战中苏德战场为例，苏联的坦克简陋而廉价，
德国的坦克高性能高价格，德国人知道他们的人力有限，必须尽可能的让每个人
发挥作用，苏联人则不然，人有的是，当然这和斯大林的没人性也有关系。如果
德国也生产ｔ３４和苏联对拼，可能德国最后会剩下很多坦克，却没有足够的坦
克兵。这个指导思想一致延续到近代，英法德美的坦克都继承了德国的血统，而
苏联一直贯彻着ｔ３４的思路，虽然在电子设备上有了长足进步，但是苏联坦克
和“精密”仍然有很

[ 本帖最后由 slj21 于 2010-9-7 13:09 编辑 ]

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c20313

大家在电影中经常看到西方骑士穿着精良昂贵的板式盔甲，举着闪亮的重剑和硕大的盾牌，而东方的士兵有的有盔甲更多的只是一身布袍子，拿着木柄的长枪或者短刀圆盾，将军也穿着沉重的鳞甲。这是为什么呢？很简单，西方的骑士数量太少，人比盔甲值钱，而中国的士兵太多，盔甲比人要值钱！



这里我想可能楼主兄弟存在一定的误区。
古典时期的西欧是属于典型的封建时期，各个贵族都有自己的土地和附属的人民。这些贵族不一定完全听命于国王，所以在大战的时候，国王并不能对全国的人口，资源进行有力的控制，所以军力就很少了。另外，古典时期的欧洲骑士作为一个单独的阶层独立出来，不从事劳动，在中世纪的生产力情况，要让那些骑士拥有良好的装备从理论上比较难，所以只能维持数量比较少的装备精良的骑士了。
中国在古典时期从秦汉以后就实行了中央集权，汉朝以后就开始有了专业的国家供养的军队，而且军队还实行了屯田制度，从供养上来说要大大优于同时代的欧洲，装备的程度自然要高于欧洲骑士。从现有的出土文物来看，秦朝就已经有了精良的可大规模制造的兵器了。比如那种有血槽的，固定规格的青铜剑。（以上内容都是光凭记忆写的，可能有稍许出入）

之所以电影会有那样的表示，不过是西方对自己历史的美化和对东方文化的无知而已。

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slj21

这个问题我觉得反而是欧洲武器更精良的原因，贵族和骑士阶层拥有最多的资源，更好的武器，在战争中也发挥主要作用；在东方冲锋在前的绝大多数并不是个贵族阶层，汉族的皇族能亲自上战场砍人的似乎更是少的可怜。因为有足够廉价的农民或者军户供他们消耗！所以我是觉得人口和国家的规模会影响武器的发展，当然了并不是决定武器的发展。

[ 本帖最后由 slj21 于 2010-6-5 14:05 编辑 ]

青竹梅

有一句话叫做：战争是政治的眼神，但是战争一旦产生，就有其自身的规律。

首先在西方，一套骑士装备的价格相当于一座小型庄园。加上要喂养战马，养扈从，费用更是高的吓人。一个骑士出战需要起码2-3个扈从在身边照顾。实际上在欧洲中世纪，能穿上板甲的骑士也绝对是少数。大多数步兵和骑兵能穿上链甲就算不错了。皮甲之类的也很流行。LZ不知道玩没玩过中世纪全面战争，玩过就知道出板甲的难度了，根本不可能大规模装备。如果觉得游戏太戏说，可以看一下勇敢的心。里面的英国精锐，能穿上锁子甲就很不容易了。穿板甲的无一例外是贵族。

在欧洲，骑士的威力不仅是盔甲，更在于他们的训练。每个骑士都是从小就进行系统化训练，马战步战无一不精。成年后的正规骑士在战场上几乎可以以一敌百，绝不是普通农民能战胜的。历史上著名的250位圣骑士阵斩埃及2万马穆鲁克的神话虽然有些夸张，但是当年数百骑士笑傲万人大军绝对是事实。欧洲中世纪革命的时候，也有上万年农民军围攻装有贵族家眷的城堡，结果被正好路过的贵族数百名扈从骑士全部歼灭的战例。在战场上正面交手，骑士是终极兵种。但是如果加上长距离行军，那结果就很难说了。萨拉丁当年歼灭耶路撒冷王国的精锐，就是将十字军引离水源，随后加以歼灭。蒙古人消灭条顿骑士，也是骑射。骑士最适合的就是欧洲的环境，当地城堡密布，而且地势以丘陵为主。骑士可以轻易地获取补给和防御据点，最大限度的发挥爆发力，不必担心机动力的问题。一旦和东方对手进入长距离野战，往往骑士是凶多吉少。

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2010-6-7 18:20

zzh309

我国从来就不是一个钢铁大国，当时的钢铁产量上不可能供给很多军队的甲胄装备的。再一个我们的打铁技术好像在钢铁的延展性上也不是很过关的。反倒是纺织技术比较高，这才因陋就简，因地制宜的搞出来鳞片甲这个玩意儿吧。
     欧洲当时的其实才有多少，一个公国的人口还不如我们一个县的人口多。而且欧洲的马种高大，力量足，适合披上重甲。反观我们的马种，蒙古马、伊犁马、三河马，那个是肉大身沉的。如果给一身欧洲其实战甲，在配个马甲，直接倒架了。还打个P的仗。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-6-7 18:21

sun_apple

我看楼主说的不是武器，主要是防具...

我国历来军队都是以步兵为主，除了蒙古外骑兵通常是先头部队，当然也有对冲的重装骑兵，但骑兵不是骑士，防护当然会有不同...

我记得骑士基本相当于贵族阶级，最开始的时候册封一名骑士是相当隆重而且昂贵的，得在精心布置的教堂里由教皇册封，虽然后来的战争使得欧洲各国国力衰微，不能再大肆花费在这些仪式上，而且也由于兵力的原因，册封骑士开始变得滑稽起来，但是骑士仍然是贵族，仍有食邑，所以装备上相对会好一些...

兵的概念大家也知道，无非是最下位的棋子而已，装备都是统一发放的，作用通常是前锋部队，通过快速机动对付步兵方阵的。过重的装备负担会削弱骑兵的机动性，所以在指挥者眼里，那些华而不实的板甲还不如多几个战马来的实惠...

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-6-7 18:22

先说明一下，民族国家的概念是近代才提出来的，民族国家形成的推手是拿破仑的东征西讨，分析中世纪的历史时，不要把民族和国家联系起来，因为中世纪的欧洲一直是城邦国家，古代西方文明究其本质是城市文明，城邦是政治生活及文学艺术的中心，城邦自给自足的程度和现在被人诟病的小农经济很有一比，因此，在文艺复兴之前，东西方虽然战争的目的、形式、武器、战术和规模有很大不同，但实际上内在战争思想的区别并没有我们想象的那么大，而东西国家的军事制度倒是差别很大。
      骑士的板甲被认为是盔甲发展的顶点，它的防护程度很高，但它的制造也不是一件简单的事，造价高，又不能太重，不然骑士和马匹都无法承受，就连它的修补也需要技艺达到一定程度的铁匠，这些特征使得板甲无法大规模地制造，因此板甲注定是少数人的装备。那么骑士是什么人？贵族，他们的盔甲马匹是自备的，一套盔甲传上几代是不成问题的，所以做得好看一些是正常的。板甲在东方战场上并不吃香，除了本身的造价，和东方战场的特点也是分不开的。东方战场的机动范围就让沉重的板甲成为累赘，板甲对弓弩防护能力较差，弓箭为先却是东方战场的军事常识，所以对弓箭防护更好一些的锁甲、鳞甲、链甲成为东方将领或精骑的普遍装备。板甲在东方战场应用最多的地方是重步兵，重步兵在东方军事历史上是比较少见的兵种，而且往往是从步兵中挑选精锐兼职的。
     通过影视作品分析古代战争，不是一种严谨的做法，能够比较准确地反映古代战场的影片总是少的，如果参考中国影视作品中的古代战争镜头，就认为东方部队的武器装备是简陋的，那更是离谱的事。

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2010-6-7 18:23