buliesi

貌似现在瓦良格的消息也满天飞，而且从大连的施工进度来看，已经进入最后阶段，电子设备准备（或者已经开始）安装——直接证据是瓦良格上个月月底进行了消磁作业
      在此之际，让我们扯扯瓦良格。消息来源混乱，某人嘴巴是很大，不过真假难分，所以各位看看就是了。
      首先是瓦良格的名字，瓦良格叫什么现在根本没定，但绝对不会叫施琅，叫老毛还差不多。土鳖命名军舰向来是用地名的，譬如那艘医疗舰本来也是哪个地名，不过被哪个领导大笔一挥成“和平方舟”了，参考土鳖里与航母吨位最接近的071也是叫昆仑山号。倒是国防动员舰叫做“邓世昌”号、武器试验舰“毕昇”号，但问题这艘船的背景是其不承担作战任务，因此参考意义不大。而且瓦良格肯定是配给南海舰队，那么真要是人名，那就肯定不关施琅鸟事，没鸟的郑和反而倒是有可能，不过整郑和号好像已经有了。
      不过有一点要明确的是，瓦良格是乌克兰卖给中国的，而不是俄罗斯。而中国和乌克兰在军火贸易上一向关系密切，两家又没有边境冲突，所以乌克兰卖土鳖军火向来是任君挑选，只要钱够多。这次买卖双方都知道是拿去做航母的，所以虽然乌克兰拆除了动力、武器等系统，并对舰内多处进行了爆破和焊封处理，但不过是表面样子，土鳖随便搞搞就能修好。记得有规定这种军舰必须做报废处理必须连续爆破主梁还是龙骨，以确保无法做军事用途，不过传闻根本连搞过的样子都没做过。所以不要认为是一堆废铁，实际上图纸都移交了……
      瓦良格上什么飞机偶不敢说，一个是不确定听说的是真是假，一个是这玩意祸从口出。不过有一点可以肯定，本想上国产某新机的，不过新机悲剧了，折叠翼就没搞定……不过土鳖有在墨尔本呢号上试验过某型歼击机（不是偶故弄玄虚，八股文里只扒出是某型歼击机，不过从年代看很可能是老八爷，汗一个）
      瓦良格定位是什么？可以肯定不是训练舰，而是直接做主力舰。之所以这么确定，主要还是看瓦良格的配备，训练舰的话只要搞好甲板和机库就够了，但目前已经确定要装板砖了，如果是训练舰是不可能上板砖的，否则就是浪费，三面大盾牌可不是便宜货色，训练舰顶着三个大板砖根本就是浪费。所以可以肯定，瓦良格可能会担负训练任务，毕竟土鳖还没有在自己的军舰上飞过舰载机……但最终还是成为南海舰队的主力舰甚至是旗舰。
      这里有一个故事，听过就算，因为真实性有待考证。话说瓦良格上本来有舰队司令部的舱室设置，不过土鳖根本不知道这几个舱室是干啥用的，毕竟拿到的时候空空如也，就改成了高级军官的呃娱乐室。结果后来才知道这里是做舰队司令部用的，只好再改回来。如果是真的，那就说明土鳖是准备把瓦良格当做旗舰用的……毕竟航母空间大，指挥设备能塞得进。
      最后，就是到底瓦良格对土鳖有什么意义？
      首先、土鳖没有造航母经验，这不是一年两年造驱逐舰或者造集装箱船能够积累起来的经验。航母是一个系统工程，不但在于其技术的集成度高、船体庞大，更在于对于各种功能区的把握和分配。有些东西看外表还能参考一下，但航母里面的空间该怎么分配？布局怎样才合理？土鳖都没有经验，把人家连船带图纸拿来，就一目了然了。不要认为瓦良格是80年代设计的落后产品，落后的是他的一些战术目标和吨位，其内部的空间布局还是中规中矩的，是老毛子的经验集合，土鳖不先依样画葫芦一番，如何能造出自己的航母？否则造出来之后要交的学费可比买一艘瓦良格要贵多了。
      其次、土鳖没有在自己的航母上飞过舰载机。之所以这么说，是因为土鳖在90年代就有搞模拟航母甲板，当时师级的特级飞行员写遗书准备做白老鼠，不过幸好土鳖没脑子发昏，统统赶到老毛子地方去学习，所以这里才说没飞过自己的。而且土鳖自己也有模拟的航母甲板，之前被GOOGLE卫星地图找到过，不过问题在于……不论是在毛子地方还是在自己地方，好像都没有真正到海上玩过（老毛子自己飞行员都没得玩，库兹涅佐夫元帅甲板上多少年没看见飞机了）。毕竟陆地上和海上还是有很大区别的，所以瓦良格将是土鳖第一批真正意义上舰载机飞行员的摇篮。从这一点上看，瓦良格承担着训练舰的角色。
      然后、瓦良格也将是土鳖各种电子设备的试验平台。可以肯定，土鳖会把各种各样的电子设备往船上塞，一个是多功能化，一个就是试验。毕竟将这么多电子设备集中在一起，电磁干扰等各种意想不到的情况都会出现，如何解决这些问题的前提就是要发现这些问题，而陆上环境不够负责，可能陆上不会出事情，到了海上才会出事情，170舰就碰到这种情况过。所以土鳖铁定会把之前塞不进驱逐舰的电子设备全往瓦良格上塞，既省下建造武器试验舰的成本又可以提高瓦良格的档次。
      另外、瓦良格还讲担负南海舰队主力舰的重担。目前南海局势紧张，需要有强有力的威慑在后方坐镇，以震慑一群猴子。土鳖自己的航母出来肯定还早，那么目前可以选择的就只有瓦良格。即使吨位、舰载机的数量都不足以应对大规模的海战，但其威慑力对付南海猴子是足够的了，一个航母编队的作战实力是几何级的。土鳖没有理由放着这个有利条件不去用，而是老老实实把瓦良格作为训练舰。
      还有一点、人员的训练很重要。这种人员训练甚至包括甲板人员如何配置、电线如何布局等等，虽然有武汉的水泥航母，但问题在于海上的情况和陆地完全不同，突发状况会更加多……譬如恶劣海况下。因此瓦良格也将是土鳖制定航母人员训练大纲的重要参考，完全是摸索性质的。
      最后补充一个、土鳖没有和航母配合的舰队编队经验，如何更加有效的配置护航军舰以及其他各方面的考虑，这些必须是根据自己的实际情况来调整的，这个也需要瓦良格来完成。
      总之，在土鳖自己的航母还没见到下水的迹象前，瓦良格将担负土鳖摸索航母的使用、维护、训练，以及航母编队的合作等各方面的研究任务，因此其在中国海军的地位将是有历史性影响的。而同时，他也将作为南海舰队武力威慑的总要筹码，担当南海舰队的主力作战舰只，甚至在正式成军后直接介入南海海域的军事任务（冲突），而不是国防动员舰这种纯训练用舰。
      PS：有一点要搞清，土鳖现阶段没有拿航母和全球解放军对抗的打算，定位是欺负南海猴子们，所以不用考虑和无敌舰队交火的事情。

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-14 13:31 编辑 ]

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真的么？我理解板砖的意思是宙斯盾？这个要搞折叠翼的国产某新机除了歼１０没有别的了，可是歼１０是单发不是么？我还不记得世界上那种舰载机是单发，这个太冒险了吧？不可能是飞豹的，Ｊ１１？人家原装的弄不来，自己搞山寨的？还是说飞机先放着？我一直比较疑惑瓦良格是干什么的，如果说只是弄个平台折腾经验倒也不算错，但是要作战？难道说是新机型？不是说Ｊ１４要出来了，莫非是Ｊ１０的双发型，可以上舰？嗯，这么说起来还有可能。Ｊ８做实验唯一靠谱的就是双发，但是Ｊ８那个样子离舰载机实在差太远，着舰肯定成问题。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-4-14 02:06 编辑 ]

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pakucha

求楼主科普南海舰队现今战力如何，尤其是面对某国最近攒足了劲给毛子塞钱扩充海军……

[ 本帖最后由 pakucha 于 2010-4-14 05:18 编辑 ]

jx4177

就我自己觉得，八爷没什么机会上舰。
八爷天生就是三角翼，低速性能差，而上舰最重要的就是低速性能。当年法国佬就是为了这一点而甩开EF-2000自己搞阵风。
而且八爷也是身子骨孱弱，空中最高拉7G，而舰载机不加强机身和起落架的话那种“摔”式降落法来个一两回八爷直接就可以散架了。有兴趣去看看各国的航母飞机着落视频，是一个大角度下滑然后直接“摔”到甲板上勾住拦阻索而停下的。

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buliesi

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-4-14 02:00 发表
真的么？我理解板砖的意思是宙斯盾？这个要搞折叠翼的国产某新机除了歼１０没有别的了，可是歼１０是单发不是么？我还不记得世界上那种舰载机是单发，这个太冒险了吧？不可能是飞豹的，Ｊ１１？人家原装的弄不来，自 ...

就是宙斯盾，我把图片发上来给你看，要找找，单位电脑没有放图片

一时三刻没找到洞洞图，已经遮起来的凑合着看一下吧


布局一目了然，不过从图中可以看出，离吃水线还有相当距离，应该是很多设备还没装过……


对比武汉航母相同位置

折叠是沈飞那架演示的时候出问题了……据传，不过现在小道消息满天飞，听听就算了
J10B有看到过，但一直盛传的双发机型一直没看到，所以保持一定的怀疑
而且现在根本不着急舰载机，航母从移交给海军到正式服役，当中没个两年土鳖还玩不转
有的是时间等舰载机

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-4-15 08:34

jx4177

沈飞这次又要被骂死了
弄个乌克兰的SU-33原型机T-10K还改不出山寨版本的SU-33（J15）
而毛子却很自豪的对平可夫说：我们在原型机上作了相当大的改进才有了今天的SU-33
再到后来的TG向毛子要求买两架SU-33“评估”（九成九是拿来山寨）被拒
这次TG的载机是如何还真没数

可能性1：花天价买24架SU-33M，老毛子肯定狠宰一笔因为他知道一卖就会被山寨
可能性2：耐着性子等三五七年的J15甚至10号上舰

至于双发10，基本没啥谱，就问一句：发动机从何来，打算用啥。

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cs00622

答2楼，世界上单发的舰载机不少，A7， A4， 都是单发的。

buliesi

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-4-14 09:43 发表
就我自己觉得，八爷没什么机会上舰。
八爷天生就是三角翼，低速性能差，而上舰最重要的就是低速性能。当年法国佬就是为了这一点而甩开EF-2000自己搞阵风。
而且八爷也是身子骨孱弱，空中最高拉7G，而舰载机不加强机 ...

八爷应该没机会上舰，只是当年土鳖也只有这个机型可以耍，所以做弹射试验的可能是八爷
悲剧了，找不到那篇八股文
哪个论坛看到的给忘记了~

buliesi

引用:

原帖由 pakucha 于 2010-4-14 05:03 发表
求楼主科普南海舰队现今战力如何，尤其是面对某国最近攒足了劲给毛子塞钱扩充海军……

南海舰队目前的架势就是为航母编队准备的
而且当年应急给东海舰队的东东随台海局势稳定，又了给南海舰队
目前土鳖海军进步最快的还是南海舰队（黑鱼不去考虑的话）
土鳖能玩面防空的除了北海舰队那两艘外，都给南海舰队了
不过老舰还是占了比较大的比重，换装没个10、20年玩不成，只是面对猴子足够了
而且南海舰队有海航，在西沙干架绝对没问题……飞豹不提，实在不行用H6，好歹也是周边国家唯一的“战略轰炸机”
跑到南沙就要面对人家的空中优势了……

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-14 10:46 编辑 ]

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buliesi

谁帮我翻页翻一下，发一下南海舰队大型水面舰艇的全家福
图片偏多，换一页发比较合适