freeabc

1. 当年抗美援朝不是因为金日成是个好人坏人，而是为了保家卫国，拒敌于国门之外。不是为了朝鲜未来怎样怎样，而是当时形势所逼。美国封锁台湾海峡在前，志愿军出兵朝鲜于后。有些人的逻辑很荒唐，用未来否定过去。国民党后来腐败至极，是不是当初的国民革命和孙中山就是白费力气？共产党建国后有种种错误，是不是当初反国民党就是倒行逆施？事物总在变化的，此一时彼一时也，不能事后诸葛亮，没有前知五百年，后知五百载的人物。就是五十年，二十年，十年，有几个人说得清楚，料到明白呢。有人还常爱提援助红色高棉、援越等等。可是比起美国来，中国真是小巫见大巫了。美国支持了多少独裁政权呢？南朝鲜、南越、南美、伊朗、伊拉克，甚至阴谋推翻民选政权。拉登不都受过中情局培训吗？ 国家政权利益使然，形势使然。

2. 朝鲜为什么是战略缓冲地带？首要一个条件是因为朝鲜是陆地。
海空军可以轰炸、封锁，但不能够实现占领和有效控制，我想对于目前的世界军事能力，这仍然是共识。对于不接壤的国家，只能借道或强行登陆。美国轰炸和封锁中国，不需要“经过朝鲜这个鸟不拉屎，人不吃粮食的地方”，但美国部分占领或有效控制中国，的确需要“朝鲜这个鸟不拉屎，人不吃粮食的地方”。美国的飞机、导弹、舰队摆架在门口，如果美国陆军也兵临国境，中间没有朝鲜这个不友好的国家的话，军事态势将又是另一回事，尤其美国不是亲密伙伴和朋友，而视其实没有多少野心和还手之力的第一人口大国为战略威胁和潜在敌人－－不是军事威胁，而是经济利益冲突而非双赢。老老实实的萨达姆就是被200%地确认了没有还手之力才被搞定的。请相信美国决策者的智商，看到资本主义经济基础的美国维持庞大的军力是因为能换取直接间接的经济利益而不仅仅是威吓炫耀。

3. 想不想让你好是一回事，能不能让你好是另一回事。为了自己好而不想让你好的国家或许不少，可是有这个能力把想法兑现的，那就屈指可数了。尼克松写过一本书，书名就叫《一九九九，不战而胜》（1989年之前写的）－－对共产主义阵营不战而胜。

中美关系不是不再（也从来没有真正）以所谓意识形态这个自由独裁或是先进反动的借口为准，而是为了利益，两害相权取其轻，共同对付苏联的威胁。当苏联和华约消失了，原来次要矛盾就会上升为主要矛盾。美国的教育从来是把世界分为自由世界和自由世界之外两个部分的。俄罗斯应该是民主国家，加入自由世界了吧，没有。没有人否认俄罗斯仍然是美国第一顺序的战略敌人吧？同样拥有核武器的英、法，那才是人家自己自由世界阵营的呢。

在世界进入大同之前，私有制的经济基础和它构成的国家统治结构，加上相对于发展迅速的物质财富、科技武力而严重滞后的精神思想方面的提高，所以优先考虑个人、本集团、本国的利益，抢夺资源，甚至大打出手，仍然在所难免。双赢不是一厢情愿的，实力不对等是做不了伙伴和朋友的，只能是小弟和打工仔。人，尤其是借以国家利益神圣之名的统治集团的思想境界，还没有高到能够自动分享利益、与人双赢的高度。

做小弟和打工仔当然也可以叫做赢了。其实殖民地的生活也不错的。

人不患贫而患不均。对于个人，人们痛恨贫富不均、分配不公，对于国家这个“大”人，又何尝不是如此？有谁心甘情愿处于被剥削掠夺替人打工的境地呢？人人生而不平等，对每个人这样，对国家也是这样。所以才有不平，才有冲突。距离两次大打出手不足百年，人的物质财富更加丰富了，可是人和各个国家当权者的思想境界也突飞猛进，和谐共存、公平平等达成共识了吗？

4. 不可否认，伴随孤立主义，美国有过一个理想主义的时期，相对同情弱国，也有不少有识之士。夏威夷成为美国的一个州之初还有一位美国总统以阴谋手段不合法而否掉，菲律宾也是美国主动给予独立的，比起遭全世界鄙视的英国、法国的做法，可谓差别悬殊。很多美国人志愿参加西班牙内战保卫民选政府，志愿到中国抵抗日本。

但是时移事异，不能总拿老皇历说事。就是连任四届的罗斯福总统，没有他的理想主义信念和引导，美国是否能加入二战还是佷有变数的。就是这样，美国在珍珠港之前几个月的对日谈判中，还以承认满洲、汪伪、供给资源为条件拉拢日本和换取其停止进一步扩张的承诺。后来为了苏联出兵又出卖了一次中国利益。因为作为当权者，就不得不为国家机器这个庞然大物和所谓神圣的国家利益服务和为它驱使，理想主义影响有限，尤其冲突时候，是要让位的。还有一点就是弱者没有发言权，没有双赢的资格。那时节双赢的是美苏。

有没有注意到上面提到的美国的理想主义和支持这独裁那独裁的表现有一个分野，不错，二战。因为美国的地位变了，从偏隅一域的地区大国上升为领导半个世界的领袖，所以利益变了，心态变了，当然，领导人也变了。

哲学上讲就是要发展地看问题，事情总是变化的，昨天的理想主义、孤立主义，变成了今天的霸权主义。今天的中国不同于以前的那个完全落后挨打、可施以同情援手的弱国中国了，今天的美国也不同于昨天的美国了，不同于70年前的美国，也不同于50年前、30年前的美国。苏联解体后，美国成为唯一超级大国，科索沃甩开联合国，二次海湾战争连北约都不在乎了。强权和单极主义愈加登峰造极，昨天的理想主义，早已灰飞烟灭了。而中美的关系和利益冲突也随着两国的发展和地位角色的变化在不断变化的，所以不能用老眼光，用几十年前历史表现机械地套在现在的情形上。


以上想到的，先写这些吧。

[ 本帖最后由 freeabc 于 2010-9-21 22:39 编辑 ]

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1306900

不论承认不承认，朝鲜现在的存在，就是各国利益的平衡。说白了，还是战略缓冲一样的存在啊。

zhaoyixiao

说的难听点也就是条狗吧　　　不管是什么狗　　最起码也能起点作用

wfhbc

之所以参与韩战，真的是保家卫国的需要吗？其实是为加入社会主义大联盟纳投名状吧！注意到，中国参与韩战，对手不是美军，而是联合国军。联合国有决议武力干涉韩战，中国凭什么干涉？这就是不干涉他国内政的表现？

spinor

抗美援朝真的是保家卫国的需要。楼主已经说了，是美国第七舰队封锁

台湾海峡在先，志愿军入朝在后。一心一意准备渡海作战的粟裕因此拟

调任东北边防军司令员，后因病未能成行。

快别拿联合国这块遮羞布说事儿了。美国人随口撒个谎就入侵伊拉克的

时候早就把联合国扔一边了。大家都不帮忙，让南北朝鲜互掐，这才叫

不干涉内政。60年后了，“腐朽“的社会主义制度已经让北朝鲜水深火热

了，“发达“的南朝鲜敢不敢跟北朝鲜单挑？ 大家说好都不帮忙，让他们

两兄弟自己事儿自己解决，怎么样？

美国人凭什么干涉台湾海峡两边的事？！

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freeabc

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原帖由 wfhbc 于 2010-9-24 19:46 发表
之所以参与韩战，真的是保家卫国的需要吗？其实是为加入社会主义大联盟纳投名状吧！注意到，中国参与韩战，对手不是美军，而是联合国军。联合国有决议武力干涉韩战，中国凭什么干涉？这就是不干涉他国内政的表现？

1. 45-50年，铁幕已经升起。内战里美国是精神、物质上支持国军一方的。共产党已被美国政府视为共产主义阵营一员，之后蒋至台后，援蒋仍在继续。朝鲜战争爆发后即派遣第七舰队封锁台湾海峡，这应该被视为直接介入中国内战，军事上威胁大陆政权的表现吧？
2. 不要扯所谓“联合国军”的蛋了。联合国从来不代表正义，只是一种妥协平衡机制，尤其一方操纵下时。上面这位也不知道这个决议美国等第一次把（苏联）缺席解释为弃权而通过的吧，所以决议本身合不合“法”还是有待商榷的呢。而打着““联合国”的旗号来威胁损害某国某方的重大利益时，是不是就应该坐以待毙呢。苏联入侵阿富汗、美国入侵伊拉克时的“联合国军”呢？好像二次海湾战争虽然不叫联合国军，也是叫联军的吧？
3. 好个“联合国有决议武力干涉韩战，中国凭什么干涉？这就是不干涉他国内政的表现”。 原来这就是上面这位理解的“内政”。苏联在古巴部署导弹属于苏联和古巴间的内政，美国凭什么那么急得拼命？美国要在波兰甚至乌克兰等地部署反导系统俄罗斯抗议个什么劲啊。苏联百万大兵压境，中国备战转移挖防空洞感情是闲得。赶明有人在您家门口堆上堆炸药－－别，就堆上堆砖头，看你是不是要不干涉别人的“内政”。记住中国出兵是在中国严重警告过不要越过38度线，而“联合国军”已经要推进到鸭绿江边，零星炸弹已经落到中国境内的时候。朝鲜陷落，中国东北就是美苏角力的最前沿。当然，按上面这位理解，中国东北进行的日俄战争或许也应视为日俄的内政呢。

[ 本帖最后由 freeabc 于 2010-9-24 20:42 编辑 ]

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2010-9-28 01:53

w138171203

朝鲜半岛保持现状是对朝鲜半岛背后的国家最好的选择。中国，美国，日本，俄罗斯都不希望看到一个独立的强大，团结的朝鲜。这样，让他们内耗下去，背后的这些国家反而得利。要是统一后的朝鲜，美国还想在那驻军就没有了理由。日本在东北亚又遇到了一个强手（至少比现在的朝鲜加韩国强）中国失去了一个棋子，多了一个竞争对手。俄罗斯失去了一个棋子。这是各方都不愿意看到的。德国没有统一的那会，西德可比现在听话多了，现在统一了，经常和美国唱对头

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-9-28 01:54

引用:

原帖由 wfhbc 于 2010-9-24 19:46 发表
之所以参与韩战，真的是保家卫国的需要吗？其实是为加入社会主义大联盟纳投名状吧！注意到，中国参与韩战，对手不是美军，而是联合国军。联合国有决议武力干涉韩战，中国凭什么干涉？这就是不干涉他国内政的表现？

那联合国有没有批准老美打伊拉克呢？老美凭什么打的？难道你没听说过真理在大炮射程范围之内么？如果朝鲜与韩国统一成新的韩国，那么东三省还能成为共和国长子么？敢弄那么多重工业？你有看到福建有什么重工业么？福建就因为台湾问题工业一直发展不起来。当时如果鸭绿江边是韩国。中国的工业怕是要落后10几年吧？不要说工业可以办到其他地方，当年就东三省是最适合的。就想广州搬到贵州，广州还能成为广州么？再说了，要是鸭绿江边事韩国的美军军事基地，F-22一个俯冲，沈阳就被炸了吧？

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-28 01:54

wfhbc

就事论事，韩战是韩战，伊拉克战争是伊拉克战争，就韩战而言，是联合国授权武力干涉的。请你不要顾左右而言他。
朝鲜和韩国的统一，是别国的内政，按照CCP一向标榜的，中国凭什么干涉他国内政？难道朝韩的统一还需要中国的同意？
东北的那么多重工业为什么不能弄？如果CCP不是搞得自己在国际上被排斥，何必害怕敌人入侵？要知道韩国独立运动，一直受KMT及后来的国府援助，如果不是CCP武装叛乱，韩国将是中国最大的盟友！CCP自己勾结苏俄颠覆中央政权，又为了加入赤色国际联盟纳投名状，干涉他国内政，无耻之极！

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-9-28 01:56

wfhbc

难道您不懂得就事论事一说？我们讨论的是韩战，以及CCP一向标榜的“互不干涉内政”，正人先正己，如果CCP自己都做不到这一点，怎么能要求别人做到呢？
联合国机制的确只是一种妥协机制，但最起码有它的合法性。苏联弃权抵制联合国，那是苏联放弃自己的权益，对于联合国的合法性丝毫没有损害！
当然，对于你们这些人来说，暴力就是一切，正义真理都是狗屁了~

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• ssTory 金币 -5 不要扣帽子 2010-9-28 02:05