fridgejug

【日本的大亚洲主义虽然也认为自己是最优秀，应该成为领导，可是并不认为其他民族是劣等，更从未提出哪个民族应该被消灭，还是强调共存共荣的。】

呃，楼上2fa兄，你确定你说的是日本大亚洲主义而不是孙中山的大亚洲主义吗？我怎么觉得你说的其实都是孙的大亚洲主义那一套内容啊？

何况，当时的日本提倡的一个词怎么没见到你表述出来？这个词叫做“脱亚论”，理论引申为“脱亚入欧”，并用欧美列强那种军事强权的办法来对待朝鲜和中国。

不过日本海军学自英国，加上跟英国一样也是海岛国家，因此在其国策中，其所谓的大东亚共荣，其对华态度就是采用类似英国之于印度的关系。在这里，在下说句难听的话，以此论，日本自身倒是荣得很了，但是对于沦为殖民地、原料供给地和产品倾销地的中国何荣之有？？

这一点，并不能够光用“日本没有如同德国宣扬雅利安民族是最优秀民族、其他民族都是劣等民族，如此一般宣扬过大和民族”；也不能够光用日本没有如同德国一般建立集中营对待犹太民族，如此一般对待中华民族的说法，就认为日本所谓之大东亚共荣圈和大亚洲主义就是合理的。

这里做个牵强的逆推，德国人虽有杀光犹太民族的意图而设立集中营，而日本人虽未有杀光中华民族的意图而未设立集中营，但我中华民族死难于日本军国之手的国人几何？犹太民族死难于纳粹德国之后的又几何？可以光用有无此意图就定论结果如何吗？【结果是一样的，不，甚至中华民族的死难者数量犹在犹太人至上的时候，难道我们应该为日本没有采用如纳粹德国一般的策略而幸甚吗？】

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2010-3-27 00:44

a2233

我开始以为二楼的是一厢情愿的认为“大东亚共荣圈和大亚洲主义”是可以相信的，可看了
他对南京大屠杀的态度，就觉得他是在为日本开脱！

hitpisces

我觉得那篇文章的作者一开始就站在了错误的立场上讨论问题。因为很明显，日本当初要走的是效仿满清的道路，杀到中国人屈服为止，他们学的也是那套留发不留头的方法。人家压根就没有和你共荣的心思。

也说说2楼的，就是你的这篇被讨论的文章。别的我也不想多说啥。就是有一点不太理解啊。您说【这么说吧，教育和宣传当然可以尽量调动人的感情，以情动人，但是作为研究，则要尽量地（只是尽量地，绝对是不可能的）摒弃主观影响】那么您一定是研究过日本和日本人类是不是啊？！那您还能说出这样的话【从事后的史料来看，这次屠杀的起因更可能是中下级军官和士兵的失控造成，比如大陸報、上海、一九三八年二月八日（土）】叫我费解？！我想问问您如果一个军队里没有上级领导的同意或者说默认。能出现下级军人公开疯狂的屠杀吗？如果一个国家的军人要是没受过这样思想的教务，说的严重点好像从小就受过这样的思想教育吧。能干出这种是吗？！
德国人好像也干过这种事。但没日本的多或者疯狂。而且恰恰是德国人的目的明确，就是认为自己的民族优秀才看不起才屠杀别人。这样其实也好理解，因为他最起码是明的这样做，不像日本那样做了还不承认！重要的一点是你当时有明确的思想，如二战时的德国。那你事后就能很好的剖析自己。剖析自己那里不对。如果你认为不对了，你可以忏悔，可以道歉。2楼的您反观一下日本可以吗！！他们是如何解释的呢？！不明白到现在您还这样认为。让我无语。我还不敢说【让全中国的人无语】这就话。
您好像还说您是抱着研究的态度看这件事的。还说【这么说吧，教育和宣传当然可以尽量调动人的感情，以情动人】。好像是我们国家【中华人民共和国】对不起日本了，我们是在【教育和宣传】夸大了日本人的大屠杀，只有您是在认真的【研究】！
说道研究。研究日本。那作为一个研究家，不知道我能不能这样说您呢？？？你看过【菊与刀】吗！看看那才是研究日本呢。那是一个美国人写的书。就是研究日本的。是二战快结束时，美国人为了如何对待日本，专门派人写的一本书。我想您一定也看过吧！不知道和您的研究有啥不同啊！！！

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-3-27 00:47

元朝 大金 满清 哪一个不是一路屠杀杀进来的 当时的国人肯定和我们一样愤慨 但是现在呢？一个个都号称是中华民族的一份子  要和谐 要团结 看不懂啊看不懂

引用:

原帖由 ruye 于 2010-3-25 13:42 发表
也说说2楼的，就是你的这篇被讨论的文章。别的我也不想多说啥。就是有一点不太理解啊。您说【这么说吧，教育和宣传当然可以尽量调动人的感情，以情动人，但是作为研究，则要尽量地（只是尽量地，绝对是不可能的）摒弃 ...

实在很遗憾，我看过《菊与刀》，不止一遍，所以我对于你能举出这部作品来很惊讶，因为我有时对那些想了解日本人的朋友也会推荐这本书。当然，这部作品是从人文角度来分析日本人，从西方人的思维角度来说的确算是细致深入了，只可惜也仅仅是出于人文角度，并没有能够认识日本人内部的阶层差异。
其实作为一个中国人，对这部作品里面描述的日本人的主要特点应该是非常熟悉的，绝不会像西方人那样惊奇，因为这也是我们的特点。比如，这部作品里谈到的日本人一个最大的与西方社会不一致的地方就是等级制度，人们习惯服从权威和上级。这种等级制度和观念下衍生了日本人的最高道德：“忠”“孝”。在这样的道德之下，他们会认为做战俘可耻，因而做出自杀性攻击和战败自杀的举动。这是令西方人最疑惑不解的地方。
怎样，老兄，你能不能理解日本军人的举动？想想我们宣传了多少年的狼牙山五壮士？看看我们怎样对待志愿军战俘和对越作战战俘？这还是现在，要放到古代呢？自古我国就有“文死谏,武死战”，连李清照一介女流都会写“至今思项羽，不肯过江东”这话，可想而知。田横五百壮士的故事我们在中学就学过了吧？鲁恩一定不知道。
我们的等级观念不强么？阿Ｑ挨了赵太爷的打连抱怨都不敢，可是他还是觉得自己比王胡子还要高些，至于小尼姑，就更比他低了。现在我们周围，我们身上就没有阿Ｑ了么？我们头上的“天地君亲师”已经推翻了么？前两天还有人说要“先感谢国家再感谢父母”呢！我们拍了一部又一部帝王戏，青天大老爷剧，可秋菊还是只有一个，我们的等级观念已经进化成了奴性！
同时，这部作品里认为大东亚战略的根本出发点就是在外国也希望建立一个同样的等级社会，把自己的道德观念也输出于其他国家。这对于讲究自由，认同差异的西方社会来说也同样不能理解。
先不管它的说法是不是完全符合事实，回想一下我们那些个现在都还缅怀不已的“盛唐强汉”年代，我们怎样称呼其他民族地区？“蛮子”“化外之域”，我们要做的是“福泽四海”“教化蛮愚”，这又有哪一点平等对待其他民族的思想了？直到清朝末年，遭受百年欺辱，终于知道自己也不过是世界民族之一员，优越感，等级观终于不那么强烈了，这不，刚吃饱饭，就又有多少人捡起“天朝”来了。你是“天朝”，人家是什么？再要富一点，能开个汽车了，还不得马上就叫别人“蛮夷”来了么？日本人那点小心肠我们一点没拉下！
这部作品里阐述的很多日本人的特点可以说基本上我们都如同身受，而它举到的少数几个中国人和日本人的差异，也基本不碍大局。比如它说到日本人只重视忠孝，不重视中国人的儒家思想中的仁，这被经常用来论证日本军人的残忍。其实，不管我们历史上有多少对外战争，坑杀战俘，屠城清野，也不管我们曾有多少类似于株连九族，满门抄斩这样“仁”举，鲁恩并不知道在我们的忠孝仁义里，一样是忠孝为最重，甚至忠孝难两全时连孝都可以抛弃。这个要说给鲁恩听，她会更加惊奇。
所以，这本书尽管角度新颖，论证也非常细致，只可惜还是不了解中国人，不了解中国人与日本人思想上的诸多相似相通之处，她写下的许多日本人的特点其实中国人都有。因此，我倒要劝你好好读一读这本书，你会发现原来我们和日本人如此相似，同样，你也会对日本人有个比你现在要更客观的看法。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-3-25 15:47 编辑 ]

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• ssTory 金币 +28 回复认真，鼓励！ 2010-3-27 00:47
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2010-3-27 00:47

fridgejug

【因此，我倒要劝你好好读一读这本书，你会发现原来我们和日本人如此相似，同样，你也会对日本人有个比你现在要更客观的看法。】

呃，楼上的那位，个人还是觉得应该把你这句话颠倒过来，是日本人和我们如此相似，田横500壮士和项羽不过江东的年代，日本人还在绳文时代呢。

实际上也是中国对日本进行了文化输出，一如今天美国向全世界灌输他的好莱坞大片一般，千年前的中国也是这样向周围的日本、高丽、越南等国灌输过中国文化...

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• 奔騰的小馬 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-3-31 17:08

pakucha

个人感觉所谓“赎罪”云云其实大部分只是借口罢了，能在东亚,太平洋区域翻天覆地的这么折腾，能与武器装备领先自己一个时代的敌军对持，日军真的对军纪毫无方法，管制不严？我不信。说白了，靠着有限的部队要在一片疆土辽阔，幅员众多的土地上站稳了的策略本身就不多，他们采取的算是一种恐怖主义吧，攻心。利用残酷的暴行来传播恐惧，得到服从。这种让人唾弃的方式其实并不是日军独家，但是算上天朝近代史上的耻辱与过去辉煌的文明背景的反差，被一个怎么看都弱于自己的“前附属国”侵略侮辱，任其烧杀抢，被打败后还死不认错这样的恶劣态度一衬托事情就显得更加的使人愤怒了.宣称“哎呀，我管理不严，真对不起”其实就是在说“错的都是手下啊，我是无辜的，就是犯了下迷糊罢了”一样，纯粹的推脱责任.至于所谓共荣圈云云不过是将“亚洲的领袖”与“提供资源的奴隶”的合法化的称呼.所以，换个稍稍客观点的看法，战时的鬼子们既不是他们自称的“无辜的亚洲拯救者”却也不是在某些影视作品中刻画的“非人的，损人不利己的脑残恶魔”.

在此不能不说下天朝失败的宣传方式，将人民的仇恨调动，导向整个国家，民族将其非人化，过度丑化而不是指出某种“主义”所违反的道德观所产生的极端民族主义，故意隐藏缺陷，过分吹嘘自己，无视本土与世界的差距导致的民众自大的扭曲视点，到底会带来什么？到底想做什么？

[ 本帖最后由 pakucha 于 2010-3-29 14:00 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2010-3-31 17:08

magiclich

侵华日军虽然残忍，兽性但是我认为日本方面并没有有目的地（类似德国纳粹）在中国进行屠杀。的确他们犯下了滔天罪行，但是这个原因要从日本军队残酷的内部纪律，战争的巨大压力和其国民整体意识的落后（奉行中世纪那一套不把敌人当人看的野蛮思维，缺乏人权意识）来找。各种屠杀惨案的发生更多是因为军官纵容部下发泄压力的原因，并不是因为巩固统治而屠杀。
日本的大亚洲主义更类似罗马帝国的构架：即一个主体国家对其它地区肆意掠夺，他们的目的就是为了扩展势力范围，让自己过好日子，其他人的死活并不放在心上。

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• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-3-31 17:08

美国的政策政权，坚持二百多年不到，是一开始华盛顿们的大智分不开的，