zuoweiguo

国内的宣传或多或少总是有点夸大，没办法，历史是胜利者的历史

胜者王，败者寇。历史是胜利者写的。八路军又叫什么，各位不要忘了。游击队吗。不是正牌军。它是怎么壮大起来的，游击战和夸大的宣传。把不识几个大字的农民宣传起来了。而小鬼子的军队武装，指挥，纪律都是一流的。这也正常。八路军出色就出色在它会把各个游击战总结起来。再发展，再总结。直到成功。而国民党正牌军太腐败了，太想保自己的力量了。一盘散沙。所以，看今天的中国，腐败是要亡党的。而反腐败反不好，是要亡经济的。

本帖最近评分记录

• 极地风寒 金币 +4 鼓励 2010-6-26 10:10

rubbish1234

真的牛人太多了，我都不敢开口了。

本帖最近评分记录

• 极地风寒 金币 -1 与主题无关的话，就不必说了。 2010-6-26 10:10

zhoulei

八路不是没有军事素质高的部队。经历长征的中央红军战术素养是极高的，但是在随后的规模扩大中这些精锐被不断的稀释充当骨干了。
八路军的战术素养肯定低于日军这个没有什么意思不好承认的。日军精于射击、拼刺这是二战中公认的，经历武士道洗脑的日军战斗意志不比八路军差，加之其装备，指挥，后勤全面优于八路军。很多人可能不认可这个指挥，但是请朋友们仔细想想。我们的八路军有没有与日军进行过正规意义上的会展或者决战？百团大战规模虽然不小，但它是由n多场的破袭战、游击战组成的。并不是真正意义上的军团会展。我们在自己的土地上，运用藏兵于民的方针，以游击战为主要战术这就决定了我们在指挥的需求上不如日军。在小规模的战斗中，我们能奢望民兵武装力量胜过日本陆军中经过士官学校，陆军大学专业体系培训的中下级军官团吗？事实告诉我们不可能。日军在中国战场上锁经历的决战与会展都是和国军展开的，伤亡最大的战役都是国军打的。
不如人就是不如人，没有什么意思不好承认的。日本学者可以大方的承认日本人的大部分生活习惯，乃至战法，战具（武士刀）都是承袭唐人。我们为什么就不能向我们的大唐祖先那样坦然、开诚布公呢？

本帖最近评分记录

• 极地风寒 金币 +8 鼓励 2010-6-26 10:11

piguo

戰爭就是靠的宣傳 和平年代也一樣 軍心完蛋了 國家就完了

关家垴战斗的经过基本上跟亮剑中李家坡战斗的情形差不多，日军占据地形优势，而且山崎是个山地战高手，他没有沿着山坡布置兵力，而是将所有兵力都布置在一个山顶的平地上，这种兵力的布置非常不利于对方进攻。当时八路军没有重武器，山炮也比较少，在爬到山顶的平地之前我军的武器基本无法发挥作用，而日军则以逸待劳，等八路军爬上山顶后才开始射击，一方面最大程度的减小了自己的伤亡，另一方面最大限度的发挥了自己的优势。而且打到最后日军依靠窑洞负隅顽抗，确实增加了我军战斗的难度。当时的情况下，彭德怀下达了死命令，必须全歼山崎大队，否则撤了129师的编。而当时驰援的日军已经非常接近，外围打援的部队伤亡也不小，所以进攻部队盲目的强攻，直到战斗结束前一天进攻部队才发现山顶的地形能够用土工掘进的方法接近敌人。可以说八路军战前的准备比较仓促，为战斗的不顺利埋下了伏笔。我认为，在抗战前夕，八路军的战斗力确实没有日本强大，到了战争的中后期，日军兵力补充不及，很多新兵的训练不够，八路军的战斗力才超过了日军。

本帖最近评分记录

• 极地风寒 金币 +7 鼓励 2010-7-2 19:32

chanyang

1、楼主显然是在偷换概念！首先，彭总自述里说他的三大败仗之一指的是百团大战的第二阶段，命令八路军攻打敌人的坚固据点和县城，造成了巨大的伤亡，关家垴之战只是其中的一部分。
2、关家垴看似八路军以绝对优势的兵力对日军一个大队，但由于地形的限制，实际每次参与攻击的部队只有一个团，而且这个团也不可能一次就把全团兵力全部送上山顶，实际投入作战的兵力与日军相比并不占多大的优势。
3、日军之所以敢摆这样的阵型，还不就是欺负八路军缺炮，否则日军那么密集的阵地，一顿炮轰就全解决了。
4、关家垴之战只能说明八路军攻坚能力差，并不能说明八路军战斗力与日军之比是40:1（也就是20000VS500）；就像狼牙山五壮士跟几百个日军还能守那么久，一直到子弹打完了，石头都扔完了，日军都还没有攻上山头，五壮士还能集体跳下山崖，难道说八路军战斗力对上日军就是1VS100吗？

本帖最近评分记录

• 极地风寒 金币 +6 鼓励 2010-7-2 19:33

playboy64031

国内的影视作品都这个样子
这个是制度的问题  以前苏联没有解体 影视不全是夸大战果的吗
lz不要忘了历史是由胜利者书写的

应该说八路军的游击战术很强 阵地战主要是看武器 弹药 和 地形
远程的炮火支援  虽然日军 被围困住了 但是居高临下  武器装备相对于八路军非常好
而且又有 部队支援  没有拿下很正常的
日军的伤亡人数肯定也是假的 打了2天2夜怎么可能就死了60多人 呢胜利

[ 本帖最后由 playboy64031 于 2010-7-1 18:39 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 极地风寒 金币 +4 鼓励 2010-7-2 19:33

学术争论不必口舌，有意见就去找卫星地图，看关家垴的地形地貌，根据水土流失分析当年的地形，学习一下军事地理，再看当年的敌我运动能力，事情基本上就清楚了。不要小看日军援助力量的速度和战意。

八路军前身红军由于长征，损失很大，但是活下的都是精兵；抗战开始后，八路军快速扩军，大部分兵都是新兵，没怎么经历过较为艰苦的战斗，战斗力的下降是必然的；而经过抗战的洗礼之后，八路军的战斗力猜逐步的回复，在内战中对国军的战斗也就有了战斗力上的优势！