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原帖由 tongjishi 于 2010-5-19 18:30 发表
历史没有如果的，1941年德国已经将法国消灭，欧洲大陆上已经没有什么力量能够同他抗衡了，但是他的海军和空军不行，渡不过英吉利海峡，消灭不了英国，海军发展起来不是3、5年的时间可以有效果的，逼不得已德国才趁着 ...

没有什么不可调和的两种制度，只有两个在各自国家唯我独尊的独裁者。面对战无不胜的希特勒，斯大林哪里来的信心去挑战德国的军事实力？如果胜了不过是苏联再大个一百万平方公里而已，万一输了尼古拉二世的教训可是很深刻的。人家俄国人民不肯为了沙皇的帝国去和威廉二世拼命，凭什么为了斯大林去和希特勒死磕？所谓“必有一战”不过是后来人的遐想而已。现在不也有人总是说和美国“必有一战”吗？赢了TG得湾湾，输了TG失江山，有人会做这种生意吗？那个希特勒和拿破仑还不是被自己的强大和苏俄的困难所迷惑，以为是必胜才会干这种傻事的。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-5-22 01:10

sksk001

两线作战是箭在弦上的。斯大林的大雷雨计划各位应该听过。不管真假，至少当时苏联和德国之间有一战是不可避免的。斯大林的扩张野心在波兰一役已经展露无遗，元首会坐视一个强大的邻邦强大起来再吃掉自己么。可以说巴巴罗萨已经打得实在是没有缺点可以挑了。太漂亮。
可是，一个国家挑战国际旧有秩序受益者——其他列强，终究太勉强了（意大利为反法西斯做出贡献了，我一直这么认为的。日本的陆军也就能欺负亚洲国家）

希特勒的算盘小弟认为是这样一个作战概念，第一是当时法国已经没什么好收拾的了，海对面又没能咬动英国，当时的德国的海军还是胜不过英国皇家海军，制空权也没掌握，要是贸然渡海发动对英国的登陆战损失无疑将是惊人的。由于英国暂时已不成气候，所以希望先击溃苏联后再好好收拾不听话的丘胖子.所以他苦思冥想了以后才作出掉转方向进攻苏联！第二希特勒的许多盟友国家们大部分都在东面方向，还和苏联还有不小的过节（芬兰，罗马尼亚等），再加上土耳其、日本等有可以同时帮忙参加战争的可能性，这样可以分散苏军和加大自己的胜算！这个因素也不小！第三就是对自己军队的战略战术有着相当程度的自信心。因为自从开战开始几乎所有的欧洲的敌人都在闪电战下失败投降了！同一时期东面的芬兰居然打败了苏军，并使得入侵芬兰的苏联在战争中损失惨重，士气低下这也极大的刺激了元首大人的取得胜利欲望（可谓是欢欣鼓舞）！第四根据德国情报部门对苏军的军事情报搜集上发现斯大林已经开始为一些在肃反的将领，干部平反和恢复工作！以及在加速研发和更新各军种的新装备，新的武器正在按计划分配给西线的军队！尤其对德国威胁最大是T-34坦克（根据情报显示T34的性能超过当时德国的主力坦克4号坦克）。如果时间充足那T34系列就有可能完成列装完毕后，德军那时要再发动进攻，那闪电战对苏联能产生多大的效果？谁也说不好！第五可能被许多人遗漏了，那就是斯大林的胃口也不小，从对西面几个国家的战争中不难发现他也在打自己的算盘，对他国的蚕食目的也是想建立一个或几个战略进攻基地或战略屏障！要是等苏联战稳脚跟，把自己那套制度移植到这些地区那不等于是说德国不还得对付这些苏联附庸吗？！换句话说苏联从来都没放松对自己的警惕！从种种迹象表明，希特勒看见斯大林已经在明目张胆的活动准备对付他的第三帝国了，这种时候自己当然再也不可能继续悠闲着了！先下手为强后下手遭殃这个道理他希特勒和那些元帅，将军们比谁都明白（自己就是这样实践的）！要是让苏联再发展这个一，两年到时候就要被反咬了，所以他想先发制人，乘斯大林还没真正强大起来先干掉苏联吧！这才是希特勒作出政治和军事上最艰难的决策的最大原因！

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2010-5-22 01:11

cmning

如果当年德军把所有的资源用于投入东方战场的话历史可能会被改写，利用当时世界的对苏敌视，至少在当时如果德军进攻苏联，老美是不会帮助苏联的，德军可以先进攻波兰，然后以波兰为跳板进攻苏联，英法还会像对待苏台德地区时一样奉行绥靖政策，乐得坐山观虎斗，而在当时苏联由于伟大的独裁者斯大林大搞清洗，众多的军队指挥官被清洗，军力远远不如德国，只要德军搞好后勤供应，莫斯科不是越不过去的。

能不能避免，各人觉得理论上当然可以避免。只要是德国示弱，把东欧的一些地区分给苏俄，一切都不会在1941年发生。
但同样的希特勒会示弱么？显然不会，除非当时他的头脑不再发热。而头脑不发热也不会是希特勒。
斯大林和希特勒都知道德苏必有一战，只不过是早与晚的问题。希特勒想攻其不备，他做到了。但他忘了苏联并非是法国那种生在温柔乡的兵蛋子，没什么像样的抵抗，就草草投降，胜利之后还把自己国家的女人折腾够呛。苏联那地方也许在希特勒看来是极不开化与野蛮的认为GD的统治很不得民心，他没想到他错了，也许他没把自己当做侵略者而当做了解放者。角色定位错了，失败早就注定了。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-5-22 01:12

jiangbo0327

我觉得德国要是不急着打苏联，而是先集中精力把英国收拾了，再整合一下欧洲大陆和非洲殖民地的资源，日本不急着打美国，把东南亚的资源占领运用，再两边夹击苏联，可能结果就要不太一样了，不过话说回来，等两年后，苏联的准备充分了，以它庞大的战争潜力和旺盛的战斗意志，再说日本对待强力机械化部队挑战时的那种无能为力(张古峰战役充分的说明了这点），也许就没有后来闪电战占领苏联大片领土和歼灭苏军大量部队的局面了，所以历史没有如果，发生的事实才是历史。

德国的错误就是没收拾了英国，以至整个德国舰队都无用武之地，还把狼群消耗在无尽的大西洋战场。最优秀的飞行员都消耗在英伦上空。德国更大的错误就是没找到老蒋做盟友，哈哈，那个时候老蒋已经对德示好了，第五次围剿就是德式装备+德国教官取得胜利的。要是有了老蒋的人力支持，德国也不至于败得那么惨。呵呵纯粹YY一下。

sqct2

无法避免的，德国在西线已经开战，而东线和俄罗斯仅仅隔着一个波兰。波兰这个国家又是两边不讨好，换谁都得灭了它，这样两个陆上大国在阵线上必定会接壤。而苏联也从来都不是什么好东西，就算42-44年双方不开战，45年德军明显出现颓势的时候苏联肯定会在背后下黑手的，对希特勒来说与其这样让苏联捡便宜还不如在42年就直接开战，这样子还有消灭苏联有生力量使其不在背后添乱的可能，当然，事实上德国挑战全世界的做法还是失败了。

buliesi

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原帖由 7086 于 2010-5-19 18:42 发表
德国在二战中的两线作战是可以避免的，战争并不是单纯的计算两个国家的实力那么简单。其实德国在第一次世界大战中是战胜了俄国的，而俄国在历史上还战胜过拿破仑的法国。拿破仑的法国和希特勒的德国对比一战时的德国 ...

很难说，目前没有正式的文件能够支持一些说法
不过苏军将军队和物资集中在前线阵地
造成后方一段距离内的兵力空白
这个并不是防御作战的方法

实际上，那时的德国希特勒已经被前期的胜利冲昏头脑了，而且判断日本足以拖住苏联几十个精锐师，结果战争一进入消耗战阵地战，德军的优势就发挥不出来，加上天气以及后勤的不到位，德军完全是自己把自己打败了。