嗯？buliesi老兄认为朝鲜是被冤枉的？可是现在的形势是越来越确定是朝鲜鱼雷干的了，证据也越来越多，不知老兄的详细看法如何？

另外韩国军方不是说并非直接命中而是泡沫喷射造成的么？老兄怎么看？

我倒是从军事外的角度看，认为朝鲜不是被冤枉的。

金日成在事后马上跑到中国来，他可二十多年没来过了，而且来时那个突然隐蔽，我们官方的消息都是在金日成到了三天以后才发布的吧？

最近朝鲜的政策时常摇摆不定，而且很多都不合常理，而众所周知近年来经常传出金日成健康情况不佳的消息，而且现在金日成在选接班人的消息基本也是半公开的了。

加上最近的货币改革失败，政府和军队高级领导人遭撤换，现在朝鲜内部不稳是基本上可以肯定的。

而这种情况我觉得有个明显的起点，就是朝鲜宣布退出六方会谈开始。

那以后，朝鲜不惜劫持美国记者来谋求与美国单独媾和，却被克林顿当猴耍了一回，什么都不费就要回了人，回头还要朝鲜回到六方会谈上来。

朝鲜赔了夫人又折兵，大大伤了中国的面子，却没有买来美国的正眼。

从那时起，朝鲜就陷入了更深的孤立，恼羞成怒，开始越来越强硬，撕毁和平条约，没收金刚山，还大兵压境，无非就是想以军事威胁为压力，压美韩对它让步，与它单独媾和。

天安舰事件就是在这个背景下发生的，这让人很难相信朝鲜是无辜的。

相对的，韩国一直的态度倒还算克制，李明博虽然不比卢亲朝鲜，但这事发生以前还是呼吁朝鲜回到六方会谈桌上来。而老美被金融危机弄得焦头烂额，因此很难想象美韩会在这时候弄这个事栽到朝鲜头上去。

这六个国家中只有朝鲜口口声声喊着六方会谈已经失败，实在让中国丢尽了脸面。

可以肯定，就算中国没有对朝鲜内部施加影响（其实我很怀疑），至少也减少了对它的支持。

可以说，如果没有中国的支持，朝鲜早就崩溃了，因此，这次一放手，内部出现的不稳也就可以预见了。

因此，这次金正日来中国的目的就很明显了。

其实，这根本不需要我多说，在政府关于这次访华的官方报道中已经说得再明白不过了

双方对北京三方会谈和两轮六方会谈取得的积极成果给予充分肯定，一致同意继续坚持通过对话和平解决核问题的立场，继续共同推进六方会谈进程，为朝鲜半岛核问题的最终和平解决做出贡献。

回想一下六方会谈失败的过程，这不就成了秃子头上的虱子了么？硬了那么半天，天安舰事件一出来，金日成就“非正式”访华，还同意“推进六方会谈”，这个也太明显了吧？明显得我都要怀疑是中国干的了。

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2010-5-27 18:54

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原帖由 runot2far 于 2010-5-20 10:03 发表
嗯？buliesi老兄认为朝鲜是被冤枉的？可是现在的形势是越来越确定是朝鲜鱼雷干的了，证据也越来越多，不知老兄的详细看法如何？

另外韩国军方不是说并非直接命中而是泡沫喷射造成的么？老兄怎么看？

我倒是从军 ...

应该是确定朝鲜干的，这种事情上造假意义不大。
兄弟分析的金正日访华的原因也很到位了，没什么可补充的了。
我在主贴里写的关于朝鲜内乱的可能千万别成真，否则几方均衡的态势会产生很多变数~比如说金大公子和金二之间的纷争，支持谁中国都头疼。让他们自生自灭又不符合中国的战略意义，咋整？
昨天晚上写的，今早公布证据~哈哈，抢个先。

jx4177

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原帖由 buliesi 于 2010-5-20 09:01 发表

这个你有点幼稚了
南北朝鲜都是中国的邦交国
即使中国是罩着北朝鲜，对南朝鲜疏远一点
在这种事情上，至少南朝鲜正式公布前，各方都是保持观望的，包括中国也不会上蹿下跳
不轻不重的说两句，立场至少看起来保 ...

中国官方当然不会上蹿下跳，但中国这个国家很奇妙，有个机构叫喉舌，有一种生物叫专家，有一个群体叫五毛。
很多时候，官方并不需要亲身上阵，那三个玩意是很会揣摩上意的。
而且现在证据已经公布了，假如你还认为是美国和韩国吃饱了撑的弄死自己的士兵来演戏，我也没啥好说了。

jx4177

这里谁记性好的，还记得金二这次访华时中国官方新闻对此的表态么————双方应加强对地区事务的沟通与交流。
很明显中国对金二的自把自为很不满，所以金二连自己带来的红楼梦歌舞团的演出都没看就走了，按说这个他“一手指导”的歌剧来中国演出，他不可能不观看演出。
所以认为天安舰不是朝鲜击沉的，我只能说他们的观察力还不行。

buliesi

想说runot2far老兄看帖不仔细
我只是在说JX犯了根本性的错误
土鳖在这个问题的态度上肯定是站在中立方的角度来处理
“这个你有点幼稚了
南北朝鲜都是中国的邦交国
即使中国是罩着北朝鲜，对南朝鲜疏远一点
在这种事情上，至少南朝鲜正式公布前，各方都是保持观望的，包括中国也不会上蹿下跳
不轻不重的说两句，立场至少看起来保持客观，才是大国的态度
你看美国现在有上蹿下跳么？
大国外交并不是你到处蹦跶才能显示出你的能耐
要蹦跶也是局势明朗后才根据情况作出反应，这个是时机问题
到时候国际社会到时候顶多向中国施压制裁北朝鲜，否则他们能制裁什么？
这才是考验智慧的时候
你不能把中国静观事态发展以为是心虚了偃旗息鼓
一些外交的基本常识还是应该有的”
从头到尾都没说是不是朝鲜干的这件事情……
只是在教育JX国际外交的根本准则而已~~
至于扯开了，那就顺便也说一下吧
我当初就想过两个可能，水雷、鱼雷
水雷的概率大一点，毕竟事前无征兆
鱼雷的话就意味着南朝鲜在反潜上面临严重漏洞，这个可能性本来应该不好
我更倾向前者
不过现在看起来是南朝鲜反潜工作出了问题
但我对南朝鲜的人品很保持怀疑，所以这并不能说是真相，只能说是结果
因为如果是南朝鲜撞上自家的水雷，此时他骑虎难下也不会承认的
至于金正日访华……从几个政治局常委全体出席接见就能说明他来的目的了
所以你们都猜错了……

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-5-27 18:55

buliesi

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原帖由 jx4177 于 2010-5-20 10:41 发表
这里谁记性好的，还记得金二这次访华时中国官方新闻对此的表态么————双方应加强对地区事务的沟通与交流。
很明显中国对金二的自把自为很不满，所以金二连自己带来的红楼梦歌舞团的演出都没看就走了，按说这个他 ...

经过近五天的遮掩，中国昨天上午在朝鲜最高领导人金正日的专列回到朝鲜后，终于公佈了金正日访华的消息。中国对金正日这次「非正式访问」给予了超高规格接待，不仅中共政治局九名常委都与金正日会面，中共总书记胡锦涛还亲自陪同金正日参观北京的一家高科技公司。
记性好不好不重要
仔细揣摩这个规格的含义
否则就是政治白痴

jx4177

醒醒吧楼上的

天安舰之前的朝鲜可是打死都不回六方会谈，又是充公韩国在朝鲜的资产又是啥的，天安舰一沉他忽然变成乖宝宝？说白了不过是因为自己惹出个大麻烦在那装老实而已。六方会谈都成为金二眼里的婊子了，心情好就上，心情不好就一脚踢开。

问韩国可信还是朝鲜可信就更搞笑了，朝鲜这个国家，从上到下，有过任何的可信性可言么？你去问问东北的商人愿意和朝鲜人做生意还是愿意和韩国人做生意。

具体到国家层面，一边说弃核一边弄核试，一边对中国说愿意重返六方会谈一边非要扯着美国佬开双边甩开中国，一边说欢迎韩国人去开城投资一边将他们的所有资产充公，一边说欢迎韩国人去旅游一边让卫兵杀掉去旅游的韩国人……地球上有这样的“可信”的国家？

朝鲜可信，母猪都能上树。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-5-27 18:56

buliesi

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原帖由 jx4177 于 2010-5-20 10:35 发表

中国官方当然不会上蹿下跳，但中国这个国家很奇妙，有个机构叫喉舌，有一种生物叫专家，有一个群体叫五毛。
很多时候，官方并不需要亲身上阵，那三个玩意是很会揣摩上意的。
而且现在证据已经公布了，假如你还认 ...

所以说你在外交上太幼稚，甚至到了肤浅的程度
打个比方，老师教育孩子过马路是要走斑马线，这是在教常识——而不是去教公安局对斑马线的态度，揣摩公安局的意思
我和你说的就是这种情况，我只是告诉你作为大国，无论美中在这个问题上不会有太过激烈的反应，而是需要静观其变谋求最大的利益
一个大国外交应有的态度而已
不过现在网上多的是汉奸、美分党，恶意抹黑土鳖倒是比CIA还积极~

buliesi

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-20 11:15 发表
醒醒吧楼上的

天安舰之前的朝鲜可是打死都不回六方会谈，又是充公韩国在朝鲜的资产又是啥的，天安舰一沉他忽然变成乖宝宝？说白了不过是因为自己惹出个大麻烦在那装老实而已。六方会谈都成为金二眼里的婊子了，心 ...

所以多读书没坏处
不读书就连汉字都看不懂了~

jx4177

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-20 11:13 发表
经过近五天的遮掩，中国昨天上午在朝鲜最高领导人金正日的专列回到朝鲜后，终于公佈了金正日访华的消息。中国对金正日这次「非正式访问」给予了超高规格接待，不仅中共政治局九名常委都与金正日会面，中共总书记胡锦涛还亲自陪同金正日参观北京的一家高科技公司。
记性好不好不重要
仔细揣摩这个规格的含义
否则就是政治白痴

9常委？这是中国特色的东西，虽然是9头鸟，但按照外交对等待遇的原则，你是政府啥官职，对方就找个差不多级别的来会见。而9常委是政党头目，你要去和对方元首见面，谁鸟你啊——SORRY，阁下级别不够。
说9常委接见就是“超高”规格的人，根本不具备最基本的政治常识。