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原帖由 zodmaxtear 于 2010-6-9 14:18 发表


麻烦看帖请认真。
1.护卫舰一开始的时候吨位大都在1~2000t，随着武备的升级，现在的124/125等等，都已经在6000t左右，那么未来的趋势必然是越发大型化，到最后护卫舰和驱逐舰的界限越来越模糊，万吨护卫又有何不 ...

1.日向在海自的清单里也叫护卫，他们貌似没有什么不叫护卫，名义是一回事，学术分类是另一回事，当然你硬要说是一回事那我没话讲，DD和FF界限模糊是趋势，但回归到你这篇文章上，很明显你根本没搞清为什么欧洲几国的DD为什么取之以FF的名称。
2.语言理解是我错了，不过不好意思，你还是有错，佩里在美航母编队里所担负的使命同LCS计划中的任务类型天差地别，二者在不同时代被美海军赋予不同的作战任务，单纯认为LCS是佩里的替代品就是对于美海军90年代后的作战思想的转变的基本无视。甚至可以这么说，你连LCS为什么要搞出来，美国人为什么要搞都不知道。
3.这个简直就是搞笑了，1200吨的舢板上硬要上VLS（哦，对了，稍微翻了一下，巴拉克导弹射程居然只有10KM，也难怪~~），你让这条舢板出地中海试试？如果硬堆武备就是厉害，那太简单了，TG弄4台QC280并轴上一条一万四千吨的，直接上两个72单元的VLS加前后双130炮，什么730想上多少上多少，够强了吧？有基洛夫强咩？  谁嘲笑大卫国了？而是他有什么值得现在的土鳖学习的？

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原帖由 thy3 于 2010-6-9 23:43 发表

1.日向在海自的清单里也叫护卫，他们貌似没有什么不叫护卫，名义是一回事，学术分类是另一回事，当然你硬要说是一回事那我没话讲，DD和FF界限模糊是趋势，但回归到你这篇文章上，很明显你根本没搞清为什么欧洲几国 ...

1.日本地方舰队才编有护卫，海自的88是清一色的驱逐舰，日向的编号是DDH-181，DDH是日本对Helicopter Destroyer的缩写叫法，翻译过来就是直升机驱逐舰，日向是护卫一说不妥，你说的欧洲几国为什么不造护卫的原因，兄弟你也没有具体指出来，个人感觉，同样脱胎于地平线计划，英国45级就叫驱逐舰，法意就叫护卫舰，区别会有这么大么？

2.一个武备的替代，不是单纯的一一对应的关系，佩里级在航母编队中的作用，一个是防空，一个是攻势反潜，那么美帝现在一水的阿利伯克，还需要佩里这种半吊子防空和反潜么？70年代初美海军开始实行“高低档舰艇结合”的造舰政策，航母、两栖攻击舰、驱逐舰等高档舰艇配合能大量迅速建造的、造价较低的护卫舰，佩里就是这其中低档的一环，那么在未来的美帝海军建设中，LCS所处的位置也是这低档的、用以代替将大批退役的老护卫舰的一环，我觉得，说LCS是佩里的替代品，也未尝不可。

3.我在前文中一再指出，我所提出的中国海军濒海战斗舰和美国海军濒海战斗舰，是不同的概念，主要依托近海和岛链活动，执行的是各种大驱的辅助工作，堆武备并不一定可取，但是合理设计舰上空间，合理分配武备，当然会存在我们的可学之处，我海军的小型舰艇普遍缺乏载机平台，有了武备的空间就没有载机空间，而以色列1200t的小舢板拥有载机2架的能力（机库一架，平台固定一架），借鉴学习有何不可？TG未来在南沙西沙同样面临着小规模冲突的威胁，冲突规模不会太大，也不会动用到大舰队大编队作战，更多的可能是小舰打小舰，单舰打单舰，小舰配合守岛部队作战，这种作战形态可能是现在TG所欠缺的，但是同样是大卫国擅长的，学习经验总比战时流血好！

最后冒昧问一句，哥们儿你一再喷大卫国，这是私仇吗，你不会是绿党吧？ - -0

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-10 08:38 编辑 ]

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• 极地风寒 +1 鼓励 2010-6-10 22:11
• 极地风寒 金币 +22 鼓励 2010-6-10 22:11

1.日文分类当中日向称之为搭載護衛艦，这几个汉字认得吧？
2.LCS的制造难度和造价都不是和佩里一个级别的，我说了，他们俩作战任务完全不同，你认为是替代的话，我建议你最好去看看LCS的立项历史，完全不是你所说的什么低档舰，在US.navy看来最好所有舰都是低档舰
3.知道我为什么笑它是舢板么？那我再举个例子，知道维内托级么？去翻来看看，就知道我为什么笑这条小船是舢板了，如果你看一个战舰还是只停留在纸面数据的比较上的话，我建议你去看看失踪大王的索马里之旅
4.最后回你一句，我不是什么绿党，我哥还在新疆当武警，如果我是绿党，那么HU就是阿訇了，我没有攻击大卫国，那帮犹太佬本来就没什么值得我去攻击的，打赢一帮子绿毛你就觉得是所谓的实战很强的话，那我没话说~~更何况他们并不是次次都赢~~

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mkkmkk123

中国海军的起步是从“飞、潜、快”开始的。受制于当时的特殊条件，刚刚成立的人民海军两手空空，从国民党手里缴获的舰艇多半都已经老朽的不成样子，最早的舰艇竟然能够追溯到前清，由于主机的匮乏以及维修的不力，多半已经不堪用，最高航速只有十几节，与当时世界强国的差距可能有一个世纪之遥，而与对岸的国民党海军相比亦是差距甚远，国民党退守台湾后美国出于其战略的考虑，对其进行了大规模的军事援助，在海军方面将二战后退役的十几艘“基林”级和“萨姆纳”级驱逐舰援助给台湾，大大加强了其军事实力。而人民海军除了从苏联购买的四艘“旅顺”级驱逐舰外别无其他，这里更遑论双方军事人员素质的差距，人民海军毕竟是从陆军发展而来，与经营数十年的国民党海军其军事人员的素质在当时还有较大的差距。因此发展“飞、潜、快”，谋求一种不对称的优势成为刚刚成立共和国的领导人的共识，鱼雷艇由于其吨位小，价格低廉，所需要的操作技术比较简单，而火力却比较强大，是一项投资少见效快的项目受到了较大的重视，从苏联进口的和国内仿制的P4级和P6级（6602）、6625级鱼雷艇，在建国初期的近岸防御中取得了较好的战绩，先后击沉了国民党海军“永”字号炮舰、“太平”号驱逐舰等军舰，取得了解放海岛作战和几场海战的胜利。作为鱼雷艇的后续发展，导弹艇也受到了人民海军的重视，先后发展了数型导弹艇，有些还远销海外，70年代发展的037型导弹艇广泛装备了人民海军，更有后续的发展037I，037II，037IIG还装备了驻香港部队，今年来还发展了022型导弹艇，应该说导弹艇在中国一直受到重视。
     但是我个人认为，随着中国综合国力的发展和经济实力的增强，海军的战略亦将从近海走向蓝水，海军建设的重点必然转向重型化的道路，以航母为中心综合了防空驱逐舰、核潜艇的联合舰队的组建几乎成为必然，这将组成人民海军的远洋力量，而在中国的近海即200海里以内以及南海导弹艇的应用似乎受到了限制，因为由于海军实力的成长，美国、日本包括台湾在第一岛链对中国的压力必然受到压缩，它们的舰艇几乎不可能逼近中国的近海，导弹艇由于其吨位的限制又不可能前出太远，那么导弹艇就有可能失去作战对象。在南海，由于其范围广大，导弹艇的吨位显得较小，续航力不足，而且由于周边国家也在扩充兵力，导弹艇的优势并不明显。因此，导弹艇在中国海军的地位必然面临着下降的事实，而我个人认为替代它的将是吨位在2000吨左右的轻型护卫舰，执行巡逻和护航任务，必要时可以搭载直升机执行反潜任务。

[ 本帖最后由 mkkmkk123 于 2010-6-11 14:41 编辑 ]

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原帖由 thy3 于 2010-6-11 13:09 发表
1.日文分类当中日向称之为搭載護衛艦，这几个汉字认得吧？
2.LCS的制造难度和造价都不是和佩里一个级别的，我说了，他们俩作战任务完全不同，你认为是替代的话，我建议你最好去看看LCS的立项历史，完全不是你 ...

1.海自的舰艇分类，和其所在的舰队是有关的，你说海自的舰艇一概称护卫不妥，海自驱护舰舷号虽然都以D（Destroyer，驱逐舰）开头，但是在“平成大改变”之前，地方队的舰艇如阿武隈级，统一以DE开头，而护卫队群的舰艇，则是一水的DD，特别是曾经作为护卫队群旗舰的白根级和榛名级，其舷号更是DDH，即Helicopter Destroyer（直升机驱逐舰），日文名为航空机搭载驱逐舰，并且，白根和榛名，都是日本的山名，在二战中是用来命名重巡的，而在这2级舰之前的海自驱逐舰，都以天象和河川命名，这在二战中是用来命名驱逐舰和轻巡，足以彰显其地位吧？那么在07年海自编队大改革之后，地方队取消并入护卫队，护卫队群的编制由3个护卫队和作为旗舰的直升机驱逐舰，共8艘驱逐舰组成的基本单位，重新划分成了直升机驱逐舰组（以1艘直升机驱逐舰、1艘导弹驱逐舰和2艘通用驱逐舰共4艘为基本单位构成）和导弹驱逐舰组（以1艘“宙斯盾”导弹驱逐舰、3艘通用驱逐舰共4艘为基本单位构成）的2个护卫队，新八八舰队由此形成，其中的核心之核心，就是旗舰DDH，作为榛名级继承者的日向级，同样继承了DDH的舷号，仅仅用为日本官方公布的ひゅうががたごえいかん这个名字就把日向级简单的划归为护卫舰，是否有些不妥？况且在许多日文资料中，同样是将日向划分为ヘリ空母类，日本一贯喜欢在名字上遮掩其武备的本来面目，比如“大隅”级就称为“新型输送舰，那么日向级叫“搭載護衛艦”也可以理解，但是没必要咱们也当真，真以为这个是护卫吧？

2.各国的LCS任务都不一样，瑞典的维斯比和盾牌星座可不是为了要在敌方水域作战吧？瑞典国防部一样叫他们濒海战斗舰，我一再指出，佩里在航母编队的部分任务已经由伯克取代，在未来，新一代佩里的替代品承担的任务会更专业，更有攻击性，不会是像现在的佩里一样还围着航母转，所以美军新一代的舰艇的建设规划中，LCS必然是低端的一环，正如当年斯普鲁恩斯与佩里的搭配一样，如果你认为LCS在美军中还不够低端，那么请你指出，在未来美军海军发展战略中，比LCS更低端的是什么？随着斯普鲁恩斯和佩里级的退役，美军现役舰艇的组成日趋单一，阿利伯克已经造了6X条，能让阿利伯克抵近对方水域活动么？能让阿利伯克为整个舰队打前站么？那么执行这一任务的LCS，难道不是比阿利伯克更低端的一环么？

3.维内托的例子并不恰当，虽然面条总是被大家嘲笑，但是面条国的海军表现还是可圈可点，在如此糟糕的全局战略和糟糕的空陆配合下，意大利海军将领们已经用他们有限的装备和影响力做到了他们所能做到的一切，维内托虽然火炮寿命不如皇家海军的BB，但是其主炮威力跟首相比起来也不算差，舰体防护虽然因为武备有所牺牲，但是至少胜过皇家海军的乔治五世，航速更是达到32节，现在的很多BB粉丝一直在喷维内托为了火力和航速牺牲太多，但是至少3条下水的维内托，有2条挺过了塔兰托和残酷的地中海大战，活到了战后，简单的称维内托是舢板，那么大西洋底的首相，挪威峡湾里提尔匹兹，南海的亲王和反击，岂不是舢板都不如？咱们不以纸面数据说话，只有活到最后的人，才有资格嘲笑别人吧？在波斯湾漏个脸就被重创的斯塔克，在红海加个燃料就被搞个窟窿的科尔号，有什么资格嘲笑别人虽然只有1200t但是在地中海周围强敌包围下依然活蹦乱跳的小舢板呢？正视别人有这么难嘛？

4.以色列长期和周围国家交战，在巷战，对抗IDE和火箭弹袭击，对抗游击队和反恐怖作战上的实力，就算不算强，至少也不差吧？如果打赢绿党不算本事的话，那么被绿党在阿富汗日的灰头土脸的北约联军又算什么呢？还是那句话，正视别人有这么难嘛？

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-11 20:46 编辑 ]

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• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2010-6-12 18:00
• ssTory 金币 +35 回复认真，鼓励！ 2010-6-12 18:00

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原帖由 mkkmkk123 于 2010-6-11 14:32 发表
中国海军的起步是从“飞、潜、快”开始的。受制于当时的特殊条件，刚刚成立的人民海军两手空空，从国民党手里缴获的舰艇多半都已经老朽的不成样子，最早的舰艇竟然能够追溯到前清，由于主机的匮乏以及维修的不力，多 ...

这个兄弟说的很好！我也认为未来中国海军中会有一级3000t~2000t左右的小舰来替代现在导弹艇和轻护的位置！

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原帖由 mkkmkk123 于 2010-6-11 14:32 发表
中国海军的起步是从“飞、潜、快”开始的。受制于当时的特殊条件，刚刚成立的人民海军两手空空，从国民党手里缴获的舰艇多半都已经老朽的不成样子，最早的舰艇竟然能够追溯到前清，由于主机的匮乏以及维修的不力，多 ...

老江卫凑合改改也还能用，不跑远海够用了，咱们不是MD，差不多能用就成了，022凑合丢黄渤海一带，那儿水浅，水文条件复杂，大舰不好进~~话说上次去三亚看到一堆022~~看的我那个郁闷~~为啥哥们就能看着170~~我就看022~~

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原帖由 zodmaxtear 于 2010-6-11 20:42 发表



1.海自的舰艇分类，和其所在的舰队是有关的，你说海自的舰艇一概称护卫不妥，海自驱护舰舷号虽然都以D（Destroyer，驱逐舰）开头，但是在“平成大改变”之前，地方队的舰艇如阿武隈级，统一以DE开头，而护卫队 ...

1.我说了，想怎么叫是你的事，但是你在你的文章里所写的很明显不是一个名称问题而是一个分类问题，分类问题牵扯到作战任务分配，否则当初全叫FF或者DD就可以了，分那么多类干什么？你自己也说了日向很明显不是FF，同样也是你说的，上万吨的远洋FF，恕我愚钝，从来没在哪本海军著作或者文章里有这种分类的方法，还请你赐教。还有，不要给我科普什么八八了，都转烂了的东西。
2.LCS是美国佬的东西，瑞典那玩意叫LCS纯粹市场目的，都不是一个东西。低档一说更是有意思，从项目立项到现在两条舰下水，花费多少了？佩里从立项到下水那么多条总共才花了多少？低档意味着成熟可大量复制，你认为就LCS现在的技术状态是成熟的可大量复制的吗？
3.维内托的例子你还是没懂，还是一堆纸面数据，好，我辛苦点，问问你，地中海平时的气象条件和南海比如何？水文条件比之南海又如何？比之大西洋呢？地中海舰队和公海舰队比之如何？你觉得首相沉掉是因为什么？活到最后就可以嘲笑别人？哎呀，祥瑞雪风啊~~我低估了你啊~~要不就是波特号好了~~大和沉的可比武藏晚，是不是也可以嘲笑一下？
4.对付IED，反恐等等活在我国归一个单位管，他们叫武警，归公安部调动。至于所谓灰头土脸，嘿嘿，打了8年多了，塔利班死多少？北约死多少？所有的石油管道归谁管？最后说一句，绿毛炸死的自己人又是多少？这样不算赢什么叫赢？绿毛们都安居乐业吗？那要那些大鼻子还呆那里干什么？

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2010-6-12 18:01

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原帖由 thy3 于 2010-6-11 21:12 发表

1.我说了，想怎么叫是你的事，但是你在你的文章里所写的很明显不是一个名称问题而是一个分类问题，分类问题牵扯到作战任务分配，否则当初全叫FF或者DD就可以了，分那么多类干什么？你自己也说了日向很明显不是FF， ...

没必要为喷而喷，大家讨论问题，夹枪带棒就没意思了，你写1条，我写1条，对喷2天2夜也不会有结果。

我的观点是，中国海军导弹艇的未来发展趋势就是增大吨位强化武备，最终变成整合导弹艇优势和轻护优势的新一类舰艇，基本型带有1门76~100mm左右的主炮，2门左右弹炮合一的近防系统，带有1个4单元或者8单元的反舰模块，并有16单元左右的防空模块、带有拖曳声纳等配套的反潜模块等模块可更换，有机库，可带一架直升机，从任务划分上面来看，基本型可以承担护航、反海盗、岛链巡逻的任务，更换模块之后，也可以参与饱和对舰攻击，或者辅助区域防空，不需要强大的雷达等设备，可以依靠舰队数据链共享信息，便宜，可以大量制造，最终吨位是3000t上下，以后中国海军的新护卫舰可以以6000t为起点，如果要对这个新舰冠以一个名称，可以叫做中国的濒海战斗舰。

请问你觉得有什么问题？

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-11 21:32 编辑 ]

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-6-12 18:01

hexinchao9010

LZ所谓是将022级的双体导弹穿浪艇的 放大的想法早前也有人提及，只是这与目前022艇的作战任务向不符了