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[原创] 抛砖引玉,聊一聊歼八战斗机

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抛砖引玉,聊一聊歼八战斗机

小弟在很多论坛看到过对歼八的争论,在这里发处女贴,算是抛砖引玉,聊聊中国争议最大的战机吧。此文引用了一些我之前发表在博客上的观点。

首先回顾一下歼八的发展历程。歼八方案的提出延续了它的前辈(歼七、歼六)的优良传统,即歼八是为了对付敌国更先进的战机(美国的U-2高空侦察机和前苏联的图-22轰炸机)而提出来的,因此,歼八的提出是有实战意义的,至于之后歼八成为和平鸽,那是另一回事。

歼八所以成为鸡肋,要从它的设计思路开始讲起,歼八的目标是全面超越歼七,但是没有现成的机种可以参考,全新设计又没有实力而且时间来不及,因此采取了简单的对歼七进行放大,当时在机头进气还是两侧进气有争议,设计人员保守派占上风,因此出现了虽然采用了双发方案,但是进气道是单的,也就是机头进气的方案。歼八实际上是双发放大的歼七,在试飞时存在很多很多问题。歼八没有作为战机编号进入空军,消除BUG后的歼八命名为歼八-I,这是中国第一种双发战斗机,其高空高速的各项指标都超过了歼七。可惜的是,中国发展歼八的时间过长,与世界空军的发展脱节了。此时美国已经开始研制F-16战斗机,并且大力发展防区外发射武器。歼八尚未大显身手便已经落伍,介于当时中国与西方的良好关系(因为与苏联交恶而偏向西方),歼八得到了与美国格鲁门合作的机会,很快,随着SIX-FOUR风波,这次合作流产了。

Mr.江上台后,对军事理论和作战思维进行了大幅度改革(这是他最大的贡献),歼八彻底失去了发展机会,仅仅因为尾大不掉而得以继续保留,如果当时把仿制苏二七战斗机的任务交给西飞或成飞,也许沈飞就此完蛋。正因为苏二七给了沈飞,表面上苏二七是歼八的竞争对手,但沈飞因为有苏二七而可以存活,歼八也就顺理成章地没有死去。进入21世纪后,歼八进行了较多改进,其中歼八ACT是最激进的一次改进(鸭翼和四余度电传操作等),并在珠海航展上高调亮相,后来据说这架试验机坠毁了,ACT的计划也因此下马。沈飞在失败后,重趋保守,这就是歼八-D,歼八-D最大改进是加装了受油系统,沈飞对歼八不死心,不断改进歼八,加强其中低空性能,继歼八-D之后,又接着推出歼八-F/H,甚至要求其具有对地精确攻击能力。对于沈飞的这些行为,只能说是市场经济条件下局部利益的产物,尽管歼八几乎一无是处,但是多年经营的一个品牌,沈飞没有理由放弃。

公正地评价歼八和歼七,就气动性能而言,歼八的水平,不会比歼七好。战斗机的动力和气动布局是一一对应的,单纯增加动力而不改变气动,只会使飞机变得不稳定。歼八从设计、改进思路、决策者智慧来看,都是落后或不科学的。但是其中一项设计,挽救了歼八。
歼八放大了机身,放了两台发动机。歼八更宽大的机身,和更强的动力(双发的方案),使歼八更适合改进,一方面仅仅因为体积大了。另一方面,之所以选择重点改进歼八而不是歼七,就是因为高空高速被认为是先进指标而机动性能不是先进指标,因此,具有“先进指标”的歼八当然地被选为长久改进和挖掘潜力的对象。照现在看来,歼七的终极改进版FC-1和歼八各有千秋,然而在那个年代,歼八被认为比歼七先进,所以歼八甚至有改机头进气为两侧进气的大改,试想如果这样的大改发生在歼七身上,现在的歼七会是什么样子?
歼八改了双发,进气量加大,单纯的机头进气显然不能满足需要,因而改为两侧进气,两侧进气后,机头有了空间,便可安装大功率雷达,如果当初追求高速是换装其他发动机(当然,在那个年代没有这个技术实力),而不是使用双发动机,会有可能改装为两侧进气吗?由此看,歼八的一系列改进都是被迫之举,但是,这一个被迫,引起连锁反应,却是好的结果。

到如今,歼八的编号已经到了H型,但基本风格没有变,它的最大的弱点(载弹量小,航程短)还是没有变,而要改变这两大缺点,只能重新设计,所以歼八没有前途,只能等着慢慢退役。就目前而言,歼八如果作截击机,需要较长留空时间,但其油量有限;若作为对地攻击机,歼八速度又过快,机翼太小,而且装甲太差。沈飞想让歼八无所不能,这是他追求利益的结果,但是直接毁了歼八,如果飞豹和歼十的成本能够压缩下来,歼八还能做什么?

歼八按照网友的意思,无论作何表述和设想,都是希望使其成为一款截击机,但是沈飞不会这么想,他恨不得全中国所有军种都装备歼八,即使沈飞一门心思想做截击机,歼八仍然有很长的路要走。

存在即合理,歼八还可以大量生产,因为有空缺而其他机型暂时弥补不了,不过也仅仅到此。我不指望歼八会换装发动机,只希望不要把C803、雷石这些东西挂在上面,那是浪费。多装一些霹雳12是正道。

[ 本帖最后由 mgxh 于 2010-6-23 02:00 编辑 ]
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歼八还是早点随着歼六一起退役吧,歼八对航空业的主要贡献就是养活了sF

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超七不就是两侧进气么?也不知道它和歼10 会不会共存。不过就这个进气口好像还是当年格鲁门留下的设计案,64耽误的不只是歼8一家啊。
歼8嘛,我基本赞同老兄的意见,让它等着被替换就好了,不要再费功夫改进它了,浪费。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-22 00:18 编辑 ]

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歼8无论是从外形,设计理念还是技术水平都和苏15是近亲,表兄弟的意思。其实按苏式划代,米格21和苏15一个是前线战机,一个是国土防空战机,也能算是有代差的了。而按美式划代,米格21和F100算是一代内的亲戚,而苏15勉强和F4算有亲。当然了,苏15和二代机之王F4综合水平还是差好多的。
歼8当道,其实是我们水平不高的写照。实话难听啊,我们现在飞机就是不够,造不及,买不来。歼10好,年产量不高;歼11B 好,发动机定不了型;歼15好,现在也还好在图纸上。50年前的万岁机歼6今年才退出天空,搞得要歼8还在苦苦支持我们的蓝天。
说真的,8爷不强,可就是因为后继无机,退不了休啊。
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个人观点..老8要退役..还得10几年......现在要全部换装新战机费用过大加上很多地方 老8的使用价值还是有那么些的......而且大家留意一下中国 的飞机发展...千7 轻 千8重   下一代飞机的东西开发出来全装上一代上试了...试完技术熟练了才装下一代... 中国要自足研发重型战机不是现在这个千11B 的话要在老8身上装很多东西..试完再试.......拆了再试试了再拆....可怜的空中美男子....正在发挥他为国家贡献最后的力量了....
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  • 极地风寒 金币 +3 鼓励,你的标点符号超多 2010-6-27 17:18

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当年改进老八的思路就是  老八远远地放中距蛋,然后小七冲上去格斗,所以老八气动外形没有大改,主要就是雷达导弹,小七改了机翼,近距格斗虽然比不上F16,但是也能抗衡。这个思路是好的,但是没有考虑到雷达和中距蛋的难度,数据链的难度,所以一直到最近几年,才看到老八带中距蛋。
土共一直是新三年旧三年缝缝补补又三年,现在最早的机头进气的老八还在海航飞呢,更不用说两侧进气的82了。和平时期,用来拦截还是不错的。
以前七十年代,就是希望老八打中距蛋,高空高速,到了80年代,看看别人的机动性,又想加强老八的机动性,2000年以后,中距蛋和数据链都成了现实了,这套东西是自产自销的,符合世界潮流 ,而且能打中距蛋,那么打空舰导弹一点问题都没有,就是软件的事情。
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引用:
原帖由 runot2far 于 2010-6-22 00:14 发表
超七不就是两侧进气么?也不知道它和歼10 会不会共存。不过就这个进气口好像还是当年格鲁门留下的设计案,64耽误的不只是歼8一家啊。
歼8嘛,我基本赞同老兄的意见,让它等着被替换就好了,不要再费功夫改进它了,浪 ...
老八的两侧进气 不是格鲁门的设计
先有82  然后再和格鲁门改机身电路和雷达
两侧进气是从埃及那边进了一架MG23学过来的
和平珍珠其实最大的收获是搞到了1553B数据总线的技术
这是三代机的数据核心

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也说句实话,8这种机型,在当今甚至之后一段时间还会装备解放军,不得不说是空军水平低下的体现。
可是,这又有什么办法
可是老百姓又能做什么~

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歼八感觉就是一款截击机,用于国土防空的话还是问题不大的,可想要打出去就不行了

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歼八产量很低的,沈飞的无能令人发指,前些时候产的歼八侦出现大面积的问题,已经停飞了,换了歼侦六,悲剧

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