7086

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-6-25 20:36 发表
如果是没有集权者就是民主的开始，那我们现在已经开始了。
-------------------------------------------------------------------------
这句话你说的对，所以咱们可以很乐观的。
我是从1994年就开始接触反华媒体 ...

德国人能选纳粹党上台，却没有办法把它选下来了，德国人是自己选择了独裁，寄希望于独裁者能帮他们建立强大帝国，这个的确是德国人自己的错误，人家小胡子可是一直声称要独裁的。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-6-25 22:06 编辑 ]

咖啡可可

为什么要进行肃反这是个问题，照很多人所说的肃反就是自己对自己人下黑手，是绝对错误的，那么为什么进行了如此多次数的肃反，运动，依然会有那么多的人跟随这gcd 的步伐呢？gmd可没有肃反一说的啊，事实上在当时的那种环境之下，只有通过肃反这一种方式来凝聚党心军心民心，通过这种方式不断的将一些不是真正革命的，支持tg的踢出来，不断的纯化自身，团结一切可以团结的力量，gcd之所以会有如此高的战斗力，能够在残酷的条件下发展，壮大肃反功不可没

本帖最近评分记录

• 极地风寒 金币 +4 鼓励 2010-6-28 00:34

内耗，内斗。历来历朝都是这样搞的。只是现在有人提出来而已。

qwert168

纵然有朱阎王，温青天，但现实还是如此不堪。
原因主要是阎王、青天太少了。再深究些，就会知道原因是什么。
光靠一二个人是不行的。必须成为制度。
还是那句话：要法制，不要人治。

引用:

原帖由 咖啡可可 于 2010-6-26 03:13 发表
为什么要进行肃反这是个问题，照很多人所说的肃反就是自己对自己人下黑手，是绝对错误的，那么为什么进行了如此多次数的肃反，运动，依然会有那么多的人跟随这gcd 的步伐呢？gmd可没有肃反一说的啊，事实上在当时的那 ...

肃反的本意和出发点是好的
但是在具体执行过程中扩大化了，成了一些人用来打击异己的工具，这个过程和结果是可悲的
所以说“gcd之所以会有如此高的战斗力，能够在残酷的条件下发展，壮大肃反功不可没”这句话不敢苟同

vmmm

63楼不敢苟同的结论，常凯申先生可是完全赞同了。于是就有了2。28事件，于是就有了戡乱条例，于是就有了长达38年的“动员戡乱时期”，于是就有了孙立人的长期被“保护”，于是就有了郭廷亮将军武装叛乱，于是就有了“受难人数在二十万人以上”，于是才有了台湾的10大建设。
简单说，GCD和KMT当初的最大区别是，一个是既得利益代表，一个是无产阶级代表。

ls0411

其实一开始国共双方的合作就是沙滩上盖房子基础不牢靠的事情。
国民党是从兴中会-同盟会-国民党这条路线走过来的，在清末那个最混乱的年代发展了自己的实力，支持他的人正如有的网友指出的，一部分是想在改朝换代中得利的人，一部分是想在改朝换代中保住既得利益的人，在清朝灭亡后，这些人以各路军阀和地方士绅集团为典型代表，形成了一个新的既得利益集团，构成了国民党的依靠和基础，国民党在怎么改革也不会去自己掏自己的墙角。
而共产党不同，一开始走的即是底层路线，以马克思主义作为自己的指导思想，要解放农工，建设没有阶级的社会，他们要做的事情实际上就是打破当时的利益分配体制，形成一个能让工农得益的新体制。这必将从根本上动摇国民党的基础，是国民党不能接受的。
所以，当时的国共联合只不过是所谓的“吴越同舟”现象，在有外部威胁的时候还能暂时放下双方矛盾，联手自救。在危险过去后，双方的矛盾必然会爆发，只不过是个时间问题罢了。国共联合的时候不是决定共产党员以个人身份加入国民党么，这充分体现了双方当时哟要合作有互相提防的微妙心理。国民党当心共产党整体合并进来会在党内形成一个难以控制的新派系，想用这个办法打乱共产党的组织，将党员逐个吸收。共产党也害怕整体合并会导致自己没有发言权，让党员保持双重身份以便加以控制。这样的合作怎么能长久，又怎么可能 长久。

      至于有些网友提到的清党问题，国共双方都搞过，手都不干净。但我认为清党是共产党成功的原因，也是国民党失败的原因。
因为共产党的清党主导权在自己手里，在排除异己的同时好歹也纯洁了自己的组织。而国民党的清党主导权却落到了党外人的手中，排除异己的目的是达到了，纯洁组织的作用却几乎为零。

      最后说点我自己想说的胡说八道吧，个人认为，从前苏联开始建立的一系列社会主义国家其实都应该称为“列宁主义国家”更合适，因为马克思设想的社会主义国家是在资本主义发展到了极致后转型来的，在社会化大生产的前提下实行计划经济。而列宁设想的社会主义国家是在不发达国家以暴力革命推翻原有政权后以国家机器的强制在远没有达到社会化大生产的条件下强行推行计划经济。这两者是有本质区别的：按老马的理论，资本主义是以社会化大生产为基础的，在发展到极致之后整个社会已经成为一个紧密的经济整体，在此基础上转型的社会主义国家要完全实现计划经济不太可能，但在相当程度上进行国家调控还是能办到，现在不少资本主义国家不也加大了国家对经济的调控力度么。而按列宁的想法发展起来的社会主义国家本来就先天不足，经济基础薄弱，又没有经历过资本主义社会化大生产的历练，再加上计划经济本身难以摆脱的僵化、迟钝的缺点，虽然能够在短期起到一定效果，长期看来是缺乏前景的。个人认为按列宁模式建立的社会主义国家不应该马上按马克思的观点来建立计划经济体制，因为没有那个基础。最好的做法就是采取类似我国现在的采取的方法，搞一种市场经济和计划经济的混合体，建立一个所谓的“新民主主义社会”走中间路线，慢慢向老马设计的社会主义过渡会好很多。其实总设计师设计的改革开放路线基本上就是走这一路线，想慢慢过渡到社会主义，但问题是现在的方向似乎更像是“打左灯右转”了。

[ 本帖最后由 ls0411 于 2010-7-2 17:16 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 极地风寒 金币 +25 鼓励 2010-7-8 22:49
• 极地风寒 +1 鼓励 2010-7-8 22:49

pakucha

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-6-23 23:42 发表


柿油世界之明灯冥猪柿油之台湾和暗无天日之TG比起来居然只是旗鼓相当，这让冥猪世界情何以堪啊。

于是重新读了两遍楼主引用的那段……突然很好奇在没有否定对方举出的例子的同时，您的“旗鼓相当”是怎样衡量的？近代中国与史前人类社会？近代中国与青铜时代？嘛，确实要是讨论的是地质学问题的话20年啥都不算，不过……

话又说回来，真像楼主说的那般的话，一个50步笑一百步的例子怎么说也算不上“漂白”GMD吧？

引用:

原帖由 thy3 于 2010-6-24 00:20 发表

楼主不能代表别人，你也不能，我尤其讨厌日子过的还不错的人去代表社会底层，透着假，不好意思，我也是人性本恶论的，农民满不满意建议您下去走一走，看一看，别去近郊，去偏远的地方，最好是那种人均年收入低于30 ...

那啥，于是发现楼主和Icon兄都无权代表的社会底层被兄台成功的代表了，中国XX万收入低于3000元/月的人民发来贺电.

至于本贴讨论的主题，古今中外都有“草坪总是人家家的绿”“老婆总是人家家的漂亮”之类的谚语，有时候正是因为对不熟悉的事物缺乏认识才会对其产生一种过分美好的概念，无比崇尚的可以是民国，50年代，60年代，外国等等，对比一下话似乎没有现在存在的重重问题，缺陷……不过俗话也说“家家都有本难念的经”，不是么？无论书面数据，介绍怎样美妙，让人感到不快，不满的地方往往要等到身处其境，切身体会后才会发现……这才是悲剧所在……（额，最后这句纯属胡诌，个人在这两条谚语上吃的亏实在不算少数……额……尤其是买东西的时候）

[ 本帖最后由 pakucha 于 2010-7-2 19:26 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 极地风寒 金币 +12 鼓励 2010-7-8 22:50

peter7979

还是那一句话，得民心者得天下，两党都聚集着国内的政治精英，当时一个看重的是手上掌握着中国绝大多数财权和特权的地主阶层，国民党要维护这些人的利益，就不得不牺牲农民的利益，当时的宣传上，国民党也占了下风，共产党的土地政策正好是对症下药，团结了最广大的力量，得到了大部分人的支持，而中间势力摇摆不定，我们的统一战线团结了他们，所以就取得国内斗争的胜利。党的三大法宝，武装斗争，党的建设，统一战线的功能在其中便显得淋漓尽致。

本帖最近评分记录

• 极地风寒 金币 +3 鼓励 2010-7-8 22:50

87984017

很好~虽然我不太满意现在得这个社会,但你叫我去反GCD那是不可能得~毕竟现在15亿(应该有了吧)中国人中~绝大部分人都觉得生活海可以.海过得下去~