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标题: [原创] 从“白象"之死看印度政府和军工 [打印本页]

作者: 8904 时间: 2009-2-23 21:27 标题: 从“白象"之死看印度政府和军工

      众所周知“白象"坦克(即“阿琼”坦克)是印度坦克工业花费巨额资金，投入巨大的人力物力，研制周期长达30多年的国产战车，印度政府和人民对其投入了巨大的热情和希望，可以说“白象"就是印度强大和崛起的象征。然而经过30多年的苦旅，“阿琼”终于这进了死胡同，为什么会出现这种现象呢？

      首先，我们先来回顾一下“阿琼”坦克历经磨难的研究历程：“阿琼”坦克的筹划研发起因于１９６５年的第二次印巴战争，在战争中，印度陆军的“胜利”式和Ｔ５５等主战坦克表现都不理想，空有数量优势，然而技术上并不领先，在战争中损失很大，１９７１年第二次印巴战争结束后，印度政府便积极筹划研发新一代主战坦克，以谋求从技术上和数量上彻底压倒巴基斯坦。１９７２年８月印度国防科研机构可是进行方案研究。１９７３年５月印度政府宣称将自行研究一种称为“印度豹”的新型主战坦克，代号为ＭＢＴ－８０，“阿琼”是初样完成后才使用的名字，为了行文方便，下文统称为“阿琼”坦克。１９７４年国会正式批准“阿琼”坦克的研制计划，第一次拨款１.５５亿卢比。１９８４年首批两辆“阿琼”坦克原型车出场。１９９０年印度找出１５辆’阿琼”坦克并参加了９０年印度国庆阅兵。２００６年印度政府停止阿琼”坦克的研制。

      “阿琼”坦克研制失败的主要原因就是政府的好高鹜远。印度和中国一样，是饱经西方列强蹂躏的国家，希望强大的心理是相同的。中国从一五计划的１５６个项目起步，历经５９＼６９＼７９＼８０＼８８等多个型号的成功与失败，才建立了完整配额套的坦克工业体系，才有了新坦克的成功。印度政府没有意识到研究坦克的巨大难度，要求“阿琼”坦克的主要部件：发动机＼火炮＼弹药＼装甲及火控系统均是国产研制。印度此前仅生产过“胜利”式坦克，而所谓的生产也只不过是引进部件进行组装。这种进口组装所需要的技术能力并不高，与从零开始研制不能相提并论。发动机＼火炮＼弹药＼装甲及火控系统就是抄袭和模仿，其难度也是超乎想象。想当年，苏联专家教我们造坦克只教了怎么造却没有叫为什么这么造，中国专家不是也走了好多年的弯路。苏联专家撤走后，伟大领袖毛主席提出了“自力更生，艰苦奋斗“的口号”。印度则不然，面对研制工作中遇到的数不清的技术难题，印度政府则选择了寻求外国技术援助。２０世纪８０年代初，印度选择了了多家德国公司参与阿琼研制，在德国人的帮助下阿琼的研制总算有了起色。１９８８年第一轮全面技术测试，阿琼就得了个不及格。１９９５年在陆军的系列测试中，迫于政府的压力，军方采取了很多防水的措施，但印度陆军对阿琼坦克的评价依然是：无法在站缠上生存。迫于政府的压力，军方还是在１９９９年订购了１２４辆阿琼坦克，单价２３５万美元。１２４辆阿琼坦克的订单直到２０００年９月才正式投入生产，单价达到了惊人的４７０万美元，要知道当时的豹２Ａ５才４５０万。另外由于很多问题被蒙混过关，更是给后续找更了灾难性的后果。印度陆军终于忍无可忍，要求放弃阿琼坦克。

      除了印度政府的原因外，印度坦克设计单位，管理＼规划与整和能力低下，各设计单位缺乏沟通协作，主管单位管理废弛也是阿琼”坦克失败的原因之一。

      其三：印度空有庞大的资源，但却缺乏足够的基础工业和基础技术支持。印度是亚洲最大的氧化铝生产国，拥有亚洲最大的氧化铝生产厂，却连工艺较为简单的氧化铝陶瓷装甲也造不好，其氧化铝生产水平一种停留在生产瓶瓶罐罐上。阿琼”坦克的火炮为印度引进俄罗斯的。但印度在引进技术并得到原产国援助的１０多年后，依然无法造出合格的坦克炮。最后印度不得不把自己得设计教给法国代工，才解决了阿琼”坦克的火炮问题。问题多多的动力系统就更不用多说了。

      另外，印度独特的政治体制也使阿琼”坦克研制工作变成了一场无休止的内耗，１９９１年印度陆军就要求终止阿琼”项目，历届政府也知道阿琼”坦克问题严重，但为了顾全国内军火集团和工业寡头的利益，几次强制陆军装备阿琼”坦克。阿琼”坦克是印度人民心中永远的痛，不过印度还没有吸取教训，正在建造自己的国产航母，让我们拭目以待吧。

[ 本帖最后由 8904 于 2009-2-23 21:29 编辑 ]

作者: shw-qwertyhjkl 时间: 2009-2-23 21:52

其实我认为坦克的设计与制造是与国家的作战经验密切结合的，没有相关的大规模坦克实战经验的国家很难造的出“好”的坦克的，鞋子合不合适只有脚知道，美苏法德英日以，都是从一战二战等实战走过来的，有着丰富的坦克使用经历，几十年的技术沉淀不是中印能够在短期消化的，在这方面我们没法去靠YY解决。阿三的本事在历次的印巴冲突中就知道了，实在没啥期待的，阿斗啊！

作者: robbor125 时间: 2009-2-24 03:11

阿琼坦克早已经下马好多年了，现在不妨关注下印度正在自己知道的蓝天航母，我个人觉得仍然是走阿琼的老路，印度的工业水平达不到制造折中尖端武器的水平，却不顾实际的硬上马，除了耽误时间和浪费金钱外，不知道还能得到什么，我很纳闷印度为什么这么好高骛远！那位仁兄有没有研究过，印度现在连特种钢材都无法压铸……却又来上航母，我估计啊！印度的航天计划水分同样很大！

作者: admeta 时间: 2009-2-24 08:01

好像航母又被俄国人宰，又长价了。俄国人现在穷疯了。如果欧美对华军售放开，谁还买毛子货

作者: fengzizaixian 时间: 2009-2-24 10:02

印度人挺自以为是的，总以为自己的科研能力有多强大。总研制那些不靠谱的东西，阿琼以及LCA都是怪胎。归根到底是设计思想的问题。
首先说说当今世界两大坦克技术主流——苏俄坦克和欧美坦克。
苏俄强调大规模集团化装甲冲锋，所以坦克的设计思想强调机动性能、整体火控水平虽然稍落后于欧美，但价格便宜，便于大批量采购。以量取胜，强调机动性。这也是集团化装甲作战的核心要求。
反观欧美坦克设计思想，正是他们清醒的意识到根本无法抵御苏俄装甲洪流的冲击，便以提高单台坦克的综合作战能力为出发点，提高火炮威力、先进的火控系统、战场综合信息管理系统、优异的机动性能、厚重的装甲（动辄60吨！）力图以质量对抗数量、以质取胜。

回过头来看看阿琼，首要作战目标当然是中国和巴铁了，装甲作战思想不敢妄加揣测，但以印度目前的情况来看，应该本来的意愿崇尚欧美技术流，鄙视苏俄坦克。从那炮塔装甲形状和整体风格来看，绝对是奔着德国豹I坦克为目标去的，这就决定了阿琼是重型坦克，火控+火力应该是首要指标。机动性能和部署能力可以做出让步。但限于阿三的工业水平，火炮制造技术（还是仿造）都攻克不了，更别说稳相火控、红外成像等高端技术了，采购吧，涉及到价格和系统整合的问题，最终导致进攻能力大打折扣。机动性能本来就不是重型坦克的长项，又没有大功率坦克发动机做动力保障，小马拉大车，发动机不过热才怪！核心技术欧美不提供、要么往死了宰，让阿琼很难受！军方不满意拒绝接收，被政府逼着采购了一部分（好像不到100辆吧？忘了）。最搞笑的是还弄出俩杂交品种，一种是把阿琼的炮塔装在T72底盘上，一种是用阿琼的底盘搭载一种自行榴弹炮的炮塔，实在是太搞了！难怪被叫做白象（注：白象不是方便面，再印度代表好看而无用的东西，用成语叫华而不实）
最后逼不得已，还重回苏俄坦克的套路向毛子采购了300辆T90S，自己的坦克工业没扶植起来，冤枉钱没少花弯路没少走。老毛子肯定一手拿钱心里还说阿三真TM2！现在毛子频繁宰军购上痛宰印度算是一个比较直观的体现吧！
反观我们和巴铁，知道自己的分量、更知道自己到底需要什么样的坦克、该采购就采购、该山寨就山寨，博采众长为我所用，放弃一些不切实际的想法和行动，踏踏实实走自己的发展道路才是正道。难道印度道现在还没想明白，之所以毛子敢把最先进的军备卖给印度而不卖给中国，仅仅是因为俄印两国关系好吗？还是那句话，国防现代化是买不来的。

作者: zhaobs 时间: 2009-2-24 11:29

東方不亮西方亮,他們坦克不怎麼樣,武裝直升機還不錯!

作者: abpluto 时间: 2009-2-24 12:10

关键是印度人是不屑于做手工劳动的，他们有种姓制度，做手工劳动的被认为最底层。但是精细加工哪样缺的了手工劳动呀！还有就是印度人喜欢自我修行，不喜欢群居，没有协作精神，这样当然什么都做不来了。但是印度人作为Project Team Leader还是很称职的，他们对于工作的分配那是相当的有天赋呀！小弟我的顶头上司就是一位印度人。那个人分配工作时，能把你一天要上几次厕所都算了。

作者: hcszyy02 时间: 2009-2-24 14:05

"阿琼"坦克在设计和性能方面存在着巨大的缺陷，可以说是印度当时计划是太盲目，过于自大造成的，完全没有想到印度自己的科技实力完全是无法满足要求的，阿琼坦克时未考虑安全性、可靠性和易保养性。主要问题在于，1、炮塔和车体设计不适于顺利、安全地操作，例如驾驶员开窗驾驶时，炮塔转动会碰到头部；火炮处于正前方向时，驾驶员无法出入驾驶舱。 2、火控系统的部件既未做到一体化，又缺乏相互配合。3、炮弹装填速度慢得无法接受，例如装待发射弹一发需15s，装非待发射弹的时间更长。4、装填炮弹时火炮必须调到一定仰角，否则无法装弹。5、高射机枪由装填手在车外操作，操作高射机枪与装炮弹不能同时进行。6、炮塔中只有3发待发射弹，少的可怜。7、样车炮塔结构不合理，容易卡弹。8、样车重达52～60t，比原计划的45t增加太大，严重影响坦克的机动性并造成铁路运输困难和超过桥梁安全通过标准。9、乘员工作环境对发挥乘员最佳效能不利，例如座椅调节量小、坐着不舒服、乘员不易接近操纵设备。存在这么多缺陷的坦克相信没人哪个国家的军队会采用的。
后来印度也做了改进，于是有了后继型阿琼MK1型和阿琼MK2型，采用的发动机为德国的，但在订货时没有提出在印度使用的特定条件，造成使用问题。印度试图使发动机生产国产化，但国产发动机难以达到要求，这是阿琼坦克研制计划一拖再拖的主要原因之一，最后直至下马。
所以总的看印度在军工方面确实有些不切实际，完全不考虑自己的能力，设计的目标过于宏伟，但实现起来真是难上加难，就连现在的印度和国产航母计划，登月计划等等，何尝不是这样。

作者: 青竹梅 时间: 2009-2-24 15:44

新武器的开发要面临巨大的风险，这一点全世界都一样。印度政府不必为此感到羞惭。但最令我惊奇的就是，一个米格21，卖到印度这么多年了，至今印度还没吃透……

作者: 中国诸葛 时间: 2009-2-24 16:08

引用:

原帖由 青竹梅 于 2009-2-24 15:44 发表
新武器的开发要面临巨大的风险，这一点全世界都一样。印度政府不必为此感到羞惭。但最令我惊奇的就是，一个米格21，卖到印度这么多年了，至今印度还没吃透……

说句不好听的话，一个席上一个地上。黑鹰我们引进多少年了，至今吃透了多少。到是高档烟酒开发了一个又一个系列。

作者: jshy 时间: 2009-2-24 21:43

其实阿琼坦克研制失败原因很多.
   如政府采购部门的好高务远,没有从国内武器制造业的实际情况出发,在此前从未独立研制过主战坦克的情况下提出了阿琼坦克的主要部件都要实现国产化.这就必然大大耽误了研制周期和采购费用造成了一款坦克研制周期长达三十余年的天下奇闻.
   而过长的生产周期又造成了该坦克设计初期提出的技术要求在坦克还未投产时就已经过时了,于是军方又临时提出新的技术要求,而为了满足新的要求研制周期又要近一步延长,这就够成了一个恶性循环.这也是印度人想毕其功于一役所造成的恶果.
   反观印度一直视为对手的中国这一方面就做的非常好.从完全仿制苏式坦克起家的55式到具有完全自主知识产权,所有主要部件均能国产的98式,中国一直是采用小步快跑的研制思路,不盲目追求过高的技术标准,而将重点放在将现有技术吃透上.就这样一步步铸就了中国国防工业坚实的基础.
   还有就是印度阿三那愚蠢的种姓制度造就的恶果,占全国尽一半人口的第四姓种族没有接受高等教育的机会,整个国家绝大多数财富和教育资源都集中在少数高等姓手中,贫富差距极其严重.很佩服印度人的忍耐力,居然还没举行起义干掉那些骑在头上作威作福的高等姓人.

作者: fengzizaixian 时间: 2009-2-24 22:50

引用:

原帖由 中国诸葛 于 2009-2-24 16:08 发表

说句不好听的话，一个席上一个地上。黑鹰我们引进多少年了，至今吃透了多少。到是高档烟酒开发了一个又一个系列。

我想这可能和军队对通用直升机不够重视有关系吧，目前的重心应该在WZ10上。不过经过汶川地震的洗礼，相信国家和军方都会对通用直升机的作用和地位有了新的认识。米26那样的巨无霸应该会直接进口，因为需求量不大。而国产8吨级别的通用直升机一定会加速研制的。相信经过与欧洲合作研制EC系列直升机，以及组装米171，我们已经积累了相当的直升机研制和制造技术储备，但估计成熟可靠的涡轴发动机仍然会是瓶颈。

作者: hy520 时间: 2009-2-25 17:15

阿三的国际环境比我们好。这既是优势，可阿三没有咱中国人勤劳，朴实，聪明。。。
咱没运气就拼实力

作者: 我行我素110 时间: 2009-2-26 09:14

从印度这件事的当中中国要吸取教训，拿来的技术不好好的吸收，与自己的技术相结合，开发出属于自己的技术，最终就是印度这个下场

作者: 朱三四郎 时间: 2009-2-27 19:40

最近有消息称印度的阿琼坦克已经正式投入生产了，如果消息确切的话，说明阿琼坦克并没有下马。

作者: zz1yhm2 时间: 2009-2-28 17:15

好高鹜远不光是印度政府在军工发展上的失败根源，也是“阿三”这个国家在各方面失败的根源。中国的绝大部分的制式化装备都可以自产了，可是印度呢军用枪支就有好几种口径的而且都是进口的，第二次印巴战争期间印度紧急向西方进口了大量的炮弹。这些东西在我国早已不是什么难事了可对于印度来说还是需要用进口来解决的。这就说明印度的军火工业的基础是多么的薄弱。好像在印度这个国度里的人除了高傲自大，好高鹜远的与中国较劲已经不会去搞科研开发了，虽然他们自诩科技较中国发达。一家参与了阿琼研制的德国公司的工程师说谈到中印两国在军工的差别时说“一件产品如果中国人的眼睛看了三分之一的话，那么剩下的三分之二他们就会用手来自己完成了。但是印度人确不是这样。”综上所述阿琼从它研制的那天起就是注定要失败的。阿三的35亿美元是又白费了。

作者: tec123 时间: 2009-2-28 20:25

印度刚报道已经能够生产出了航母了。。具体情况还不是很了解

作者: game6012 时间: 2009-2-28 23:25

基础工业的薄弱啊！中国还不是一样，材料和加工技术和其他的方面一样不行，要不中国的航天又或者其他都会更牛……偶就是国内搞碳纤维的，唉，连日本工业水准的咱都不能大规模的生产啊！……心痛！

作者: rowlance 时间: 2009-3-1 13:21

引用:

原帖由 hcszyy02 于 2009-2-24 14:05 发表
"阿琼"坦克在设计和性能方面存在着巨大的缺陷，可以说是印度当时计划是太盲目，过于自大造成的，完全没有想到印度自己的科技实力完全是无法满足要求的，阿琼坦克时未考虑安全性、可靠性和易保养性。主要问题在于，1、 ...

主要问题在于，1、炮塔和车体设计不适于顺利、安全地操作，例如驾驶员开窗驾驶时，炮塔转动会碰到头部；火炮处于正前方向时，驾驶员无法出入驾驶舱。
这个问题在国产99式坦克中貌似也有，就是驾驶员位于炮塔前方，炮口正向前时无法进出。
这个问题不知道严重不

作者: liumingze 时间: 2009-3-2 13:57

看了楼主的文章，我觉得楼主想说明两个问题，一是指导思想，二是基础工业．
指导思想我就不多说了，说一说基础工业．简单点来说就是炼钢，冶金，机械制造，化工之类的．虽然说我们的工业基础还算不错但还是有缺陷．我觉得还是国家重视程度不够，国家应该重新重视这些基础工业．在资金和政策上扶持．

作者: hilldudu 时间: 2009-3-2 23:09

引用:

原帖由 中国诸葛 于 2009-2-24 16:08 发表

说句不好听的话，一个席上一个地上。黑鹰我们引进多少年了，至今吃透了多少。到是高档烟酒开发了一个又一个系列。

钻个牛角尖，那几部黑鹰是人家送的，不能说是引进。竟然是送的，就不保证其内部是否完全是真材实料。再说，军工产品不是手机，不是那么容易就让你给山寨了！

作者: wuliaoren1314 时间: 2009-3-2 23:58

引用:

原帖由 中国诸葛 于 2009-2-24 16:08 发表

说句不好听的话，一个席上一个地上。黑鹰我们引进多少年了，至今吃透了多少。到是高档烟酒开发了一个又一个系列。

黑鹰引进不久，我们就断了零部件供给，黑鹰至今还在现役，这说明我们对黑鹰还是有些了解的。
是否仿制一个产品，出了技术上还有政治上的因素。可以把了解的用到其它的机型上。
同时，黑鹰还在现役说明它的设计有它的独到之处。

作者: 22301232 时间: 2009-3-3 12:05

哈哈,这个东西嘛.还是要基础科研做好了才行.不过我国军工的很多特种钢材貌似还需要进口.对于军工而言,钢材太重要了.
我国的这些炼钢企业好歹要努力些, 能造出好钢才是工业发达的基础

作者: pl20090203 时间: 2009-3-3 20:22

武器开发是个循序渐进的过程，不能好高骛远，一定要结合自身的技术实力，武器的技术水平脱离了自身能够达到的技术实力最终是个摆设。现代战争打的是个消耗，战争中的损耗如果不能及时补充，再先进的武器都没用。

作者: sexinsexgd 时间: 2009-3-4 13:01

阿三的浮夸造成了今天的结果，吹牛是得不到任何东西的

作者: lucky22 时间: 2009-3-9 10:35

阿三从根本上的问题在与“心比天高，命比纸薄”，他们需求的东西太多太多了，缺忽视了自己的缺陷，总是希望一次性能解决所有的问题，这一点就可中国“大跃进”时期的思想一样。

作者: noble5 时间: 2009-3-14 01:55

印度人玩战争不行，一个没有自己历史记录的国家，都要考中国历史佐证。。现在玩的一套不是英国和就是俄国的。

作者: rwx168 时间: 2009-3-16 10:53

性格决定命运，有什么样的性格，就有什么样的命运。阿三的性格就决定了它的前途和命运。

作者: smilezs 时间: 2009-3-24 14:17

大国里也就比印度强那么一点点
其实自己有够寒酸

作者: 大傻 时间: 2009-3-24 17:42

对于印度阿琼的设计思路，应该说从开始就定位错误导致的。
但是我个人并不同意楼主所讲的意见。如果吸取教训就是永远不进行自主设计和开发，那么永远也就不会有进步。
还有就是，我们并不能把阿琼作为印度人的影子，那样的话会养成我们自大狂妄的习惯，按我们自己的话讲叫坐井观天吧。

作者: 色德 时间: 2009-3-24 20:04

印度这样引进技术搞自己的东西现在看着比较可笑但是早晚还是要成功的
我们要抓紧时间拉开距离啊

作者: hbaling09 时间: 2009-3-24 20:25

阿琼坦克问题是整个印度军工科研的一个缩影啊。

作者: lm123 时间: 2009-3-25 08:05

个人认为，
1. 阿三的败笔是在于国内没有与之相配套的工业。
就我身边这些阿三来看，不夸张的说，各个勤奋努力，吃苦耐劳。可是一旦问及他们将来，很少有人愿意回国工作。印度每年虽然生产不少的博士，硕士，可是多数都被欧美公司所收购。能在本国国内留下来的高科技人才实在不多，因此很大程度上遏制了本国工业的发展。

2. 他们走了条好高骛远的错误路线。
工业发展取决于本国基础工业的状态。印度目前最出名的产业就是软件。不夸张的说，几乎所有著名软件公司都能找到印裔程序员的努力。可是光有软件不行，因为软件必须要有硬件支持才行。让阿三管理不错，他们能细微到极小的细节，可是如果让他们去生产，哎~~难了。因为当个生产工人又不赚钱，而且还累。与其受完高等教育后再回工厂干活，还不如让他们一无所知的去放牛好了。

3. 师出多门。
回看中国军工的发展，不难发现，咱们一直是延续着俄式风格，并在此基础上发展创新出自己的产品。而印度的军队，除了服装上可能统一，其他方面基本都依靠国外的技术。跟阿三聊天时，他们说，在他兄弟的部队里，可以领到AK， M16等来自不同国家的装备。（这刚好让我想起了炮灰团了~装备五花八门）。ak，m16来自两个相互敌对的军事工业，其配件很难有良好的通配性，试想一下，如果在战场上，工兵们先是为部队提供哪个型号的子弹呢？

所以印度的国防工业在于他们的基础。如果基础没打牢，就算是他们脑袋再聪明，那也只是意淫。

作者: jimi1974 时间: 2009-3-25 12:29

阿叁要弄个好几十吨的超级坦克干嘛，就算造好了，充其量也是个活靶子，失败从开始就已经注定

作者: w7140 时间: 2009-4-7 06:05

印度好高骛远·梯子都没架好就爬拿么高，不甩死你·····印度的军事国产话很少··如果打仗了的话，损耗不堪设想··
零件又不能生产·还要和别人买··还是国产化好，起码不用看别人脸色

作者: 3101 时间: 2009-4-7 14:58

印度阿三太自大，一心想寻中国报仇呢，我看就是很久没人给他颜色看，已经不知道天高地厚了。

作者: wangzhengwang 时间: 2009-4-11 12:59

现在阿琼与LCA都是过去式了，我们政府也要吸取其中的教训，不能走这样的弯路．现在我们还是来看看印度的航空母舰吧，这可是比坦克与飞机更先进的东西呀，我真想看看以印度现在的能力会做成什么样子．我不是要嘲笑他们，轻视他们．我只是觉得我们不是也在研制生产我们自己的航空母舰吗？他们的一些经验教训我们也可以借鉴呀．不是说他山之石可以功玉吗？呵呵．希望看到最适合我们的航空母舰出现，可不要那种斗气的航空母舰来．

作者: 万事笑过 时间: 2009-4-11 15:15

阿三的军工技术实在是不敢恭维不过支持军工的精神可嘉

作者: ljh881111 时间: 2009-5-3 19:25

说的太好了，印度阿三没有金刚钻就干拦瓷器活，失败是注定的。

作者: jsjjsjjsj 时间: 2009-5-6 14:56

这个怎么说呢，一个连步枪都不能生产的国家怎么造坦克，失败是必然的，有什么好奇怪的

作者: zbyshl 时间: 2009-5-7 18:17

我想，这就是一种体制和思想的问题，首先是体制的问题，作为一个地方势力强大的国家，我想，作为一个国家，尤其是一个想要崛起的国家，他们是有野心的，而且野心是很大的，可是地方的势力非常短视，他们不可能提供足够的力量来让国家进行一种长期的，没有盈利的投资，所以，印度政府就只能通过自身所控制的地盘来进行，这样就造成了一种畸形，国家并不能拿出最大的力量来进行平和的研究和生产，所有的一切都会出现一种急躁的思想，同时，地方势力也分散了资金的投入和精力的集中。

在加上，印度政府本身也存在着重大的问题，比如说贪污，甚至到了克扣科研经费的地步，同时为了保证自己在下一届政府还能够拥有足够的权利，一切都是那样的急功近利，而科研这种东西，是需要长时间，大投入的，很显然，印度没有这方面的准备

同时，在思想上，他们也是存在着问题，首先就是前面说的急功近利，其次就是盲目发挥，一个政府有一个政府的方案，有时候只是为了单纯的政见，他们就会完全推翻之前的研究方向，这样肯定不能成功

作者: lzg 时间: 2009-5-8 00:26

“阿琼”坦克是印度人民心中永远的痛，不过印度还没有吸取教训，正在建造自己的国产航母，让我们拭目以待吧——需要吸取教训的是我们，看别人笑话的心态要不得。
要从这个反面教材中学到怎样才能脚踏实地、有效利用资源，更快更好地发展自己的军工产品。

作者: linshis7621 时间: 2009-5-9 12:21

世界上的领头羊就那么几个！人类结构走势金字塔型的！印度好歹还是屡败屡战，勇气可嘉啊！

作者: sex010 时间: 2009-7-24 17:00

阿三的阿琼设计上有问题：散热不好，运行的时候车内温度高于60度；过滤器要60公里一换，这样的堂课怎么能打仗用？

作者: laozidong 时间: 2009-7-24 17:11

任何武器都必须和自己国家的经济势力挂勾才行不管是坦克还是飞机

作者: AK-74M 时间: 2009-7-27 00:09

印度的工业基础超差,但要求却定得比一般发达国家还高!这注定失败的!

作者: 草你 时间: 2009-7-27 00:37

这就是工业基础不够完善，重型工业落后的结果。我们也要小心了

作者: 380231548 时间: 2009-7-27 09:00

阿三就是TM傻明明自己没那实力还要王八点桌脚硬撑吹牛逼

作者: 小杯子666 时间: 2009-8-25 09:55

战争制胜的法宝绝对不单单依靠斗志，没有现金武器的支撑，任人都不可能取胜的。

作者: 6262 时间: 2009-8-25 10:11

印度不可以小看,印度有健全的政治体系,可以做到全民一心,可以做到寸土必争.
我很悲观,西藏是印度的

作者: szcncmh 时间: 2009-8-25 11:16

印度的确有点好高骛远，在主战坦克的研制上尤其显露，样车出来了才发现自己的铁路竟然不能运输，不过这对我们来说不啻为一个好消息。

作者: SM和尚 时间: 2009-8-25 11:45

印度太民主了，而且是瞎民主，修个路都要两帮人争论来争论去的，结果半年过去了还没个结论，政府执行能力之低，阿琼的结果也不难想象了。
你发现没，什么韩国，日本，台湾，印度，哪哪的那纯粹是瞎民主，两党经常在议会上打仗，打仗是小，问题却没有得到解决，到头来被黑的还是老百姓，然后什么贪污腐败上镇压民众上，我看他们倒是高度的统一，你看人家美国，人家英国，欧盟都没有这类的现象发生，或是很少发生，你再看看这帮亚洲所谓民主国家这个乱套啊，今天这个把那个牙打掉了，民天什么议员集体群殴了，什么事啊这是
只能说明资本主义国家的这次民主革命输出太成功了，然后还有人为他们大颂赞歌，真JB恶心，自己被人卖了吧，还在那美呢，愚昧愚蠢

作者: tomcat123456 时间: 2009-10-25 15:02 标题: 回复 1楼的帖子

没想到楼主说的是阿琼啊，阿琼无疑是阿三的有一个军工笑话，但是鉴于印度的导弹和核武器，真不知道这类笑话会不会是印度忽悠全世界的一种障眼法啊，希望不是，不然可真要有大麻烦了。

作者: redruralcity 时间: 2009-10-25 21:12

最为同意楼上的关于基础工业的解释，虽然中国的现有水平也很低，但是解决了有和无的问题，当然比欧美还是落后很多，有了系统的成体系的工业体系，中国有仿制的本钱，国内的坦克型号一步一步从80 85 90 99等及改型走过来，体现的是中国工业体系的强大。这点印度远比不上。

另外印度好高骛远严重，据说阿琼组合德国的炮塔，以色列还是美国的射击仪，俄罗斯的发动机，分开都是好东西，但是不加消化拼在一起就是废物。印度太着急证明自己了，坦克这么小的玩意都这样，飞机航母什么的就不用说了，即便他有航母和核潜艇了，距离他自己生产出来还有很长的一段路。

楼上的兄弟还有提到黑鹰的，题外话，比较好奇。我们的陆航这么差，直升机缺乏，怎么不组织专家团队仿制黑鹰，性能好耐用可上高原，载重还高，不比现在的直8，直9好多了。也来个反向系统仿制（术语忘了怎么讲的）

作者: shyunlon 时间: 2009-10-25 22:45

应该有一种独立的精神,其实对我国的军工之路也是一种警示.

作者: dioufvstotti 时间: 2009-10-25 22:57

这么多年印度的发展非常的快，大有赶超我国的趋势，而它又把我们当做主要敌人，现在我们看印度的发展势头估计和当年美苏看我们的发展一样，心里特别不情愿，却又无可奈何，由小见大，从坦克上看，阿三有好高骛远的毛病，喜欢打肿脸充胖子，就像穷人怕被别人说穷，被侵略过的受过伤的心里总是有阴影，但是他们走的弯路我们也曾经历过，说不准他们会在今后吸取教训，真正成长为大国，所以我们全力支持巴基斯坦的国策要坚持下去，以牵制阿三的发展。

作者: 8910jqk 时间: 2009-10-25 23:04

其实慢一点倒不是太可怕，可怕的是找不到自己的定位，看不清自己的实际情况。

作者: zhengfu222 时间: 2009-10-26 06:53

印度是大国没错但不是军事大国只是人口多排上大国罢了他们的武器装备都是很落后的

作者: looksex999 时间: 2009-10-26 08:24

打打看，印度的国家最近很嚣张呀，收拾一下，就老实了

作者: make1024 时间: 2009-10-26 10:29

印度的国民经济底子薄弱，人口素质无法保证它能生产出高质量的产品。

作者: whbmw 时间: 2009-10-26 12:39

印度阿三就是好高骛远的典型，以为人多面积大就应该是强国。什么都要争一争，做事又不踏实，另外历史上美国俄罗斯欧洲日本以色列都离他远，都没有利益纠纷，所以方便的可以获得他们现成的技术产品，只要肯给钱就行。使得他们养成了不劳而获的习惯。永远都建立不起来增加的产业研发制造体系。2000年好像还跟韩国有技术引进。可想而知他们的独立研发力量是多么薄弱。能搞出原子弹，完全依靠的是几个在外国培养多年的爱国科学家才成功的。而论及军事工业体系就完全不是几个回国的人能搞定的了。
看看因为种族歧视被制裁多年的南非，因为中东问题限制多年的以色列，还有被西方限制的我国的国防研发能力，只有在买不到外国先进科技军事产品的情况下才会去认真自立建立起独立自主的军事工业体系。

作者: 绿色无语 时间: 2009-10-26 14:33

新武器的开发要面临巨大的风险，这一点全世界都一样。印度政府不必为此感到羞惭。但最令我惊奇的就是，一个米格21，卖到印度这么多年了，至今印度还没吃透……

战争的天才也许只能产生于战争之中
除非世界大战再度打响

作者: kakapao 时间: 2009-10-26 14:56 标题: 回复 10楼的帖子

我觉得还是亏在心脏病上面和生产工艺。数控机床和美德还有很大距离，导致了产品的可靠性减低，和生产工艺落后。航空发动机制造太难了，70年代引进了全套的罗尔斯罗伊斯航空发动机，人家是把全部图纸资料卖给我们了，我们做了30年，今天才看到了太行。太艰难了，不是我们不努力。
看除了美俄法英，然后我们中国外，连JP也做不出啊，发动机太难了。阿三的技术储备太低了，阿琼基本是照搬所有现成的技术集合的，战争的时候性能后勤，就够他受了。

作者: satanxp999 时间: 2009-10-26 17:10

呵呵，不要五十步笑百步吧。我们自己失败的还少吗？

作者: waitingdog 时间: 2009-10-26 21:53

坦克，航母，大飞机这些都是一个国家整体工业水平的集中体现，如果这个国家的工业水平还不达标，造出来的东西肯定时稀奇古怪的，而且毛病到处是。

作者: wang1121z 时间: 2009-10-27 10:04

现在的武器都吃吹的很厉害，都是面子工程，看看美国的阿富汗战争就知道了

作者: xiangyu101 时间: 2009-10-27 11:26

印度人的模仿能力明显没有中国人的强~这个不得不佩服中国哦~

作者: shchq 时间: 2009-10-27 13:27

印度的问题比中国还要严重，一个所谓的民主国家，官僚贪污比中国还严重，不可想象。

作者: 乱飞的羽毛 时间: 2009-10-29 13:14

阿三就是典型的眼高手低，完全不顾自身的技术水平，一味的发展所谓的国际一流，一个阿琼搞了那么多年得到的却是一个不适合上战场的评价，不能不说是个莫大的讽刺，在俄罗斯买的二手在建航母也是一个无底泥潭，改装费用节节攀升，都快赶上一艘新航母的钱了，不得不说老毛子下手还真是狠啊。但是阿三自己好像还乐此不疲似的，时不时的就抛出一个百亿美元的军火大单，也就是在印度这个被种姓奴隶制度统治了上千年的地方才会出现这种完全无视社会贫富差距巨大还一心大搞军备竞赛的事情了，要是换个国家估计早就有人揭竿而起了。

作者: kj70 时间: 2009-11-1 18:36

基础工业薄弱，只能导致眼高手低这种结局。教训哪！

作者: qunmde 时间: 2009-11-1 19:23

白象就是阿三的面子和政绩工程啊，虽然全世界都知道真相了，可依然掩耳盗铃。

作者: keviny2001 时间: 2009-11-6 17:36

印度的国民性决定了他不可能成为一个军事强国！

作者: 巅峰杀手 时间: 2009-11-24 16:36

很多人说印度太跃进了，他们的目标直接瞄准世界顶级标准，所以很难成功。但是另一方面想想，印度在这个过程中，得到了很多的技术，谁知道突然有一天印度就搞个F22出来

作者: shuangwaiwai 时间: 2009-11-25 21:03

一件件的事实证明，印度阿三的名族和中华名族的差距那是相当的大啊
不过也不要小看了这个阿三，毕竟人家还是有过在咱们国土上横行的历史的。

作者: sss0326 时间: 2009-11-25 22:56

也不能全怪印度，你敢说中间俄罗斯没有动作？
如果你印度制造出来了了还会买俄罗斯的吗？
如果印度和中国一样强，美俄还会支持他吗？

作者: spcb 时间: 2009-11-26 03:51

印度政府的行政效率太低，从印度国内大大小小百多个政党就可见一斑，种族林立，没有英国殖民时期的整合根本不可能成为一个国家，从它殖民时期到甘地的不抵抗运动从而独立可以看到一个国家不经历血与火的考验是不能形成一种凝聚力的。其次工业体系基础薄弱，它在软件方面有出彩的地方，比如说它IT行业的发达，但在硬件方面这是要靠自己的力量发展的，别人是不会把核心技术给你的，印度号称万国装备库，为什么西方国家不怕把武器卖给你，就是因为卖给你你也仿造不出来，最后维修和更新升级还得靠我，一个字钱。印度这几年其实也借鉴了中国的发展模式，经济上发展很快，但还没有资格跟中国叫板，就其凝聚力和战争潜力上跟中国就不是一个档次。

作者: wsp57605 时间: 2009-11-26 04:55

阿三的军事工业没有强有力的基础，就像是一个人上半身很强壮而下半身残缺不全，他也是个废人

作者: dreadnot 时间: 2009-11-26 05:59

阿三就是眼高手低，没后很好的基础，是不能搞这些东西的

作者: lukeluke 时间: 2009-11-29 18:56

不过，好歹阿琼战车还是披红挂彩地装备军队了，走着瞧吧。

作者: 没毛的火鸟 时间: 2009-11-30 10:29

阿三一向比较搞笑，大家见怪不怪吧，人家的日子也不好过，就让人家过一个嘴瘾吧

作者: zouxin5009 时间: 2009-11-30 12:56

确实是这样
印度有一个最大的问题是贪高好远不切实际
在规划好以后没有真真正正的实行却不断在性能指标上加码
提升指标的初衷也许不是坏的但是一味追去世界领先是不可取的
最后也只是一事无成~
我国做的就很好先解决有无的问题然后边模仿边学习提升实力最后集众家所长推陈出新
形成自己的特色这是脚踏实地的做法
印度的教训我们也要好好学习的~~

作者: fqq315 时间: 2009-12-4 10:11

印度的航母好像停了吧前两天我看防务新观察，里面的老张说印度的航母停工了说是印度没有航母甲板上用的特种钢

作者: pandara 时间: 2009-12-4 15:53

纵观印度这些年的疯狂举动，我们更要使自己的头脑冷静，印度之所以偏离自己国家利益的主线来与中国对抗，无外乎是一个饱受欺凌的国家对大国地位的无限渴望，只是印度没有脚踏实地的走中国一样的路线，而把赌注压在了大国承认这个空中楼阁上了，为了美国等西方列强的几句赞美枉顾国家实施，花费大量金钱精力与自己本该团结的中国对抗，从现在来开，如果印度再不悬崖勒马，印度在未来将彻底失去崛起的机会，沦为美国遏制中国崛起这场注定失败的战争中的炮灰。我们要吸取印度的教训，地方西方的棒杀，更要地方美丽虚幻的捧杀！

作者: 8269134xca 时间: 2009-12-6 12:29

起码别人还一直在搞啊
随然搞的不好
娱乐一下也挺好

作者: sq68 时间: 2009-12-6 14:35

引用:

原帖由 admeta 于 2009-2-24 08:01 发表
好像航母又被俄国人宰，又长价了。俄国人现在穷疯了。如果欧美对华军售放开，谁还买毛子货

是啊俄国人也快不行了中国只能靠自己强大起来了

作者: heinz_1110 时间: 2009-12-24 16:09

阿琼就是恨不得一步到位结果做出来一个不经用的东西中国坦克虽然比较土但是在做土坦克的过程中逐渐积累的关于发动机和机械的实力完全可以作为以后做高级坦克的基础

作者: ep5902 时间: 2009-12-31 12:18

没必要对阿三这么不屑，基础差的国家搞跳跃式的武器开发，即使失败了，也是技术积累，关键是开发的队伍不能散，只要保持研制的延续性，总有成功的一天。西方国家讽刺挖苦是希望你们最好放弃自制，全来买我们的。试想印度也是大国，怎么可能让本国的武器永远是买别人的呢。

作者: lhb912 时间: 2009-12-31 20:07

印度独特的政治体制也使阿琼”坦克研制工作变成了一场无休止的内耗

作者: 小金12 时间: 2010-1-8 17:05

这跟印度人的心态很有关系，不止是军工包括国家的战略以及经济的发展都是如此！

作者: gsnightfire 时间: 2010-1-9 02:46

阿3吹牛的功夫很大，实际本事很小，当然不排除他用神油临时变硬，但和春药一样，他是纸老虎

作者: jzjgw5 时间: 2010-1-9 14:03

楼主说的十分有道理，本人在这里表示支持，谢谢了

作者: stoppig 时间: 2010-1-10 09:51

印度佬手高眼低，以为外援就是好啊，所以一味的吸引外来技术而自己不把握关键领域技术，自然要受他人的制约，阿琼就是个不错的例子，零配件都是名牌货，技术标准也是国外的“先进标准”可一组装起来就完全不对味了（不切实际的设计，计划，自大的心态），实战效果比山寨还山寨，现在没人要活该.所以说新中国的国防都是被逼出来的，如果没有美国等发达国家的"好心"的封锁,禁运和威胁，逼得新中国从头发展技术。估计中国也可能会产生阿琼这种怪胎也说不定呢。所以军工和政府都要根据实际情况来制定计划，不然很容易被别人推进了火坑的。

作者: tonghaiyang 时间: 2010-1-10 12:16

一个强大的国家是不可能买来的阿三就是痴迷于买来的强盛总归是要吃苦头的

作者: PYWTOSOS 时间: 2010-1-10 13:44

印度人，我觉得中国人从来没把印度人当成自己的竞争对手，印度现在将来也不会成为能和中国较量的对手

作者: liensyi 时间: 2010-1-10 14:04

“阿琼”坦克历经应该看得出印度在这方面是有缺陷的

作者: vonsexinsex 时间: 2010-1-10 19:11

不要老是拿印度说事，咱们自己的直升机都一直达不到人家70年代水平。

作者: youhello007 时间: 2010-1-11 09:26

不管人家怎么样最起码人家的危机感和紧迫感是值得学习的

作者: jazz-lee 时间: 2010-1-11 10:58

不要有一点成绩就看不起别人。我们自己的路还崎岖。

作者: wzq04760052 时间: 2010-1-11 11:00

在武器研究方面，我们也失败过。不要瞧不起印度人，只有重视他才能打倒他！

作者: nisidasabi 时间: 2010-1-11 15:06

先别说人家印度了，看看咱们自己吧，航母就不说了，大飞机也不说了，不过连个武装直升机也搞不出来，那就有点难看了吧。（至于什么直八直九之类的，那也能算是武装直升机吗？0

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