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标题: [原创] 对中国军事体系的一些误解必须分清 [打印本页]

作者: buliesi 时间: 2009-11-13 04:42 标题: 对中国军事体系的一些误解必须分清

由于各种各样的原因，中国在对自身军事文化宣传的力度上向来是只能仰视MD这种老牌强国的，就连俄罗斯总统府都已经开始雇佣形象顾问来提高自身形象，但中国对自身尤其是军事力量、以及军事思想的宣传却是几十年不变，这是中国军队宣传体制的问题，一直为人诟病。直接造成的后果是，很多人对中国军队的一些情况陷入了严重的误区，以至于人云亦云，最后好好的一件事情传来传去成了坏事。

首先我们来看看军事装备的透明度好了。土共向来的做法用一句话概括就是“研制一代，装备一代，公开一代”，这就是说，在研第三代武器，装备的是第二代武器，而公开的则是第三代武器。这和中国的整个军事思想密切相关，有句耳熟能详的话叫做“国之利器，岂可轻易示人”。面对长期以来来自四面八方的巨大的军事威胁以及情报刺探，中国对此一直保持高度的紧张状态来应对。这种做法就原则上来说是无可厚非的，南海撞机事件发生后美国机组人员在迫降前就极力破坏机内的电子设备，以保证一些核心情报不会外泄，这是一种尝试；但我们不得不说，土共在某种程度上完全是做过头了，苏联当时搞神秘感，是因为他其实在作假，而中国搞神秘感，则是过度的自我保护心态在作祟。坦克的装甲厚度不能公开，那么我干脆就连整个坦克都不公开——土共一直以来都是抱着这种心态来处理问题。于是乎，很多同志都认为土共的军事装备是极其落后的——因为他们就看到了土共在展示这些落后的装备——而事实上，先进的装备其实已经成批生产并装备军队。比较有代表性的例子就是J10，J10从网上出现第一张照片以来，土共直到8年后才官方承认这种飞机的存在，而8年里，土共一直宣称自身最先进的飞机是J8。。。。事实上，J10在这期间已经列装至少一个团了。这直接导致大家对土共空军的印象还停留在80年代的水平，殊不知土共空军此时在亚洲地区已经是一支举足轻重的力量了。

可以说，造成这种的结果完全是土共自作孽。不过我们现在欣喜的看到，随着网络化信息化时代的到来，土共越来越认识到一些根本无需保密的东西其实也没办法保密，网友之间的信息交流能够很方便的就把这层纸捅穿。而且，光是一些外形、非关键参数行的数据泄漏出去，确实不会造成因泄密带来的损失，因为这种东西没有什么意义。另外，对自身建设的透明，也能够让国人更加正确认识到军工产业不是在吃干饭的，更能让周边地区感到足够的威慑力。认识到这一点后，土共确实在进行转变，前几天官方就公布了军网里一直关心的四代机的一些消息，甚至连国人翘首企盼的大运都有了确切的官方消息。这里我们看到了土共巨大的转变。

而网友最常会说的一点，是从照片或者视频中看到土共很多军队还在用比较落后的武器。于是有人会说，国庆阅兵这种场合展示出来的装备完全是形象工程、面子工程，你看，实际上在用的还是这些老式装备。对于这种情况，我必须提醒大家记住两个要点。第一，土共的军队基数是极其庞大的，光是全军换一次装，就得多少服装企业加班加点赶工啊？和平时期生产武器，尤其是重武器的工厂也就那几家，战时倒是会提升产量，但和平时期保持产量的稳定才是比较稳妥的办法——这意味着装备的更换是一个很漫长的周期，土共的装备是逐步逐步，从最需要的几个师（一般是以师为单位升级装备的）开始，然后逐步让其他的部队升级——这就造成了土共军队装备代差较大的局面的出现，一些内陆部队还在用59式坦克，但京畿部队已经换装99G，目前土共军队内就存在这种武器装备代差较大的局面，不过这问题不大，因为土共军队向来是分战区作战的，只要战区内装备统一，后勤压力不会有多大变化；第二点是承接上一点的，我们必须很清楚的看到一点，土共军队面临的军事压力是来自四面八方的（不要说中国为什么问题这么多，倒反问一下全世界哪个国家有中国这么漫长陆上边境线+海岸线+众多岛屿+陆上领土接壤+海上领土接壤+海上邻国数量+陆上邻国数量+周边最多热点地区等等，中国周边的国家政治体制、宗教思想等等都是全世界最复杂的，这导致地缘政治上的复杂性。。。扯太远了，有空以后再说），而周围邻国的军事水平是参差不齐的，军事力量强大的如俄罗斯拥有毁灭全球的核打击力量，而弱小的国家甚至没有一个空军，在这种前提下，差别对待也在所难免，面对军事强大的国家我们就需要有装备精锐的部队去向他展示我们强大的力量，而弱小的国家用一些杂牌部队就能起到震慑作用，所以这造成一些军区对新装备的需求不迫切，一些军区则每天催着总装。战争打的是经济实力，也是费效比，我们还没有美国这么有钱，一颗数百万美金的导弹去炸一辆几万美金的车子，土共只要够用就很满足了，否则军费直接会成天文数字。

   这些情况的存在，导致很多网友对土共的一些误解，以为土共军事实力是落后的。甚至有人会说土共坦克没有侧裙板——因为照片里没看到有——实际上只是单纯省钱不挂而已，战时挂上去没区别。所以我们在看一些事情的时候要自己会分析，人云亦云只会以讹传讹而已。

   另外，还有土共的军事思想。刚刚有看到有人表示对人民战争的无奈，但还有一句话，今非昔比。

   首先让我们来看什么是人民战争，官方是这样解释的“人民战争是为谋求阶级解放或反抗外来侵略，组织和武装广大人民群众进行的战争。人民战争符合被压迫阶级、被压迫民族的根本利益，是推动人类历史发展的动力。无产阶级及其政党领导下的人民战争，是群众基础最为广泛的人民战争。以人民军队为骨干，依靠广大人民群众，建立农村革命根据地，进行人民战争的思想，是毛泽东军事思想的重要组成部分。”

   这涉及到两个层面，一个是解放战争时期发动人民战争推倒老蒋，这是是土地革命为前提的，可以说今后不会有这种革命，也不会有这种情况的出现，所以这种人民战争就不用去提了。

   我们目前说的人民战争，是指“反抗外来侵略”。这是两部分组成的，一个例子是抗美援朝，发动全国人民志愿志愿军在朝鲜战场的战斗，这个“人民战争”是指后勤补给上发动全国人民支援前线；另一个是六七十年代开始，中国面临来自苏联的巨大的军事压力，制定出深挖洞广积粮这样发动全国人民用广阔的地域和人海战术来消灭入侵苏军的军事思想。从这两个方面来看，不要以为人民战争就一定是全民武装去打仗，人民战争其实指的是发动全国人民的力量去支撑一场战争，这其实就是我们统称的总体战。在这个概念上，全世界都还是在沿用的。有的人以为这是老毛时代制定的，那么现在一定就是落后的。也许细节上落后了，但其精髓到现在都还在被世界各国奉为准则——因为战争就是为了取得胜利，为了胜利，动员一切可动员的力量是必须的。中国只是在宣传上换了个说法而已，所以黑土共也好，不知道也好，可以就此休矣。

   补充说明一点，人民战争中国关于发动全民皆兵的部分现在还有在提，但实际上已经不会使用了。中国的军事思想已经从当初的诱敌深入、关门打狗（当时的军事实力决定土共只能有这个选择）转为现在的拒敌于国门之外（后勤保障能力、军事装备、投送能力的提高）。而且从目前的局势来看，能动员到退役军人这一层的战争已经是可能爆发的战争的极限了。所以……不用怕~

还有一个被网友们诟病的是土共军工的山寨问题。这个其实是一个很简单的问题，但被人误解以至于放大成对土共的攻击。要说土共的山寨，我们还要把头转回建国开始，土共的军工虽然在建国开始一直有增长，但经历文革、国外对中国的军事封锁等等，军工水平自然是跟不上世界潮流的，而土共军事思想在90年代前仍旧是相当落后的，仍旧抱着大陆军主义——由此的结果是土共的军工水平远远落后于世界，甚至当时的中国在96年台海演戏时，军队才第一次装备GPS来进行登陆部队的编波，发现原来这么好用~历史的原因不去说了，土共真正醒悟过来还不是电视和文学作品里常常提到的“伊拉克战争给中国军队提了一个醒”，而是台海危机和南斯拉夫大使馆的事件。被人家的舰队堵在家门前、大使馆被炸却苦于没有军事实力来进行实质的行动，这都让当时的土共憋了一肚子的屈。国家实力决定国家的发言，土共当时可以说是忍辱负重，那几年的军工人都知道这个情况。那时候开始，土共才真正下定决心全面开展军工的现代化。

   这距离现在才多少年？不到15年。从落后的科技要赶上世界先进水平，去追赶人家有百年技术沉淀的老牌强国，可能么？当然可能，但绝不可能是靠自己的一条腿走路。自己闷头研究，可能会有突破，但是不可能追赶得上人家的，尤其是地球村化的今天。引进并吸收别人的技术，转为自己使用，这是一条合理的捷径——这就是土共山寨的本质，一切为了迅猛提高自己。所以无需对土共的山寨抱什么非议，有条捷径可以走，我们为什么非要绕远路？不知道是否对技术储备有概念，我们引进他人的基础，其实就是在做技术储备。只有有了这些储备，我们才能够形成一个现代科技的观念，进而创造出新的产品。

   有的人非议土共山寨，是恨铁不成钢，觉得土共有点山寨的不思进取了，但其实这部分人的眼光还是狭窄了一点。首先我们必须看到，土共不只是在山寨，山寨的基础上我们已经有了自己的创新，J11B先进去SU27这是不争的事实，法国人喜欢说的中国飞鱼——虽然后面全用一个系列的编号，但实际上已经完全脱胎换骨。可以说，我们最初确实是通过“山寨”这种技术引进的路子来让自己的起点更高一点，但经过多年的不懈努力，我们已经青出于蓝而胜于蓝。山寨只是我们强大的手段，是因为历史的客观原因造成的一条路子，因此而否则军工人的付出，就显得很无知了。

   至于有些人会说土共山寨的没有创新，还是上面说的，土共已经有了自己一套完善的军工体系和装备体系。另外，全世界的军事科技不过是你抄我我抄你，飞机也就两个翅膀，坦克最多一根炮管。因为外形差不多就说土共是山寨的没有创意，那么怎么不说现在全世界的导弹不过是山寨V2？几十年来其实整个世界没有进步过？事实上，就目前的武器发展来看，很多武器的发展已经到了一个极限，或者说瓶颈，一旦突破这个瓶颈，就是一个新的世界。土共目前可以确认的高能激光（打卫星）技术、量子通信（奥运期间使用）技术就是一个代表。因为自己没注意到，而否定土共的进步，就有点井底之蛙的味道了。

其他还有很多东西，譬如网上很有名的救生衣党、帽徽党等等，部分是不了解，部分是偏见。我只希望大家在说好还是坏之前先不要跟着别人说什么就是什么，至少自己脑子想一想，有些太过弱智的问题，可能么？土共的军工确实有很多很多的问题，但我这里想说明的是，至少大家在看待这些问题时，不要带有色眼镜，因为自己的意识形态领域上的思想而全盘否定。那样，只是你的悲哀而已——请看清楚这句话，不要向印度军工帖子里一样还没看清我要说什么就开始喷，偶都懒得解释了~

作者: wsangi 时间: 2009-11-13 06:41

其实，说什么都没有用，找到合适的时机，来干一把，才是最重要的。而且，也是最有说服力的。就像朝鲜战争，打平了，大家的嘴巴就都闭上了。

作者: zion1225 时间: 2009-11-13 11:13

问题是装备不管好坏使用的还是人。
所以真的希望进行些小的局部战争，炼兵才是主要目的。
再好的军人不上战场也是废人。

作者: buliesi 时间: 2009-11-13 12:09

引用:

原帖由 zion1225 于 2009-11-13 11:13 发表
问题是装备不管好坏使用的还是人。
所以真的希望进行些小的局部战争，炼兵才是主要目的。
再好的军人不上战场也是废人。

最理想的莫过于此
不过我说的都是军工
人的因素又是另一个
当然，战争是检验装备有效性、合理性的最好手段
目前土共有意识地在向全世界范围内输出比较先进的武器
就是为了积累数据

作者: redruralcity 时间: 2009-11-13 12:53

期待歼10的销量能够上去，值得注意目前出口高技术含量和高利润的产品不多。
据说歼10外贸利润不到10%，卖给小巴的坦克、装甲车和超7估计更少些。卖给泰国的军舰可能好点，但是也没成套卖，泰国耍滑，只要了船体和发动机，没要武器。还有牛点的就是卖给土耳其的火箭炮了。

扯远了，中国的军工是不错，知耻而后勇，装备水平上来了，但是对外政策也不能亏本卖不是。话说最值得夸耀的还是在两伊战争时期，向交战双方都输出武器，不知道当时的外交工作怎么会做的这么好，似庖丁解牛恢恢乎其于游刃必有余地。现在应该向当时的水平看齐。比如给土耳其的对头希腊也出口点什么，相互竞争。

作者: buliesi 时间: 2009-11-13 14:20

J10都还没卖呢，何谈外贸利润
而且外贸利润这种事情
完全和产量有关的
其实中国每年往中东的武器销量是很大的
尤其是土共的一些远程火箭…

作者: shyunlon 时间: 2009-11-13 16:36

一个国家要提高军事水平，首先应该提升的是军事思想。

作者: redruralcity 时间: 2009-11-13 17:55

说的对，歼十是没卖，所以是‘据说’，呵呵，
铁血上有小道消息，称其利润较低。

作者: pjyj427 时间: 2009-11-13 19:41

偶第一次发现原来偶连土共的寨子在哪都不知道@

作者: meiyang1023 时间: 2009-11-13 20:00

说什么试飞的第四代战机可以超越F22。。。
姑且不说这个是不是吹牛，
但等到第四代战机服役了，估计人家米国都第五代铺天盖地了

作者: buliesi 时间: 2009-11-13 20:20

引用:

原帖由 redruralcity 于 2009-11-13 17:55 发表
说的对，歼十是没卖，所以是‘据说’，呵呵，
铁血上有小道消息，称其利润较低。

嗯，有听说过巴基斯坦开价2500W
土共则是4000W
不过卖给巴，我认为不仅仅是从经济角度来考虑
政治角度——我们需要用先进的战机来捆绑住小巴，只有利益才是两国关系的基石，我们是大国，这点钱只能说是小钱，但如果能够换来巴基斯坦这个铁杆盟友，是值得的；同时，只要他用了J10，那么对中国的军事依赖将更大……无论是后勤角度还是其他方面，这对我们也是很有利的
军事角度很简单，J10没有实战经验，小巴地方可能会有这方面的经验获得

作者: buliesi 时间: 2009-11-13 20:22

引用:

原帖由 meiyang1023 于 2009-11-13 20:00 发表
说什么试飞的第四代战机可以超越F22。。。
姑且不说这个是不是吹牛，
但等到第四代战机服役了，估计人家米国都第五代铺天盖地了

……向来最多是说四代机是为了对抗F22的
从来没有人说能够超过F22
老大你的消息来源有问题还是你的表达有问题~
另外，部分超越是有可能的
毕竟全球就土共这么BT的在追求气动。。。。

作者: chenyue2 时间: 2009-11-13 20:58

不是不想吹，咱们军工技术实在拿不出手，歼-10研究了20多年，发动机还是得卖老毛子的，雷达宣称自己研发，实际也是在人家上“改进的”

作者: hardtarget 时间: 2009-11-13 21:06

我们的4代机要10年以后才能装备部队，而美国的4带机已经装备多年。西方对中国的评价是落后10～15年。看来这个评价是正确的！

作者: 890125tangye 时间: 2009-11-13 21:51

一定要练兵不然再好的装备都是垃圾看看美国就知道了

作者: bonze361 时间: 2009-11-13 23:16

中国战机发展的瓶颈还是在发动机上,包括现在的大飞机工程,也是这样,没有出色的发动机,不能完全国产,那什么都是空谈!

作者: buliesi 时间: 2009-11-13 23:39

引用:

原帖由 chenyue2 于 2009-11-13 20:58 发表
不是不想吹，咱们军工技术实在拿不出手，歼-10研究了20多年，发动机还是得卖老毛子的，雷达宣称自己研发，实际也是在人家上“改进的”

不是不想鄙视你
全世界能搞航空发动机的能有几个国家？
土共起步晚，现在暂时还有困难没突破，但不代表在世界上就处于落后地位
也更不代表土共就搞不出来
请看完我的帖子再藐视土共的军工
也不用多解释，直接上图

既然提到，就顺便说一下区别土共的太行和毛子的AL-31（ZT）

由于“太行”发动机和AL-31发动机尾喷口磷片的结构和形状有明显的不同，据此可以很容易的区分两者，判别战机是否已装上了“太行”

这个是“太行”发动机的尾喷口，外层磷片是轮流叠压的结构，各片磷片都首尾相连的部分叠压在前一片身上，尾喷口在外观上是由大小形状一致的磷片组成的

而AL-31发动机的尾喷口，外层磷片采用每两片大磷片夹一片小磷片的结构，在外观上，大磷片和小磷片互相间隔排列组成圆形的尾喷口

这架飞机的右发动机很明显就是“太行”了

作者: buliesi 时间: 2009-11-13 23:42

引用:

原帖由 hardtarget 于 2009-11-13 21:06 发表
我们的4代机要10年以后才能装备部队，而美国的4带机已经装备多年。西方对中国的评价是落后10～15年。看来这个评价是正确的！

土共有底气宣布4代机10年内首飞
欧洲呢？

作者: buliesi 时间: 2009-11-13 23:46

晕，一不小心贴重了……为了不浪费楼数
既然有人说J10
那么顺便说一下
J10应该说是中国第一款真正意义上自主研制的现代化空优歼击机
其研制过程估计大家都很清楚……很可能比我更清楚~
这里要说的是，目前新推出了J10B的型号，外表改进最明显的是DSI，然后空速管在最新的机型上也取消了
无责任上图~

因为我们不可能拿到其他一些关于火控平台等的数据，但可以肯定，两者的相隔可以说达到了半代的差距
J10B的对抗目标是F-16C/D
——需要注意的是，由于大国之间直接开战的可能性反而较小，因此其实土共未来可能面对的敌人最有可能的是日韩还有我们的台湾，以及印度等等
这些国家都可能在战争中使用F-16C/D，而很难会有更新的机型，所以换句话说，J10B基本能够满足土共未来一段时期内的国土防空需求（虽然非常勉强）
我们评论一个武器的好坏，不应该忘了其作战目标是什么，否则不过是动动嘴皮的本事而已
而且，我们可以肯定J10有多种改型，其中肯定会包括减低雷达反射截面积
如果要达到四代机的标准，那么气动布局会有大改……不过以土共的BT不是不可能，J7就曾经被611改的面目全非
还有再说一个发动机，我认为J10发动机可能不会上太行
因为太行目前虽然已经推出来，而且前几年试飞过
但可靠性是一个大问题，这是中国材料科学的短腿
所以未来估计理想的还是去从老毛子那里搞来推力增大的AL31FN改进型号
毕竟J10是单发，发动机的可靠性是第一位，但也请不要以为土共自己就造不出发动机来
FWS-15传闻出来是没问题了
不过J10应该不会用……所以最终说不定还是继续用老毛子的
再顺便一提，J11倒是会用太行

[ 本帖最后由 buliesi 于 2009-11-14 00:06 编辑 ]

作者: fulanke 时间: 2009-11-13 23:52

不可否认我们的军事力量是任何一个国家不敢小看的，不管是实是虚。

作者: saker0302 时间: 2009-11-14 00:03

要说最让国人郁闷的就是自己国家的军队消息要看国外杂志，总觉得别人不知道，其实也就蒙蒙自己人，外国人早抖一清二楚了。仿就仿吧，反正也不是一天两天了，说J11B比Su-27强是不假，Su-27都多少年前的飞机了，各种改型层出不穷，关键是我们改不出Su-34这种几乎全新的型号，改的不痛不痒。J-10也要依靠进口的AL-31发动机，传闻要出口到巴国，意思就是可能解决了。

作者: alucard90 时间: 2009-11-14 00:08

引用:

原帖由 meiyang1023 于 2009-11-13 20:00 发表
说什么试飞的第四代战机可以超越F22。。。
姑且不说这个是不是吹牛，
但等到第四代战机服役了，估计人家米国都第五代铺天盖地了

五代机出来是有可能，铺天盖地？先把F22造满300架再说
武器装备不仅要看质量，还要靠数量。用不起的东西决不是好武器

作者: buliesi 时间: 2009-11-14 00:09

第一，SU27在中国人手里改得面目全非是上个世纪的事情了，所以你的对比不太适合
第二，问题没解决，照样用老毛子的发动机，原因我前面提了

作者: buliesi 时间: 2009-11-14 00:24

引用:

原帖由 bonze361 于 2009-11-13 23:16 发表
中国战机发展的瓶颈还是在发动机上,包括现在的大飞机工程,也是这样,没有出色的发动机,不能完全国产,那什么都是空谈!

以下无责任转帖…斑竹不会算我是灌水吧，哈哈
我只是想按照事实依据说明土共大运发动机的进展状况

国家重大专项研制现场办公会在公司召开

　　9月28日，中航工业国家重大专项研制现场办公会在公司隆重召开。中航工业发动机公司总经理马福安、副总经理李勇、科研一部部长韩曙鹏、科研一部副部长崔健、科研一部业务经理关宏英、中航工业动力所副所长沈锡钢、副总师丁一明、主任王军、主任韩金福、副部长郝勇、副部长丁红明、项目经理赵海与公司董事长蔡毅，副总经理李海宁、赵岳、杨森、闫国志、陈华、航空动力总会计师穆雅石、中国人民解放军驻公司军事代表领导以及公司各业务处、生产中心相关人员参加了大会。

　　会上，沈锡钢向杨森转交国家重大专项研制发动机设计电子光盘，双方签订了该机装试能力建设合作意向书。杨森代表公司向沈锡钢赠送了某机研制纪念品。

　　会议进行中，马福安发表了重要讲话。他以“抓住机遇攻坚克难镌刻大型航空发动机研制丰碑”为题介绍了国家重大专项研制的背景和意义，希望包括公司在内的参与研制单位进一步深刻认识、加强领导、统筹规划、同舟共济、协同作战、创新管理、注重实效、未雨绸缪、厚积薄发、狠抓质量、保证安全，确保做好国家重大专项研制工作。

　　沈锡钢在发言中首先介绍了某机技术方案、实施方案，表示中航工业动力所将积极精心组织、精诚团结、以精品至上的态度，认真承担国家赋予的神圣使命。

　　蔡毅在讲话中首先对上级机关、军方领导以及兄弟单位对于公司的支持表示诚挚的感谢，表示公司将牢记使命、不负重任；着眼大局、合作共赢；创新进取、超强拼搏，确保国家重大专项研制任务顺利完成。

　　李勇主持了现场办公会。（宣传部供稿）
===============================================
公司董事长蔡毅发表了热情洋溢的《国庆献辞》

　　蔡毅指出，值此国庆60周年之际，国家重大专项总承任务落户西航，这是国家及行业对西航的信任，是西航的光荣，更是西航发展的又一个重要里程碑，必将对西航未来的发展产生重大的影响。我们要充分认识这项任务的重大意义，牢记使命、不负重任；着眼大局、合作共赢；以我们“颂祖国爱西航”的满腔激情，确保国家重大专项总承任务的顺利完成，为西航2011年实现百亿目标、2017年“保五争六”以及未来的稳定发展，奠定坚实基础和可靠保障。
......

9月28日，国家重大专项总承任务落户西航，这是国家及行业对西航的信任，是西航的光荣，更是西航发展的又一个重要里程碑，必将对西航未来的发展产生重大的影响。我们要充分认识这项任务的重大意义，牢记使命、不负重任；着眼大局、合作共赢；创新进取、超强拼搏；以我们“颂祖国爱西航”的满腔激情，确保国家重大专项总承任务的顺利完成，为西航2011年实现百亿目标、2017年“保五争六”以及未来的稳定发展，奠定坚实基础和可靠保障。
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自主创新造大运动力先行兴航空——访中国工程院院士、航空发动机专家刘大响

......
我国已初步具备研制大型飞机的条件和能力
建国50多年来，我国航空工业共生产了各种飞机16000多架，发动机近6万台，为国防建设和经济发展做出了重要贡献，已形成比较完整的航空工业生产体系。已配备了一定数量的数控切削设备和100吨以上的数控钣金成形设备，正在修建80米跨度的装配厂房。大型运输机需用的大涵道比涡扇发动机FWS10-118验证机，己正在进行地面台架试车。完全可以说，目前我国航空工业已初步具备了研制150吨级大型运输机及其动力装置的能力。

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FWS10-118验证机

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以上为无责任转帖
只想说……土共的宣传真的做的很垃圾
更想说……网友很强大，能从一堆八股文里扒出消息来

作者: wqdscx 时间: 2009-11-14 03:49

其实很中共相比，美军的很多装备水分更大。F22当时吹嘘的重点就是超视距打击，就是避免和对方空军短兵相接，实际上F22表现出来的素质并没有超过其他国家很多。再比如阿帕齐，世界最强的武装直升机是俄罗斯的，但是人人都只知道阿帕齐是坦克杀手……
中国的军工相当的神秘，或者说虚虚实实，我自己就是军工学校的，对这些内幕也就略知一二还不知道是真是假，经常是我们觉得是焦点的，关注了很久都没动静，然后其他方面很低调的搞了个很惊人的成果，让我们瞠目结舌。

作者: 应许之地 时间: 2009-11-14 04:47

一个国家的军事工业依赖于国家总体的工业基础，军事工业起的是排头兵作用他能够创新发展，其他行业自然水涨船高。

作者: kkndplay 时间: 2009-11-14 08:27

打一场干脆利落的胜仗，就什么面子里子都有了

不管装备显示的多先进，外交策略上的一再推让都会让人觉得是实力不足的虚张声势

作者: waitingdog 时间: 2009-11-14 23:59

中国的军事工业算的上市世界上最神秘的几样东西了。谁的说不清楚那些先进，那些落后，但是从我们的工业水平上来说，整体上的比老美落后，包括欧洲几个强国是正常的，因为我们人多，摊子大，而且落后人家好几十年了，这些年靠自力更生，靠一些非正规手段应该是我们的某些方面有了迎头敢上的趋势了。我们想我们不要悲观，也不要过分乐观，经济建设才是国防建设的基础。

作者: sun188cn 时间: 2009-11-16 10:26

LZ没有参国军，自己才产生了误解吧？你的某些观点还是正确的例如：军队基数是极其庞大的，光是全军换一次装是一个很漫长的周期，这是对的。军工现状就是山寨的没有创新，你有啥好争辩的呢？不光军工的没啥创新，民用的也不是没啥创新吗？但是不可否认，逆向推导也是很有技术含量的，这是不容否认的，就像中国龙芯推导了十年那样。但是你知道我军换下的装备是封存起来的，就像苏联那样，因为我国有着巨大的人力资源，这些封存的过时装备在战时可以装备平民的。还有，我国的特点就是面子工程，如果你连这点都否认的话，这能说明你是个无法正视自己缺点的人了。

作者: stimulant3 时间: 2009-11-16 11:14

看看抗美援朝时，我们用得是什么，美国士兵用的是什么，我是说，士气是最主要的，并不是说武器不重要，看看现在的当兵的，敢不敢和美国打仗？

作者: hsgenius 时间: 2009-11-16 15:44

在研第三代武器，装备的是第二代武器，而公开的则是第三代武器。

这句话错了吧

公开的则是第1代武器。

作者: wangyuzzl 时间: 2009-11-20 07:38

手淫强身，意淫强国。“全心全意为人民服务”，“以人为本”，“人民是国家的主人”等等等等我不知道是谁说的,也不知道是哪个国家的领导人说的，反正不是我们国家，因为我不但压根感觉不到，反而感觉正腐根本就是和这些对着干的。至于其他的，听听笑笑也就算了，没什么最体意义

作者: jx4177 时间: 2009-11-20 08:10 标题: 与阁下商榷一下

引用:

原帖由 buliesi 于 2009-11-13 23:46 发表
晕，一不小心贴重了……为了不浪费楼数
既然有人说J10
那么顺便说一下
J10应该说是中国第一款真正意义上自主研制的现代化空优歼击机
其研制过程估计大家都很清楚……很可能比我更清楚~
这里要说的是，目前新推出 ...

咳咳
其实要在空战中对抗F-16C/D，用10A就足够了。
10B恰恰就不是为了强化空战性能，而是像F-16C/D那样强化多用途，10B对10A的跨越，达不到半代的，只是可执行任务的弹性、航电对地能力甚至外挂载荷方面比10A好。
你看那个DSI，新潮是挺新潮，但实际上对战机拦截性能的作用是远不如可调波系的。
传闻10B展示给领导看的时候，领导问了句挺搞笑的话————这东西能飞起来么。

至于国产发动机，阁下就别指望太多了。
FWS-10不过关，FWS-10A哪怕定型了我们也不敢用，因为按定型标准是过了，但按战机的使用标准（泼辣性），J10要装这玩意就立马变成林黛玉，在太行都没过关的时候去扯那个预研中的FWS-15是非常没谱的事。

中国四代的心脏，来源还是俄罗斯。一有可能是117S，一有可能是99M3，是俄罗斯两大发动机企业土星蕯留特（没记错吧）各自根据AL-31而改进的型号，最大推力据说能到14 15吨级，当然了，推比10是没什么可能了。这两种发动机，比俄罗斯自已四代用的AL-41，还是落后半代，可以说是应用某些AL-41技术的AL-31改型。

老实说，中国自己搞发动机的举动，更多是一种姿态，向俄罗斯开口买发动机的筹码，潜台词是：你不卖我，我马上就能搞出来了。
假如中国没办法从别的地方得到技术，10年内装国产心的三代有可能装备，但国产心四代没戏。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-11-20 08:13 编辑 ]

作者: 此地无银 时间: 2009-11-20 08:58

跟咱们国家关系不错，能让咱们放心把现金武器卖给他的国家好像都不怎么富裕。所以卖的便宜点有情可原。其实还有一个重要原因是，这些武器没实战过，我们既想知道其好不好用，又不想自己去打仗，所以就便宜点卖给那些可能打仗的国家让他们试试。拿人家做实验，还能不给点优惠。呵呵

作者: liuliangluan 时间: 2009-11-20 10:39

我是第一次劲这个军事论坛，其他的不想说，就说楼主这篇文章值得一看.

作者: avfans 时间: 2009-11-20 10:59

希望来一场局部战争来真实展示下军队装备和人员战斗能力。否则你研发的再好没经过实战那也不保险。况且多少年不打仗了这军队的战斗力能上去吗

作者: sexinsexwzf 时间: 2009-11-20 11:15 标题: 回复 10楼的帖子

你听哪个解放军的军官这么说的？何副司令只说四代正在进行，可没说可以超越F22。自己立个靶子打着玩有意思吗？
饭总得一口一口吃吧，你老婆成天拿你跟富豪比，说你挣的钱没人家多，你不还是得该干嘛干嘛，要是连眼前的工作都不干，更没戏。

作者: wuhuya 时间: 2009-11-20 11:42

中国和老牌军事强国的差距还是客观存在的，不过借着国力的提高，我们可以慢慢赶上来的。
至于装备的展示，仁者见仁智者见智，保密也好，展示也罢。都是国家战略的需要。

作者: xypo123 时间: 2009-11-20 13:01

一个国家要是坚持和平发展的方针，不想打仗，起码要有足够的威胁能力，这种威胁能力当然基于你实际有多强的能力，也需要时刻展示你这种能力。我很认同楼主说的军事装备透明化和国庆阅兵。这就是威慑能力的体现。你既然宣称不首先使用核武器，那么核武器对小国家就没有威慑能力，所以常规力量就必须得到足够的展现，一艘航母也许不能让中国对抗美国的强大军事机器，但至少能威胁东南亚国家的基本安全，一旦这种威胁成为别人政策的考虑因素，那么，给别人一个非战的和平的解决方案，而且这个方案不至于太苛刻，总会让别人觉得捡来便宜。另外，中国的国家安全首先是周边安全，放眼周边，除了与中国存在重大共同利益的日本与俄罗斯，都是些不能与中国开战的国家，对付这些国家，需要一定程度的军事威慑，这种威慑也只能来自于常规力量。

作者: sukhoi27 时间: 2009-11-20 23:01

不客气地说，这篇文章有些意淫的成分，是骡子是马，拉出来遛遛。土共自79年后已经有近三十年没参与战争了，战争是最能检验一支军队战斗力的，同时能够发现自身存在的问题。

79年对越自卫反击战之前很多人很担心刚刚经历动乱的军队是否战斗力足够对付经验丰富的‘越南人，以小平为首的老一代军人明确地告诉大家，军队的确存在很多问题，可不检验你又能知道问题在哪里，该如何改，特别是同越南这样的对手，因为越南是我们一手调教出来的，如同自己的影子，同自己的影子交战是最困难的，但是也是最有收获的，一场战役，我们损失很大，但收获更多。不愧是淮海战役的总前委书记，只有真正的军人才有如此清醒的认识和魄力。

现在嘛，装备是先进很多，但是战斗力如何我不敢肯定，当然我从不怀疑我们的军队，只是希望他们能够多经历一些实践考验，方能愈战愈强。

作者: z470676829 时间: 2009-11-20 23:48

先不管国外是如何的强势，民族工业的强大总是好的，宣传上稍微做点手脚，也是为激励国人的自豪感而已，自己人何必要非这么看低国家的实力呢

作者: kualex001 时间: 2009-11-21 11:28

引用:

原帖由 sukhoi27 于 2009-11-20 23:01 发表
不客气地说，这篇文章有些意淫的成分，是骡子是马，拉出来遛遛。土共自79年后已经有近三十年没参与战争了，战争是最能检验一支军队战斗力的，同时能够发现自身存在的问题。

79年对越自卫反击战之前很多人很担心刚 ...

很搞笑的说法，哈哈！
这年头除了霉帝还有那个国家天天打仗？阿富汗还在打，你觉得阿富汗就能打赢中国吗？按阁下的说法阿富汗就能灭了中国了，因为阿富汗有仗打，而中国没仗打。
看着都觉得很是搞笑！

你也别说英法什么国的，如果英法派几个杂兵跟着霉帝去送死也叫打仗的话，中国怕早该被瓜分了

阁下想要中国打仗就大声喊吧，管用！！别东扯西拉的了，没意思之极。

借楼喊话：楼主这篇是一篇值得看，值得给心的文章！

作者: 长劲粗硬耐 时间: 2009-11-21 15:41

说得很对，半桶水的人才会叮当响，让别人说去，自己走自己的路。

作者: baiixing 时间: 2009-11-21 17:02

这么说我们还有相当多的厉害武器，那赶快拿出来让大家高兴高兴

作者: ailiy0102 时间: 2009-11-21 17:22

装备好不好落不落后不是记者说了算，要到战场上用战绩来检

作者: tcx09411 时间: 2009-11-21 19:24

差距不是一天赶上的，大家说说罢了。谁也没有回避那些差距，客观存在。我们在这里说，也是过过嘴瘾。

作者: cppandjava 时间: 2009-11-22 09:24

实力不够的话只能选择隐藏，倘若和US般实力，我们也一定是咄咄逼人的

作者: 耀武扬威025 时间: 2009-11-22 11:35

对啊，分清了，免得出问题！！！！！！！！！

作者: buliesi 时间: 2010-1-13 02:55

引用:

原帖由 sukhoi27 于 2009-11-20 23:01 发表
不客气地说，这篇文章有些意淫的成分，是骡子是马，拉出来遛遛。土共自79年后已经有近三十年没参与战争了，战争是最能检验一支军队战斗力的，同时能够发现自身存在的问题。

79年对越自卫反击战之前很多人很担心刚 ...

应该说，你说的有道理
但我也不客气的说
你说的是军事素养问题
我说的主要还是装备研发和战术思想
两个根本不是一回事情……
用牛头不对马嘴来形容你的回帖很适合。。。。

作者: wowserver 时间: 2010-1-13 13:19

楼主说的很有道理，山寨这个问题不是什么丢人的事，在如今的地球村下，必修要一边满足自己需求一边研发。

作者: figo1980 时间: 2010-1-13 22:07

中国要解决军事实力问题，还是先要把军队职业化。

作者: banbee 时间: 2010-1-14 13:36

中国军队和外军，尤其是几个世界强国的差距不是一点半点，军事思想落后，武器装备科技含量低，还老是云山雾罩的，自欺欺人

作者: diyicishang123 时间: 2010-1-15 23:35

实际上中国武器装备水平落后于美国，这是正常的。没必要把我国武器想象的太好。实际就是落后，你想象好有什么用呢？不是自欺欺人吗“？其实中国有什么好东西，美国知道的很多，只是不说。到后期解密后，从美国的反映来看就知道早已知道了！

作者: buliesi 时间: 2010-1-18 22:40

引用:

原帖由 diyicishang123 于 2010-1-15 23:35 发表
实际上中国武器装备水平落后于美国，这是正常的。没必要把我国武器想象的太好。实际就是落后，你想象好有什么用呢？不是自欺欺人吗“？其实中国有什么好东西，美国知道的很多，只是不说。到后期解密后，从美国的反映 ...

中国解密的武器很多都是退役、或者有新装备开始批量试生产
老美再有反应那是脑子有病

作者: xxfvi 时间: 2010-1-21 20:46

山寨S27和山寨飞鱼。

怎么说呢，气动设计就像内功心法一样，少林寺还有高有易筋经，低有俗家弟子修炼的。

作者: zzw517 时间: 2010-1-29 15:50

军工能力，不是只靠战争才能看出来的，平日的调动或者演习等等，起码可以看个七八分的。

作者: agitope 时间: 2010-1-29 18:21

楼主是个明白人啊比那些小白好太多了数据也很正确虽然我也很不满中国的不透明但是对于中国这种国情而言这个是必要的

作者: wind00 时间: 2010-1-29 19:12

我个人觉得中国产军事装备最大的问题就是缺乏实战检验。大家都说牛，但是没上过战场，谁知道这些军工产品在战场上的表现能否达到设计要求啊？

作者: heyihui 时间: 2010-2-2 15:59

关于中国武装力量我们都只能是猜测
还有就是现在中国的武器以是自有一套的体系
不要死板硬套那MD和北极熊的体系来套
很有可能中国所谓的4代可能是准5代
所谓的5代就是准6代

作者: heyihui 时间: 2010-2-2 16:04

中国现在最求的是实用就好不去和别国去比谁是天下第一
武器也不是主要的还是看人来只有人才能发挥出武器的作用
就以现在的信息看现役装备只要稍加改进就能和MD合北极熊的一争高下

作者: lingkin 时间: 2010-2-2 17:33

以中国的军队人员数量，要一下子把全军的装备提高到MD的水平，再来两个MD的军费都不够，咱们又不要当世界霸主，军队全都用巨大的军费维持下来实在相当不值。
别以为军方都是傻瓜，现在政府是怎么上来的，枪杆子里打上来的，军队的重要性不会不知道。
要是中国现在像朝鲜一样的话，估计咱连上网说大话的机会都没有，不得不说，改革开放时，先让军队忍几年，在当是是一个很不错的决定，现在经济好了，装备当然就慢慢上来了。
装备虽然不是很重要，不过也不能说不要装备，不过以现在这个基数的装备，只要不是差上二代以上的，基本上谁来打都要掂量一下了，而且以现在公开的资料来说，到军区一级别的军队装备和训练是绝对可以有对抗美俄现役王牌的实力的。

作者: buliesi 时间: 2010-2-2 22:48

引用:

原帖由 woaizxp 于 2010-1-29 21:55 发表
理到是说得很在理，不过土共在军事方面的宣传及形象问题确实让我等半吊子的军迷不是那么爽快。
我举个例子，J10的进气道，和机头有几根“小铁片”连着，我是完全不懂这个有什么问题，但是真的很丑，看起来就不是那么 ...

1.你说的不是小铁片，你说的是加强筋，这个设计对隐身有一定的影响，现在已经改成DSI了，不过就J10当时的设计水平来说，并不是什么大的问题，同代的飞机在类似部位有“小铁片”的多了去了，完全是设计的需要。这个都是吹过风洞的，对飞机的启动影响不大
2.你说的“解放鞋”也是你对中国军队的不了解，现在已经没解放鞋了，都是作训鞋，只是在迷彩上和老的解放鞋有点像，远远看过去不知道的人还会以为是解放鞋而已

所以中国军队很多的问题不在于他到底有多落后
而在于国防宣传不够，不到位
导致很多人会有错误的印象
但你自身水平有限也是一个原因

作者: buliesi 时间: 2010-2-2 22:52

引用:

原帖由 sun188cn 于 2009-11-16 10:26 发表
LZ没有参国军，自己才产生了误解吧？你的某些观点还是正确的例如：军队基数是极其庞大的，光是全军换一次装是一个很漫长的周期，这是对的。军工现状就是山寨的没有创新，你有啥好争辩的呢？不光军工的没啥创新，民用 ...

就拿这次中段反导而言
我想请教中国是山寨谁的？

作者: 富贵色中求 时间: 2010-2-3 01:30

真亦假时，假亦真，看来大国竟争重在深谋远虑

作者: ddcom 时间: 2010-2-4 17:09

中国赶超的速度已经够快了
阿三才是真正的吹牛不打底稿

作者: 老爽 时间: 2010-2-5 17:14

什么网上红卫兵啊，大粪青啊什么的就是多！什么毛病都有，正如楼主讲的，看待问题要客观！谁都希望我们一下子变成宇宙第一，看见谁都不搭理他　可问题是我们的现状就是这样，我们已经很好了！起码我们还能安稳过年，没人在家门口砸场子.与其埋怨政府还不如多学习学习，少看点片争取做个什么什么之父的为解放全人类，维护银河系的和平做贡献！

作者: knewdream 时间: 2010-5-11 06:17

山寨不山寨感觉无所谓，好用就行，不一定要第一个拥有，但是别人有的我也有那也不错啊

作者: atst 时间: 2010-5-11 06:30

打仗是打经济，而经济只有在健康的环境下才得以发展，但目前的环境大家有目共睹

作者: xgwpwp 时间: 2010-5-11 07:49

人民战争其实和鲁登道夫写的总体战是一样的思想吧动员一切可用的资源和人力来赢得战争这个无可厚非

作者: fudage 时间: 2010-5-12 11:18

唉~都是些自以为天下能士就是我之流躁的慌的庸人滋扰而已，真正了解本国军事中长期发展规划的“专业人士”可不会如这些小儿一般浮躁。

作者: front695 时间: 2010-5-12 13:16

内行话讲不了，说点自己的看法吧。楼主谈的很好，同意其观点。中国军事体系很复杂，分为七大战区，由陆海空（约230万人）、武警、预备役、民兵等力量组成，单从人数看，世界第一，综合军事实力排在前三没有问题，美国是老大，实力比其他国家都超出一大截，中俄有一比，虽说军事技术还有一定差距，但感觉也不象以前那样天差地别了，在工业生产能力上比俄方强些。其他发达国家都小了些，经济科技实力雄厚，军事还不行。

作者: syp0817 时间: 2010-5-12 13:48

中国的军事是最高机密，中国在这方面要求十分高

作者: zzq661188zzq 时间: 2010-5-14 11:13

武器是拿来用的，不是拿来吹的，真正的好武器不是吹出来的，像啊三的武器都吹的上天来，可是自己都不用。

作者: hjkl10001 时间: 2010-5-16 10:57

楼主替垃圾ZF有什么好辩驳的~！我们老在领土问题上吃亏是事实~！我们不敢与老美去争合理利益也是事实~！

作者: juntong1977 时间: 2010-5-16 11:42

我感觉最大的问题还是出在思想上，现在总有一种中国陆军天下无敌的思想，海军和空军不如对方也不怕，这是最危险的

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-29 10:12

以中国目前的军工水平来说还是很落后同时受制于人的~甚至出口的战机由于某种原因不能按期交货。有些dd保持神秘感是合理的·没必要学老美那种透明度。

作者: 回首识伊 时间: 2010-5-29 10:20

武林高手讲的是人刀合一，琴剑归心。

即便你干将莫邪在手，手无缚鸡之力，又怎么斗得过一个拿铁锨的铲煤工。

中国历来都是武器于人结合得最好的军队。

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