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标题: [2010-06]浅谈化学武器发展前景 [打印本页]

作者: diaojun2005 时间: 2010-6-10 23:30 标题: [2010-06]浅谈化学武器发展前景

说起化学武器，似乎已经离我们比较遥远了。记忆中的大概也就只有一战时期德国和英法之间的阵地毒气战和二战日军所使用的小规模毒气战，除此之外能够让人稍有印象的也就只有日本地铁沙林毒气恐怖袭击了（越战虽然也使用了毒气，但是没有取得什么实际战果，而且还造成了误伤，美军也拒不承认使用了毒气，而是称“催泪弹”）。毒气似乎已经离我们越来越遥远，而实际上它依然在我们身边。前几天美国表态大规模削减核武器并承诺放弃使用核武器先发制人，博得一片赞扬之声。但是其所储存的大量化学武器却似乎被人们所遗忘，而它们的杀伤力丝毫不亚于核武器。而一个最简单的数据则说明了化学武器在战场上的巨大价值：平均封锁一平方公里的军费消耗，常规武器需要100万美元，生物武器1000美元，而化学武器仅需要10美元。
   美军的武器库中除了糜烂性毒气芥子气外（前几年东北挖出来几个，还泄露了），还有更为可怕的神经性毒气沙林、塔崩、沙曼，VX毒剂（看过勇闯夺命岛的朋友应该知道其威力，它是糜烂神经双作用），它们可以在瞬间夺走成千上万人的生命。这些武器有些是冷战时期的产物，还有很多甚至是二战时期的遗产。由于第二次世界大战期间美军在意大利巴里港的遭遇，使得其最终放弃了对纳粹德国使用毒气战的的决定。但是按照最先的作战计划则是使用毒气对德国有生力量进行尽可能的削弱。综合当时的各种因素，毒气是攻坚战的最好武器，即使敌人由于配备防毒设施可能躲过一劫，但是周围环境的污染化也使其不可能继续固守。而由此引发的环境问题和平民伤亡则根本就不在其考虑范围之内。
   近几年来，几乎没有听闻有关化学武器的战斗。美军当初指责伊拉克保存的的“大规模杀伤性武器”（特指生化武器）最后也被证实是子虚乌有。有传闻俄罗斯在对车臣匪军的一次围剿行动中使用了新型毒剂，效果十分惊人（盘踞在山洞和掩体中的敌人全部死亡，身上没有明显伤痕，依然保持着反抗时射击的姿势和表情，可见应该是一种高效神经毒剂，迅速切断了人体神经信号的传输）。面对西方媒体的质疑和指责，俄罗斯不置可否。但是由于车臣分裂势力的种种恶行，已经使得大多数人对于用什么手段如何惩处他们不再关心，因此并没有像预想中的引起轩然大波（俄罗斯之前也使用过真空弹，内脏眼珠都被挤出来的确很可怕，这种毒剂起码还能给恐怖分子留一具全尸）。
   简单有效是使用者对武器的基本要求，从化学武器的成本和效果看，它是其中的佼佼者。虽然发生大规模的毒气战似乎不太可能（毕竟双方谁都承受不起），但是在某些特种行动和区域冲突中却具有非常可观的前景。尤其是新型毒剂的开发已经到了一个新的阶段，它有效、高速、并且不会诱发次生危害，并且具有一定的可控性。随着世界性反恐战争的发展，以制服敌人为目标非杀伤暂时性毒气将会发挥重要作用。当人体吸入这种毒剂后会使得分泌大量乳酸，从而使麻痹肌肉使人体进入高度疲惫状态，失去抵抗力。俄罗斯在歌剧院人质危机时，使用了类似的“鸦片剂”，使得恐怖分子和人质陷入昏迷，虽然有不少人质因为吸入过量而导致心肺功能衰竭死亡，但是并不能否认其效果（800人质中死亡118人，50多名恐怖分子死亡，但是强攻的效果必然会更糟，因为恐怖分子身上和大楼内还安放了大量炸弹）。而提前注射了解毒剂的队员在行动中则没有被这种毒剂所影响（大量人质死亡的原因客观上也有很多，如使用毒剂的使用数量估计错误，人质长时间被禁锢血液循环不畅，高度紧张和缺乏饮食等，以及行动后救援人员采取了背负人质离开现场的错误施救方法，因为这样会导致呼吸不畅）。目前许多国家正在进行评估如果发生类似事件是否可以以此为范例,当然这种武器的性能还有待进一步改良。
   由此可见，化学武器并没有离我们远去，它依然像一个幽灵一样徘徊在我们身边。人类从来没有放弃过挑战上帝的权威，丰富多彩的元素周期表就如同潘多拉的宝盒，里面固然有希望，但是也有绝望和死亡。

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2010-6-15 23:35 编辑 ]

作者: strongcat 时间: 2010-6-11 00:15

化学武器，有叫穷人版核武器，研究容易，也容易保密，使用方便，原料来源丰富，且容易收集，基本上有一定水平的国家都会发展，所以要他退出武器舞台基本不可能，他会同生物武器一样发展越来越厉害。这是人类的悲哀。

作者: caozhi4232 时间: 2010-6-11 00:25

个人觉得，化学武器不会停止发展，但是也不会大规模发展，从发达国家来说，用这种武器，肩负着道义，人道的问题，让他用这种化学武器的可能性不高，从发展中国家，特别是处于战争边缘的国家来说这是小投入，高回报的武器，化学武器的使用也是不对称战争，所以在战争边缘的国家一直没有放弃化学武器的研发，这样也是对美国有个牵制吧、

作者: runot2far 时间: 2010-6-11 03:12

就算是非致死的化学战剂也很厉害。
比如莫斯科轴承厂的人质案件中俄军使用的麻醉剂，即使官方自己也承认有70人死于麻醉剂气体，尽管官方宣称这是由于这些人质陷入虚弱状态所致，但是全部死亡的绑匪中，有照片显示有许多绑匪就坐在座位上死去，胸前还帮着炸药，也见不到明显的枪伤和血迹，因此可以肯定这些人应该也是吸入了这些麻醉剂死去的。
想想看，这麻醉气体能让绑匪都没有时间引爆身上的炸药，应该说是瞬间起效——要是不考虑人质伤亡，这效果可比普通弹药好多了，尤其是对付工事，建筑物中的人员，化学武器简直就是绝杀。
想想看，仅仅是麻醉性的都这么厉害，要是致死性的呢？
但是我觉得也不必过于夸大其作用。
虽然一次使用化学武器能让武力弱的一方一下子取得较大的战绩，但是后果也是很严重的。
因为实力强的国家，防御化学武器，承受其打击，以及事后恢复能力也强。
但倒过来，这个口子一开，强国也对弱国使用化学武器的话，其结果就是毁灭性的。
所以，对于弱国，也许在一次战役中，化学武器能起奇效，但是作为整个战局翻盘的棋子，力量不足，甚至结果可能适得其反，加速自己失败的过程。
这东西，也就是对恐怖分子有用——当然莫斯科轴承厂的时候反而是被用来对付了恐怖分子了。

作者: alexhod 时间: 2010-6-11 03:25

化学武器比生物武器最大的优点就是可控，成本么，要开发一款优秀的化学武器成本说不上低廉，不过至少不像核武器那样昂贵（提纯铀235的消耗吓死人啊）

我反对生物武器，污染太严重，事后处理也极其麻烦且不人道。但我并不觉得化学武器也是这样，它和常规武器的差别并不那么严重。
一战时期毒气才杀了几个人？比的上倒在马克沁下的人数么？因为被毒气弄瞎眼睛而终生残废的人多？怎么不去看看被炮弹炸断腿的人怎么生活？

作者: mcd1972 时间: 2010-6-11 04:40

其实说讨论武器人道不人道，各种武器都是五十步笑百步。相对核武器，生物武器，化学武器还算人道点，起码使用过后不想核污染生物污染那么厉害，也属于大规模杀伤性武器了。无论什么武器都好，最终国家强弱决定战争的进程，并不是一个或两个武器能解决的，核武器厉害，但是对于大国来说，承受能力是有的，真要打起来，双方都有，而且，核武器在制造和储存上要花费很大的资金的，我觉得还是化学武器省钱，属于穷人的核武器。不管世界各国家都在声讨地址，但是这个是觉得有前景的武器。仗打到最后，就没有人道不人道了。有时候胜负都可以忽略的。打架打急了还什么都用，别说战争了。

作者: peter7979 时间: 2010-6-11 08:13

化学武器其实还没有脱离我们的眼界，催泪瓦斯其实也短一种化学武器，特种作战时，也常看见他的身影。

作者: starcom 时间: 2010-6-14 09:05

化学战虽然是被国际社会所禁止的，但是这事大家都懂的，说一回事，该怎么大家还怎么做~

作者: tcxiaoxiazi 时间: 2010-6-14 14:46

化学武器谁都有机会体验，催泪弹算不算化学武器，只不过它不致命

作者: mgxh 时间: 2010-6-14 15:21

我额外提一点，虽然上面的兄弟提到了种种化学武器的优点，但是大家想过没有，武器都是双刃剑，可以伤别人，也可以伤自己，化学武器是最不好维护和运输的武器，他的危险程度要高于核武器，你生产很多化学武器，如何保证他的安全储存，安全运达目的地，如何避免敌人对他打击，如何避免不伤到自己呢？

作者: cl1210 时间: 2010-6-14 15:28

“器都是双刃剑，可以伤别人，也可以伤自己，化学武器是最不好维护和运输的武器，他的危险程度要高于核武器。”楼上说的很有道理，即使不说运输，在战争中如果无限制的使用化学武器，那战斗的双方，还有普通老百姓的伤亡将会呈几何数的加大。化学武器并不是尖端武器，还特别容易让恐怖分子利用。日本“奥姆真理教”的毒气事件就是一个可怕的教训。

作者: ssTory 时间: 2010-6-15 13:54

化学武器的分类方法,除了作用效果途径(毒性)外,还有作用时间(滞留)
比如楼主提到的一些里,芥子气和路易氏气就属于长效类,而沙林则属于短效性(但通常都是速杀加致死).
所以在使用原则上,长效的用于敌后,短效的用于攻击目标.

而在现代战争中,虽然受到很多方面的制约因素,各国政府在实战中没有(或有限的)投入代学武器作战,但化工厂被列为袭击目标并不少见.
实际上,虽然军用毒剂杀伤力巨大,但化工厂被袭击造成的次生化学危害并不低于军用毒剂的直接使用.原因在于,化工原料的多样性和难以测定性,各国都有化学武器储备,各国主要装备的化学武器也都心中有数,世界上成系列的化学武器也就那么几种,防化兵(或化学兵)装备的主要侦测用具对军用毒剂都有良好的测定功能.
反之,对与次生化学危害则不那么敏感,由其化工厂被袭击后,往往不是单一化工原料泄漏,而是多种混合,甚至互相反应生成新的有毒物.
另外,在战争中,袭击对方化工厂比直接使用军用毒剂面对的道义指责要少得多.
所以作为防方来说,更多的是要让境内的化工厂建立完备的物料档案库,训练军/民防护单位使其能够熟练有效的应对次生化学危害.
同时,应当在国防教育和求生指导中提高公民的自救能力.
其实有很多日常用品是有消毒作用的...

作者: leinuo 时间: 2010-6-15 16:07

有时不得不佩服俄国人的铁腕。好像一楼说的穷人的核武器是温压、云爆一类的武器吧？二战后美国人把那些研究生化武器的倭猪都接到美国秘密保护起来了毕竟他们有“第一手”的试验资料。相比生化武器感觉目前好像很遥远的基因武器才是最可怕的。去年流感爆发我说会不会是某实验室的病毒泄露（03年非典我也这么猜想过

）事实好像不是这样不过后来有澳大利亚的一个科学家好像也是这么猜测的只不过被世卫组织无情的打压下去了

作者: thy3 时间: 2010-6-16 02:56

引用:

原帖由 mgxh 于 2010-6-14 15:21 发表
我额外提一点，虽然上面的兄弟提到了种种化学武器的优点，但是大家想过没有，武器都是双刃剑，可以伤别人，也可以伤自己，化学武器是最不好维护和运输的武器，他的危险程度要高于核武器，你生产很多化学武器，如何保 ...

沙林的几种原料国内随便找几家农药厂就能生产，国内的农药厂安全措施都很好？化学武器现在基本都以二元弹为主，贮存方便，单独泄露不会造成大的污染~~

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-16 07:00

化学武器的优点是造价低，但研发门槛太低，但对使用环境和己方的防护能力要求都很高，搞不好未害人先害己。正在写篇征文，到时请兄弟指点下。

作者: wibee 时间: 2010-6-16 17:57

致命的化学武器在未来战争中的使用的可能性非常小除非被打得要灭国了

作者: deepblue 时间: 2010-6-16 18:39

引用:

原帖由 wibee 于 2010-6-16 17:57 发表
致命的化学武器在未来战争中的使用的可能性非常小除非被打得要灭国了

这可不一定
两伊战争  大家就对着扔化学武器结果双方都很惨
化学武器绝对是小国的看家法宝
但是在小国对抗大国的战争中很难使用
因为大国往往比小国有更多的化学武器或者核武器
我觉得武器的终极是基因武器
设想一下可以将感冒病毒和艾滋病病毒合并
这种病毒通过呼吸道传染  发病时是艾滋病的症状
没有药物可以治疗  没有疫苗
这多么可怕
随着人类对基因图谱的研究
这种武器肯定以后会出现

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-16 20:03

化学武器的储存是个问题，在没有大规模战争的情况下，仓储的化学武器很容易成为恐怖分子的目标，因为化学武器杀伤力大，体积小，投放简单，非常适合在城市里发动恐怖袭击！

所以《The Rock》里面的场景未尝不会变成现实！

影片理想化了点，VX战斗部那么小的，直接拿到公园里，假装放模型火箭，空爆就完了，洛杉矶肯定完蛋！

作者: BMW730 时间: 2010-6-16 22:30

人类真是在自已灭亡自已呀，你看看现在的武器是不是越来越历害了，有一天总会害了自已的。

作者: diaojun2005 时间: 2010-6-18 17:13 标题: 回复 11楼的帖子

如今的化学武器已经拥有较高的可控性，尤其是那些容易挥发的高效毒气，仅仅会在战场上持续几十分钟的时间。还有像沙林这样的毒气对温度比较敏感，温度升高时就会分解，最适合清晨时分释放。因此在交战区投放后能够持续作用的时间很短，它也不像生物武器那样可以寄生、繁殖、传染。也不会对当地的空气、水源造成长时间污染，因此更加有优势。

作者: 荷马史诗 时间: 2010-6-18 17:37

化学武器的发展可称前景广阔。
首先是大规模杀伤性化学武器将会继续隐秘发展。战争是这个世界永恒的主题，战争不停止，对于武器的研发就不会停止，这其中也包括化学武器。化学武器以其高杀伤、低代价成为一些不发达国家甚至是恐怖分子发展的目标，但其由于技术有限，往往受限于已经发明的诸如沙林等等就是化学武器。而用于高技术和巨大财力的发达国家，为了减少自身在战争中的损失，也不会放弃化学武器的研究，甚至为了应对可能出现的大规模战争，还会发展研究出新的高杀伤类化学武器。
其次失能类的地杀伤化学武器将会得到大力发展。在谈及化学武器的时候，大家往往忽略了那些低杀伤的化学武器，最简单的例如催泪瓦斯，他可以有效的驱散人群，在现在社会各国都面对矛盾尖锐、群体性冲突较密集的情况下，这类警用的低杀伤化学武器大有用武之地。而像毕兹一类失能性化学武器，虽然存在不足，但是也为化学武器的发展引出了新的方向。这类化学失能剂在对付顽抗敌人、恐怖分子等的战斗中可以发挥巨大的作用，俄罗斯歌剧院人质危机便是很好的例证。
最后，向作者提出一点疑问。在我记忆中，VX似乎是神经性毒气而非糜烂性毒剂，而《勇闯夺命岛》中的演示也是错误的，电影中展示的恰恰是沙林等糜烂性毒气造成的后果。这个问题一会再查一下。

作者: front695 时间: 2010-6-18 19:16

既然说起了化学武器，我们就不能不提核武器。核武器的可怕之处不仅在于其瞬时的强大爆炸能量所带来的毁灭能力，更在于爆炸后它对民众继续产生核辐射。日本广岛、长崎原子弹受害者现在还大有人在，很多人依然生活在痛苦之中，甚至这种影响要影响两代人，出生大量的畸形儿就是明证。
而化学武器，特别是那些长效化学武器，具有同样的可怕效果。越南战争中，美国大量使用化学毒剂，致使有些地区寸草不生，民众喝了受毒剂污染的水源，同样落下残疾，直到现在这种影响还存在。其可怕之处，可见一斑。
联合国把核武器、化学武器等列为大规模杀伤性武器，予以禁止是有道理的。随着人类文明程度的提高，使用这种损害人类长期健康的武器将会更加谨慎。
对于17楼的观点，我坚决反对。要研制通过呼吸传染艾滋病的新病毒，这个想法很疯狂。我们都知道生物武器一旦失控，其后果是极其严重的，甚至造成人类灭亡。这决非危言耸听，艾滋病至今没有治愈的良药，也没有有效疫苗。如果呼吸都能感染艾滋病，发起战争固然容易，但是当你想要结束战争的时候，你可能发现我们自己已经无法控制局势的发展，这种传染无法阻止，地球上每一个人都会成为受害者。所以，当你使用一种毒药的时候，你一定要掌握解药，如果这个毒药没有解药，你千万不要使用，否则你有可能作茧自缚。

[ 本帖最后由 front695 于 2010-6-18 19:29 编辑 ]

作者: diaojun2005 时间: 2010-6-18 20:58 标题: 回复 21楼的帖子

关于美军使用的VX毒气弹并不是全是基硫代膦酸乙酯，而是和芥子气等糜烂性毒剂混装。其原理是糜烂性毒气对温度很敏感，温度较高时就会其分解失效。而毒气弹要发挥作用就要通过爆炸将弹体内的气溶胶完全挥发成为气体状态或雾状。此时的温度足以将大部分的糜烂毒剂分解掉，而两种毒气混合之后，耐热性得到了明显提高。而且杀伤力也得到了加强（神经加糜烂，几乎就没救了）。二战中日军所使用的沙林毒气弹内沙林的成分仅仅为三分之一，就是这个原因。

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2010-6-18 22:13 编辑 ]

作者: diaojun2005 时间: 2010-6-18 21:07 标题: 回复 17楼的帖子

呼吸传染型艾滋病？这基本就没有什么实战作用啊。艾滋病虽然不治，但是得了这种病还可以活十年左右。而且也不会使其丧失行动甚至劳动能力。而且基因武器是生物武器的高端发展，最为典型的就是洗牌法，美国就开发出了抗药性30万倍的金色葡萄球菌，俄罗斯甚至把流感病毒和蛇毒进行和融合。但是考虑到这些武器的不可控性、传染性、繁殖性，那么作为一种武器就太不明智了。最可怕的是如果基因图谱落入某些民族主义者手中，他们完全可以开发出针对性病毒对一些种族进行大清洗而并不会对其他种族造成威胁。

作者: 荷马史诗 时间: 2010-6-18 22:00

回复作者：
首先感谢作者在23楼对于我提出问题的回答，回答非常专业！
我自己在事后也查了一下，VX是神经性毒剂，但是如果混合了沙林也应该是神经性毒剂。
呵呵，我自己犯了个小错误，沙林不是糜烂性毒剂，也是神经性毒剂。芥子气、路易氏气等才是糜烂性毒剂。所以若混合的是沙林应该还是神经性毒剂，若混合的是芥子气等才是混合型毒剂。
我在前文提问时给出了一个错误的引导，在此表示歉意，因为手头没资料的缘故。回家查了一下手头的《人防知识》（南京大学出版社，1993年5月第一版，1994年5月第2次印刷），应当权威。
再次谢谢楼主！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-18 22:11

支持下楼主的文章也说下我的看法，化学武器绝对是成本很低也较为实用的东东。但缺点太大，你有我有他也有，同时使用后证据太明显没法耍赖。这种东西唯一的用途是对付恐怖分子，国家之间的战争基本不会出现~个人看法。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-6-18 22:19 编辑 ]

作者: diaojun2005 时间: 2010-6-18 22:12 标题: 回复 25楼的帖子

对，糜烂性毒剂是芥子气和路易氏气。日军的路易氏气就是和芥子气混合使用的。VX毒气中也有混合，由于其能够抵抗高温，因此是作为气溶胶的外层，而糜烂性毒剂则在内层。或者是在但体内部制造独立隔绝层，使其在引爆时只将内部温度加热到挥发程度。

作者: 荷马史诗 时间: 2010-6-18 22:35

楼主很专业，谢谢答复！
楼主谈到VX与糜烂性毒剂混合使用。现在包括美俄等国都已发展二元化学武器，例如美国的M687型二元沙林榴弹就是由二氟甲膦酸和异丙醇两种成分分装而成。二元毒剂的安全、易储运等优点十分突出。
而VX毒剂则如“巨眼”二元化学航空炸弹，采用固/液系统，液体组分为QL，团体组分为硫磺微粒。那么二者混合则可产生VX毒剂。
这些二元化学武器应当属于单一性毒剂。由于二元毒剂在混合的过程中需要时间，所以容易产生混合不充分的缺点。所以是否二元毒剂如果也用神经糜烂混合型，可能不易充分混合。
最后，混合性毒剂、二元毒剂两者比较谁的发展潜力更大？谢谢

作者: diaojun2005 时间: 2010-6-18 23:35 标题: 回复 28楼的帖子

个人认为还是混合毒剂比较好，因为首先杀伤力能够得到保证。而且对于制造和储存技术也都比较成熟。以美国为例在冷战时期就建造了大量地下LV4仓储库用以存放化学武器。其中防震、防火、低温等设施一应俱全。安全编码等级也相当高，仅次于储存核武器的LV5储存库。因此对于已经拥有完整设施的国家而言，直接生产混合毒剂是节约成本和人力的最佳选择。
至于二元毒剂实际上是选择型毒剂，最大的优势是其可调控性，可以对剂量和品种进行选择，已达到在复杂地区或特殊气候下使用的目的。而且根据毒剂浓度和搭配也可以调节投放区域的染毒时间，增加了对毒剂使用效果的操作性。但是这些数据都要在投放前进行人工调节，还要进行弹体组装（二元毒剂都是分装的），因此会比较浪费时间。

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