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标题: [原创] 疆土 [打印本页]

作者: 在天之南 时间: 2010-6-23 23:09 标题: 疆土

960万与933万
我国领土有多少平方公里？小学生都知道，960万平方公里。这是常识。多年来，我对此深信不疑。地理教科书上说，我们的国家幅员辽阔，在世界上国家中排名第三，仅次于俄罗斯与加拿大，排在美国之前。“大兴安岭，雪花还在飘舞，长江两岸，柳树开始发芽，海南岛上，鲜花已经盛开。我们的祖国多么广大”。这是许多人都还记得的小学课文，当时我还困惑了好一阵子，海南岛上开花与祖国广大有什么关系。过了好久喔才明白，这关系大着呢！如果国家幅员不广阔，怎么能够一个地方还在下雪，另一个地方却已经开花了呢。我留意了一下，发现祖国的国土面积差不多和欧洲一样大（俄罗斯部分除外）。我在国内几个省转一圈，同等面积在欧洲的话非转几个国家不可。

台湾有个黄太太来到大陆，过了段时间感叹道：在台湾我们下午过了三四点钟就不会出远门，怕赶不回来。大陆这边哪怕过了下午三四点钟照样敢出门到离几个城市远的地方去，晚上还照样赶回来。大陆可真大啊！其实她只是在珠三角转转，大陆真正辽阔的地方她还没去过呢。

某日闲来无事，我将中国地图册上各省区面积加起来看，结果让我大跌眼镜，居然与我们所熟知的国土总面积不符。岂止是不符，简直就是相差太远。

最新实用中国地图册中国地图出版社

单位：万平方公里

北京：1.68 天津：1.1 河北：19 山西：15 内蒙古：110 辽宁: 15 吉林：18 黑龙江：46 上海：0.58 江苏：10 浙江：10 安徽：13 福建：12 江西：16 山东：15 河南：16 湖北：18 湖南：21 广东：18 广西：23 海南：3.4 四川(含重庆)：56 贵州：17 云南：38 西藏：120 陕西：19 甘肃：39 青海：72 宁夏：6.6 新疆：160 台湾：3.6 香港，澳门：0.1

综上相加，共约933万平方公里。考虑到每省区的面积地图册上也只精确到万，如“全省面积10万多平方公里”，应该在这个数字上再加上几万平方公里才对。倘若再加上2万平方公里，也不过935万平方公里，还有25万平方公里无影踪了，找不到下落。大国有大国的奢侈，这个面积相当于朝鲜半岛上的两个国家总面积有余。却死活也找不到了。难道我们大家都被骗了，其实中国领土根本就没宣传的那样多？我们一直号称国土面积在世界上排名第三，排名在美国之前；美国国土为937万平方公里，这样看我们这个第三的位置有点悬了。

可能有人会说且慢，还有20多万平方公里是领土争端，现在并没在我们手头，我们说那些地方是我们的，其实实际控制在人家手里。如果你这样说那就错了。既然是领土争端，当然我们是主张那些地盘是我们的，甭管那些地方实际上在谁的手头，我们的地图都会把争议地区标在国境内才对。要不地图出版社把那些地方往哪划？标上地位未定？那还去和人家争个毛啊。

目前和中国领土争端面积最大的非印度莫属。据称，中印边境有争议的地区分为东段，中段，西段。其中东段为9万平方公里，中段为0.2万平方公里，西段为3.3万平方公里。西段为我国实际控制。也就是说我国还有9万平方公里还在印度手里没拿回来。我国的地图册就算那9万没划进来，也还是凑不足960万之数。

剩下的希望在俄罗斯那边，说不定他们还欠着我国不少领土呢。俄罗斯国土广大，据闻其中至少有160万平方公里是从清朝手中抢过去的。和俄罗斯的领土争端细说起来就难以扯清楚了，不过现在就算扯也已没什么用。中俄边界问题大部分已经解决了。双方已经签字画押，除非俄罗斯再次分裂成十几个国家，否则从清朝1860前俄国夺过去的领土不会有归还给我国的希望。

到底我国宣称的960万平方公里为啥会差20多万平方公里，我也想不明白，求解。

疆域变迁

我国政府向他国提出领土要求时总喜欢把一句话挂在嘴边——那是我国的“固有领土”。意思是传统上那地盘就是我的，只是现在被你占着。这句“固有领土”堪称万灵药，只要出现领土争端，我国非把这句话拿出来不可。

即使是“固有”，也有个从啥时开始算的问题。是从2000年前开始，还是从明朝开始，或者说从唐朝开始？中国历史上的疆域变化非常大，今天俄罗斯的广大领土有不少就曾经是中国的地盘。

应该说，这个星球的土地从来就不曾被谁“固有”过。它只听从拳头的使唤，谁的拳头够厉害，就归属与谁。日本的北方四岛现在还被俄罗斯占着，俄罗斯也承认北方四岛是日本的，也说要还，就是死活不还。日本渔民去北方四岛海域捕鱼，俄罗斯军方发现了就开枪，有次还打死打伤了几人。日本又能怎样？说野蛮日本其实野蛮得紧，遇到了比它还要野蛮的老毛子，也只能忍气吞声了。

在不少论坛上经常会有人争论中国历史上哪个朝代疆域最广。元朝咱不讨论，它只存在了短暂的百来年。历史上有三个朝代疆域都曾经超过了1000万平方公里，大于今天的国土。

唐朝有过国土广大的时候，印象比较深的是它设置了几个都护府。疆域最广时，西至咸海，北达西伯利亚，东达库页岛，南至北纬18度。在中国历史上堪称空前。

到了宋朝，国土规模大为缩小。如果仅从国土规模来看，宋朝堪称是最不思进取的一个朝代。资料上说宋朝疆域仅460万平方公里。那是不尚武的时代，终被元所灭。

明灭了元。明也曾有大大的疆土，从地图上看，今天的公鸡脑袋上的鸡冠长到了天上去。只是背上少了蒙古，尾巴少了新疆。

这就到了清朝。从地图上看得出来，明朝那长到天上去的鸡冠不见了很多，却多出来蒙古的广大地域，尾巴上也更丰满，那是新疆来了。与所有前朝一样，清朝强盛时的确国土广大，却也终于由盛而衰，1860年前，割让了大片领土给俄罗斯。

1945年，外蒙独立。中国又失去了156万平方公里的国土。

今天我们国土的公鸡模样，在仅仅数十年前人们还曾称它为海棠叶。外蒙不见了，海棠叶也摇身一变成了公鸡。

那么今天的公鸡还会再变吗？以综上一千多年的历史来看，国土不会是稳定的。国家强盛时国土就扩大，国家衰弱时国土就缩小乃至亡国。今天的公鸡很可能会变成以前的海棠叶，或者桑叶；也可能国家动乱，走苏联的老路，国家四分五裂。反正国土难以稳定，就算好不容易稳定下来了，也架不住时局变幻，国土总会扩大或缩小。不知进入21世纪的今天是否能够摆脱国土变幻的宿命？

大中国与新疆土

一直以来，我都为自己生活在一个辽阔的国家而自豪。看到韩国人自称为三千里江山就撇嘴巴，半岛上的一半的国家，还说什么三千里江山。

某年三月我从家乡出门去沈阳。三月正是百花齐放的时候，好不暖和。谁知到了沈阳下车却发现竟是雨雪交加，又过了一个多月才停止下雪。一南一北，气候差异竟是如此的大。武广高速通车，从广州上车时还穿着短袖，到了武汉已是零下几度，道路积雪成冰。

我们有一个大大的中华。有时我都嫌它是不是太大了，是不是生活在一个小国家还会好点。毕业时聚会，好多人都神情凝重，因为这一别很可能一辈子都不会再见到了。大家各去各的城市，中国是如此的大，再次见面就要凭机缘了，否则直到老死都难以再见一面。我相信生活在一个小国不会有这样的感受，国家总共就那么大点，低头不见抬头见。

我认为大中华已经很大，有人就不这么看。这九百多万平方公里有大面积的沙漠，广袤的无人区，真正宜居的地方算起来也就三百多万平方公里左右。十多亿人挤在上面，实在是人多地少。政府限制别墅开发就是例子，觉得别墅太占地盘了。我们的可用土地越用越少，有没有可能再次领土扩张呢？

许多人在嚷嚷外蒙重回中国，尽管这可能也不大。要想平添一百多万平方公里，让外蒙重回中国版图是最好的办法。当初外蒙人投票赞成独立，今日也可以再次投票合并嘛。这个问题我已见过网上有人讨论多次，结论就是人家蒙古国现在不喜欢中国。处处提防着中国，可能就是怕中国有这个心思，哪天再次把它给并了。想让外蒙回归现在看来是千难万难，东北方向找老毛子要也是困难重重，老毛子已经放话了，“俄罗斯虽然国土辽阔，但没有一寸多余的土地”。除非俄罗斯衰弱得不成模样，否则找他要土要地那是想也别想。

看来添新土是没什么指望了。在此我倒是有个大胆的想法，这个想法极具前瞻性，目光深远，着眼于数百年之后。其实也准备被人拍砖，这个想法虽然疯狂，但放在三五百年内来看，我相信是肯定行的通的。

撒哈拉大沙漠是如此的广袤，为什么不去把它买了下来。

去花钱买沙漠，这不是疯了么？

美国建国后，花了几百万美金的样子，买下了阿拉斯加。在当时这笔买卖被国人尽情批评，要知道那阿拉斯加乃是不毛之地，花钱把那地方买下来实是在乱搞。今天就不会有美国人再那样说了，老毛子也最烦有人跟他提这事，美国人占了个大便宜！

当时要是看起来阿拉斯加州有用，谁会卖。

撒哈拉看起来没什么用，所以才能买得到。撒哈拉有用无用，也只能以今天的眼光来看。我确信以人类科技的发展，迟早会拥有可以控制气候的技术。这样的技术在三百年内人类会掌握，最迟不超过五百年。控制气候的技术在今天来看真是荒唐，难度自是高的不可想象。可是蒸汽机也才出来两百来年呢。两百年前的人们，谁会相信今日人类已可登月，坐在长翅膀的飞行器里全球漫游也会成为平常不过的事。

今天的撒哈拉大漠，他日或可变成绿洲。反正中国有的是外汇，美金多得让人发愁不知该往哪里放。要是读者诸君同意我的看法，明天我就给国务院写信。让他们花个千儿八百亿，现在就赶紧去把撒哈拉买了吧！

大还是小

新加坡，瑞士，芬兰，这星球有很多的小国。这样的小国人民生活富足，比起天朝上国的我国人民，生活水平高了不少。俄罗斯领土广大，算什么，苏联时期还更大呢，大至两千多万平方公里之多。可是这样广阔的领土给普通人的生活带来了什么好处？如果可以选择，我想很多人都愿意做个小国的芬兰人，不愿去做大国的苏联人。人民更需要的是安逸富足的生活，而不是顶个有广大国土的头衔。看来即使国土两千万平方公里也没什么好羡慕滴！一不留神就分裂成了好多个国家。

是否国土广大也不一定就好？这就要看你站在什么样的立场了。站在小老百姓的立场，我无所谓。生活的质量与土地是否广大无必然联系，如新加坡，三百多平方公里而已，针尖那么大的国家。却是中国学习的榜样，君不见政府派了不少人去新加坡取经呢。政府却不会这么看。没有那个政府嫌自己的地盘大了。永远都嫌小。要不然怎会打二战？人类历史哪来的那么多厮杀？有多少的战争是因领土争端而起；就为了争地盘，人类已不知流了多少血，死了多少人。为争你我脚下的这块地，古往今来已不知被多少人杀来杀去。夸张点说，“每一寸土地都在滴士兵的鲜血”。

无论如何，你愿还是不愿，国家间的领土争夺还会持续下去。小国就那么点地盘，无可奈何，只有将就。大国对地盘的胃口永远也填不满。这世纪刚来，以后不发生马岛之战，也会发生牛岛之战；珍宝岛的战事平息，难说银宝岛不会战事再起。总之因为疆土哪怕是屁大块地的地方就大打出手的战事说不定哪天就会发生。

这不是疆土的罪过，只是因为人类的贪欲。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-23 23:17

960万其实是个约定俗成的叫法

我记得以前看过资料，960万是49年全国政协第一次会议之前，周相代理总参谋长的时候，要求总参2天之内估算出来的，本来就是个大概值

作者: buliesi 时间: 2010-6-24 00:18

第一，960W本身是不准确的，实际上目前数字中国这么项目推下来，差不多是948，但这个数字是包括藏南争议部分的，如果扣除其中的9W的话，剩下差不多939左右
不过这个数字一直有一个问题，就是939或者是楼主的933都是行政区域各自统计数据的叠加，而事实上中国很多行政区域划界并不是特别的明确，我之前有做矿普项目的时候，就发现过这个问题，可能在这里变动只有几厘米，但实际算起来就是几千平方米的误差了，这个可能还是需要各省重新投入资金后做一个全面的GPS定位，才能搞清楚——有界河的还好，有些没界河的，尤其是山里会有比较大的误差。就算统一分配的，误差还是存在，看过地调的野外就知道是怎么回事情了。
而根据这一情况，《中国国家地理》曾经提到过根据卫星地图资料，直接计算总面积，国土面积超过了1000W，这个数字有待商榷，但确实反映出一个问题——各省数据的相加总和不等于真实数据
所以，我觉得楼主要探讨几万去哪里了意义不是很大，误差是多方面存在的。关键把边界勘好了，就没什么大问题

第二，土鳖当政后在陆地上丢的主要就一个藏南，这个说起来也可以说一大堆，因为很多是历史延续，追溯的话可以写很长一篇了
越南那个到底拿了还是丢了真的很难说清，我之前有问过国土资源部的师兄，算下来可能比想象的乐观——定边界的时候被划出去的部分是我们在两山前的几个突前阵地——也就是说当年“侵略”来的，最后结果等于是我们少赚点，越南少损失点。不过因为两边的陆上边境比较长，而且某个角度来说一直在变动，所以你要看对比年代了。
还有一个现在不怎么提到的长白山，网上说法是丢了一半，但事实上是清朝时期，虽然谈判的时候归了中国，但勘界的时候清朝官员居然没到场，棒子直接把界碑（当时是不是叫这个……）把长白山全圈了起来，后来老毛给要回来一半。这个和黑瞎子岛有点类似。只能说领土问题本来就是历史的沉淀，很难说明到底是赚了还是亏了，毕竟中国最初的时候也没把领土划分到这么大，用句历史的话来说——我们曾经划分到这么大——但任何国家都能这么宣称。所以说，只能说在这个政府的手上是赚了还是亏了——但如果放眼到宏观，又有点不客观了就是。
扯远了，至于外蒙，实际上丢外蒙的还真是清政府
外蒙的话，前面的历史说起来一堆，实际上从清政府时期就已经独立，成立“大蒙古国”，
至于国民党丢的事情——可以参考1945年8月14日《中苏友好同盟条约》及其附件，宋世杰签的。实际正式承认是1946年
不过蒋光头转进到台湾后，又不承认独立了……然后国民党的地图里中国领土就又有了外蒙古
以至于现在很多小白都以为丢外蒙的是土鳖。。。。

作者: qwert611611 时间: 2010-6-24 01:08

同意楼上老兄的观点。
中华民族是一个长期以来依赖土地生存的民族，领土观念一直很重，加上长期以来我们对内的宣教也在反复强调领土的神圣不可侵犯，以至于大多数国人心目中的领土观陷入了僵化和教条之中，总是认为领土问题不能认步、不能后退，谁在领土问题上作出让步，谁就是在卖国。其实，这样的看法是错误的，也是有害的。领土问题的形成，主要源于历史原因，如果每个国家在领土问题是都拿着几十年、几百年前的地图说事，都寸步不让，那么解决领土问题的出路只能有一个-----战争。具体到中国来说，新中国成立之后，我们同周边所有国家都存在领土争议，但历史已经证明，战争并没有使领土问题得到解决，相反，双方心平气和地谈判倒是有助于领土问题的解决，当然谈判的背后也要有国家实力的支撑，往往是实力对比越有利，谈判的结果越接近我方的目标，但完全不让步是不可能的。
例如关于黑瞎子岛的问题，刚听说中俄两国就该岛划界问题达成协议，各拥有一部分时，我也不很理解，感到没必要作出这样的让步，应该坚持，直到全部收回。但当我了解到双方具体的划界方法时，才意识到，这样的划界无论是在法理上还是在情理上都是说得过去的，当然老毛子也通过一些小动作占了我们一点小便宜，但总体看我认为是公正是。毕竟，在地图上主张的领土和现实中占有的领土完全不是一个概念。以前到东方第一哨时，看着江对岸的本应属于我们的领土被俄国人占据，心里极不是滋味，不久前，当我实实在在登上黑瞎子岛时，虽然内心中不能说没有一点遗憾，但更多的是自豪，因为我们没费一枪一弹，就收回了一方国土，这在我们积弱的时期是不可想像的。

作者: kuanganan 时间: 2010-6-24 01:18

领土么，作为一个国家的根本利益，是一个很复杂又深刻的问题，主要还是由经济和军事实力决定的。

作者: qiufenghuiyi 时间: 2010-6-24 01:18

本来960就是50年代的一群官员估算出来的数字。那时候没有设备精确测量，也没有时间精确测量。
这问题不用太认真。

作者: mcd1972 时间: 2010-6-24 04:11

现在不能这么说了，好像没有960那么多。而且，我们并不是第三，而是第四，俄罗斯为17,075,200 ，加拿大为9,984,670 美国：9,631,418 ，中国：9,602,716，如果按土地面积来算，我们是第三，加上水域面积，就是第四了。国土概况：北起黑龙江省漠河以北的黑龙江心，南至曾母暗沙，西起帕米尔高原，东至黑龙江与乌苏里江汇合处。国土面积9,596,960平方千米，陆地面积9,326,410平方千米，水域面积270,550千米。根据中国外交部公布中国国土面积为（中国的国土包括台湾、藏南等地区），总面积应为9,602,716km²。

[ 本帖最后由 mcd1972 于 2010-6-24 04:14 编辑 ]

作者: msmg 时间: 2010-6-24 06:19

国土面积的数字是不重要的，重要的是拿在手里的实际控制区。

作者: 一生飘如陌上尘 时间: 2010-6-24 11:37

領土大一定是好事么？未必吧。。。領土小又一定是壞事么？也不見得吧。。。個人感覺不要過於執著于領土大小，而在於咱能不能充分利用現有的國土從而打造出一個強大的文明。

作者: sangaoba 时间: 2010-6-24 20:22

只可惜伟大的中国共产党把外蒙古拱手放了出去

作者: kxzjx1 时间: 2010-6-24 23:16

领土是靠打出来的，所谓历史上属于我们是自欺欺人的说法，设法保住现有领土就好，关键是要保证领土上的人幸福。

作者: he01ng 时间: 2010-6-25 00:26

领土当然很重要，人多力量大。当然要团结才行。我们国家人口多，特别是汉族人多，没有一定的土地作为载体，更难生存。为争土地大打出手本就是人类的动物本性。

作者: 4590050 时间: 2010-6-25 08:38

又了解了一下中国的历史!地方虽然大有什么用!好多地方都是无人区!中国的地方就是有些人满为患!有些地人口稀少!这是为什么呢!因为农村的都爱往大城市跑!导致农村儿童变流守!大城市每天拥堵!想想还是待在小城市舒服!

作者: ssTory 时间: 2010-6-27 09:14

引用:

原帖由 sangaoba 于 2010-6-24 20:22 发表
只可惜伟大的中国共产党把外蒙古拱手放了出去

回去学历史,KMT和GCD分别和苏联签的两个条约,哪个是分疆裂土的再来说话.

作者: sunanzhe1 时间: 2010-6-27 12:47

960W差不离的，因为要加上水域面积，还有岛屿，还有对印度的时候我们在西线也拿了好大一块地的。

作者: liuyi_sm 时间: 2010-6-27 13:02

呵呵，在下也想说两句，国土当然还是越大越好了，现代世界，国土太小已经不太可能称雄世界了，再不会出现荷兰和英国那样的世界霸主了，不过国土大是好事也是坏事，那就意味着你国内的予盾比小国多得多，如何处理得看这个国家的智慧了，还有一个问题，就是民族和宗教的问题，你得到了土地，能不能融合民族和宗教的矛盾才是根源，这也是为什么苏联会解体的原因，每个国家都有矛盾，关键看你能不能较妥善的解决，最后我想说个战略问题，外蒙古现在肯定是能不回来的，我的观点是除非能把俄罗斯打趴下，否则肯定是拿不回来的，因为外蒙古其实是俄国在我国与俄国之间建立的缓冲国，除非俄罗斯已经远不是我们的对手了，不需要它了，否则是收不回来的，可要打俄罗斯，日本美国会站在边上看吗？所以还要先解决日本的问题，美国吗，短时间是打不过的，除非它内部出问题，至少要让它不敢涉足中俄之战，这个时间恐怕会很长了，至少我觉得我这辈子是看不到中俄开战的。

作者: lingkin 时间: 2010-6-27 14:18

10楼没看楼上的回贴
其实说起来，领土这东西以前很敏感，但现在更多的是资源和人口的关系，照理说如果没有古蒙国和满清，我们中国的领土东三省都不用算在内了，毕竟照着“正统”来说，汉人的固有土主主要只也是聚中原和江浙地区啊，更别提什么百越云南和西藏了，那里没有元、明、清三代的话，你还真不好意思宣布那里自古中中国不可分割的一部分，那里是只能算是关系密切的属国，所以这个又会扯到民族和文明史的问题，孙中山初期建国口号和领地一点也没把那些少数民族聚集地区和大多数的少数民族算在内，自然更不用提他们的固有领土了，这也是为什么现在要说民族和谐共处的问题，要是没共产党的民族政策，南联盟的榜样还真不见得不会在国内上演呢。
至于外蒙，从各种意义上来说，放在谁身上都拿不回来了，所以台湾什么的想要独立，肯定会镇压，没什么有一的悲剧不需要有二了。
其实以外蒙现的军事和经济，就算他敢加回来，国内还不一定敢要呢。

作者: peter7979 时间: 2010-6-27 14:26

国力的问题，现在是以经济建设为中心，一切围绕着这个前提，所以短时间收复被占领土很难，再说，我们现在连南海的问题还没有解决清楚，何来力量从俄罗斯和印度阿三手上抢领土。外围的国际局势对于我们也很是不利，西方亡我之心不死，俄罗斯与我们也是离心离德，阿三跃跃欲试，东南亚的小猴子也一直当跳梁小丑，周围的国家多基本上有摩擦，这就没办法腾出手一一解决矛盾，轻开战端，也许会碰的灰头土脸，到时国外的藏独，东突等也许会兴风作浪，所以说当中国这个家着实不易，我们也要体谅高层的难处。

作者: thy3 时间: 2010-6-27 14:54

引用:

原帖由 sangaoba 于 2010-6-24 20:22 发表
只可惜伟大的中国共产党把外蒙古拱手放了出去

所谓回帖不看帖是不是你这种？

其实以毛这种人，他不惹你就算烧高香了，怎么可能让你占便宜？想想那个毛子猪倌吃的那么多闷亏，有些“良心”们说话前也不想想毛是那么好相与的人吗？或者想想反右时某些“良心”们的下场也许会更好的理解太祖同志的~

作者: thy3 时间: 2010-6-27 15:01

回到领土扩张这个话题上来，我个人观点，现有的疆界在很长一段时间内是不会有什么变化了，我一直信奉王朝更新率，同样的世界历史的发展也是一个高潮低潮的关系，从现在的世界发展情况来看，从19世纪一直以来的剧烈变动已经在21世纪进入尾声了，进入一个平缓期，所以08年金融危机那么重，换20世纪初期，早就打起来了，现在屁事没有，某种意义上来说，生产力还没发展到需要一场剧烈变动来拉平供需平衡的时候，这个平缓期会持续多长时间？按邓公说法，很长时间，但是多长时间他老人家就卖了个关子，没讲，我个人以为在整个21世纪都会持续这种平缓的状态，除非出现类似地理大发现，蒸汽革命这种大的变革，否则在这个世纪内大规模的世界格局变动不会出现~

作者: xqzwy790 时间: 2010-6-28 14:14

这一通废话的重点是这几句“新加坡，瑞士，芬兰，这星球有很多的小国。这样的小国人民生活富足，比起天朝上国的我国人民，生活水平高了不少”

作者: thy3 时间: 2010-6-28 18:01

引用:

原帖由 xqzwy790 于 2010-6-28 14:14 发表
这一通废话的重点是这几句“新加坡，瑞士，芬兰，这星球有很多的小国。这样的小国人民生活富足，比起天朝上国的我国人民，生活水平高了不少”

哎，乃说话不要这么直接嘛，人家会不好意思的~

作者: k569614241 时间: 2010-6-28 22:03

国之疆土，谓之壮观，人心齐聚，金玉其外，败絮其中，各种纠结，只有生活在其中的知道。

作者: ccinter 时间: 2010-6-29 01:52

二战的时候德国和太君那样小的面积差点撬动了整个地球，是否可以由此得出结论，国土面积和国家实力没有必然的联系。

作者: mickling1984 时间: 2010-6-29 02:28

要想再开疆扩土基本上是不太可能了,如果等科技发展到到达世界的任何一个只需要一小时的程度,也许大家要讨论的不是开疆扩土,而是怎么建立一个统一的,和谐的全球政权.在科技水平还没达到那种程度前,基本上陆地的疆界也就只会有局部的小变化,绝不会再出现象英国建立日不落帝国一样的现象.
如果按照中国这块土地的文明发展史来说,一般第一代的领导(皇帝或者现在的领袖)都有开疆扩土的野心,第二代,三代也有这种人物,但一般过个百把年的朝代,一般守成的人物比较多,现在差不多也就第三代,第四代了,大家就不用再指望我们国家能用武力去取得更多的土地.
再说了,现在陆地占的差不多了,但海洋还没被占领,海洋的资源比陆地的资源更丰富,我们更应该把未来开疆扩土的目光投向海洋,建立一支足以和那时候日不落帝国一样的海军.国际规则一向是强者制定的,想要不被人欺压就要努力成为强者,谁能保证50年或者百年之后,海洋的占领规则不会改变呢.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-29 04:47

咱天朝的国土面积确实不小，反正是900多万~不小了。
公正的说当年丢掉外蒙是无可奈何的，不能把责任归到毛，蒋二公身上~在那个背景下~没辙。
但是人均资源排名很是靠后，穷山恶水的地方~甘肃，青海等兔子不拉屎的地方。自然灾害频繁，相对来说~洪水，干旱地震等等。
环境污染排名绝对靠前，一些百年内都无法治理的地方到处都是~煤矿不说了，以前为了开发稀土廉价出口资源造成自己污染的义举让世界感动~sb
政治斗争，各种运动，面子工程，领导干部数量绝对是世界第一，敢在世界杯外围赛期间打假球~还有谁！
谁的拳头够厉害，就归属与谁~严重同意，大英帝国的英联邦和日不落的称号是咋来的？中国不强大撒切尔能还给你香港？
很有意思，除了美国这个移民国家以及加拿大混得不错，世界上目前国土面积最大的有几个混的都不太好，俄罗斯，印度，中国~老百姓的生活水平说事吧。
印度不说了，个人看俄罗斯的潜力无限，你看看人家的家底有多厚~人均的资源占有是多少？地下有多少宝贝没开发呢？
领土这东西没必要太执着，丢了就想办法抢回来，没本事您就慢慢发展忍着~不丢人。
还是想办法让自己身子骨壮实点，找机会再主动出击~等着，美国和俄罗斯啥时解体就是我天朝扬威之时，对这届的胡哥我真的有信心~接着睡觉了。

作者: chanyang 时间: 2010-6-29 15:40

引用:

原帖由 ccinter 于 2010-6-29 01:52 发表
二战的时候德国和太君那样小的面积差点撬动了整个地球，是否可以由此得出结论，国土面积和国家实力没有必然的联系。

最后的结果如何呢？不还是两个国土面积大的强国把他们打垮了吗。

作者: ccrlxh 时间: 2010-6-29 17:00

看一中国在大清初期的领土地图，真叫人惆怅，除了外蒙，中国领土向西到达巴尔喀什湖，吉林省的领土一直向北延伸，包含了海申崴，那时的领土何等的壮观，只一个不思进取，闭关自守和清政府就把这些领土几乎消耗殆尽，而且这些领土都是被俄国一国所侵占，他们为了领土的永权占有性，甚至可以杀光中国原居民，江东六十四屯事件就是一个明显的例证，一看到历史上讲康乾圣世，我就有些气，在康熙时代，俄国曾两次进攻我国的东北，皆为清政府打败，这两次交手其实不如失败的是中国，反而能使康熙警醒，你拿的是大刀长矛，人家用的是火枪大炮，难到你看不到吗？根本无视军械上的落后，从这点上看他还不是一个伟大的君主，和彼得大帝以及日本的明治无法相提并论，彼得大帝能够顶住压力在俄宫庭进行大逆不道的改革，让所有的大臣脱去长袍，割去胡子，穿上西服打上领带，并派人到西方国家学习造枪造炮，反过手来就能来侵略中国的东北；日本本来是一个小国，事事都要向中国学习，可是经过明治维新，就能在东亚称霸，成为列强之一，试想中国在康乾时代如出来一个象彼得大帝一样的伟人，周边的这些小国还能存在吗？中国的版图一定会更大！

作者: sunanzhe1 时间: 2010-6-29 19:20

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原帖由 ccrlxh 于 2010-6-29 17:00 发表
看一中国在大清初期的领土地图，真叫人惆怅，除了外蒙，中国领土向西到达巴尔喀什湖，吉林省的领土一直向北延伸，包含了海申崴，那时的领土何等的壮观，只一个不思进取，闭关自守和清政府就把这些领土几乎消耗殆尽， ...

国家的疆域是打出来的，不是在地图上画出来的。

作者: chen04421038 时间: 2010-6-29 19:41

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原帖由 sunanzhe1 于 2010-6-29 19:20 发表

国家的疆域是打出来的，不是在地图上画出来的。

赞同！
国家强盛，社会稳定，人民安逸，才能傲立东方。才能保住万亩家园！

作者: thy3 时间: 2010-6-29 21:16

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-6-29 04:47 发表
咱天朝的国土面积确实不小，反正是900多万~不小了。
公正的说当年丢掉外蒙是无可奈何的，不能把责任归到毛，蒋二公身上~在那个背景下~没辙。
但是人均资源排名很是靠后，穷山恶水的地方~甘肃，青海等兔子不拉屎的地 ...

俄罗斯，西伯利亚泪目，那地方每桶油卖出去低于70美刀就是亏本~

作者: rx78nt1gx 时间: 2010-6-29 21:24

引用:

原帖由 sangaoba 于 2010-6-24 20:22 发表
只可惜伟大的中国共产党把外蒙古拱手放了出去

然后你用嘴皮子说回来呀？你怎么说说1975年9.31大海战呢？

作者: sunanzhe1 时间: 2010-6-30 13:25

引用:

原帖由 都是字 于 2010-6-29 21:10 发表
伟大的毛把天池一半拱手给了朝鲜，把果敢地区缅北给缅甸6万平方公里，藏南打了一仗等于白搭，丧权辱国比蒋更甚，都说蒋无能，我看毛好不到哪去，都差不多。

发言前，请起码去看下测绘资料.或者稍微了解下什么叫地图测绘、

作者: sambaby 时间: 2010-6-30 13:53

这只是一个数字问题，大多少小多少没有多大的关系，国家实力强大了，说是多少就是多少，少了就去占回来，多了也不让出去，这就是一个大国的实力！美国说是900多万，但是全世界几乎哪里都有这个国家的身影，军事基地到处都是，数字上的表达还有意义么？

作者: bratislava1 时间: 2010-6-30 23:12

楼主可能漏下了唐努乌梁海，现在的图瓦共和国，这是一块飞地，已经不属于我国了。
我想到普鲁士的非特列大帝的一句话，土地只有现在的主人和过去的主人，未来的主人是谁不重要，你喜欢邻居的土地，抢过来就是了，辩护律师总是请得到得。
土地永远是随着国家得实力大小在变动得，中国古代就不太重视领土，毕竟古代化外之地，物产什么没有本土富饶。
现在看着俄罗斯巨大，可是俄罗斯主体民族所占得区域只是在欧洲，亚洲大部分都是亚洲得几个民族共和国，这些民族共和国海没有自己得民族意识，只是把自己当作是俄罗斯得一部分，一旦这些国家经过了民族觉醒，俄罗斯也要分崩离析，这些亚洲民族一旦独立，就是很大得空间了
还是那样一句话，守好自己得后院，有机会了，任何国家都会扩张得，这个是万古不变得真理

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