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标题: [原创] 驳"[2010-0624]激光自动步枪——最新在研的中国武器介绍"一文 [打印本页]

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-27 13:48 标题: 驳"[2010-0624]激光自动步枪——最新在研的中国武器介绍"一文

应runot2far兄的要求，特开单贴，来驳斥这篇文章。

首先，不可否认的是，对比其他差距巨大的军工科技领域，在激光领域，我国不管是军用还是民用应用，都处于世界先进水平，与美国的差距并没有形成代差，但是，我国的激光武器，远未形成小型化，或者说，小型激光武器的研制，并不是目前我国激光武器领域的发展重点。

激光武器要达到对单兵目标的毁伤级伤害，其毁伤效应应该是热烧蚀破坏型，而热烧蚀效应对激光光源参数要求极高，要求峰值功率高、持续时间短的脉冲激光，从目前的实验结果看，为了达到单兵武器照射时间小于2秒的基本要求（照射时间五秒，目标移动，怎么造成持续伤害？），其峰值功率应达到3~5MW以上，脉宽应为纳秒级，波长为微米级，我国的氧一碘强激光武器和美国的CO2、氧碘激光武器都属于此类强激光武器，但是均为化学激光武器，且体积庞大，供电部分复杂，部分型号甚至只能做到路基固定，而不能移动。

写文的szhzh称飞秒激光和小型核燃料电池的结合可以实现激光武器的单兵化，让我们来分析其可行性。

目前我国的飞秒激光达到了武器级么？答案是否定的，目前我国飞秒激光的主要应用是什么？1.超快过程研究；2.纳米电子学，是的，szhzh反复提到并引以为其口中激光武器之核心的纳米级氧化锌，也正是飞秒激光在纳米加工上的著名产品之一， szhzh的文章的技术核心来自于baidu到的哪篇文章，不言而喻了吧。

目前我国微型核燃料电池投入应用了么？笔者与核工业部，以及其下的合肥院和西南院接触甚多，我国的核衰变和核聚变技术和美国等先进国家还是有差距，在航天科技集团和核工业部联合搞的研究课题中，能够用在航天工业上的核电池确实存在，但是功率均不超过KW级，且重量一般都达到了50KG+，微型核燃料电池的技术核心是同位素衰变，而可控同位素衰变，是部里的重点攻关课题，要是按szhzh所说，能装在单兵武器上的微型核燃料电池已经投入实用，为何部里闻所未闻，这也太匪夷所思了吧，这可是放超级大卫星！

最后，再来讨论的保密问题，按照szhzh所说，他的导师已经出国，而他也正在等签证。那么，假述所描述的单兵激光武器项目真的存在，他的导师出国，作为重大国防项目的参与者，请问是怎么通过学校的政审的？是怎么通过国防科工委外事交流处的审核的？是怎么通过出入境管理处的审核的？szhzh又是怎么通过学校的政审的？是谁批准的？如果szhzh所述属实，那么作为严重违反保密协议和出管法第二章第八条的重大事件，必须立刻立案并追究相关责任人责任，这是相关安全机构的严重渎职。

至于szhzh文中的其他错误，如

引用:

从59，79，95式系列发展起来的中国轻武器——自动化步枪。95式步枪，荣获“精度最高、重量最轻、尺寸最小、有效射程最远”的世界四个第一，而今天介绍的，就是在此基础上研制的最新一代轻武器，小型具有毁伤能力的激光枪。

等，都是细枝末节，不需要再一一赘述。

我本人来军区的时间不长，SIS的原创军区对比其他黑话满篇，YY文99文横行的军坛来说，讨论气氛显得非常严谨，虽然征文中常有一些很大胆的设想被提出来，但是这些发文的作者，都是大胆假设，小心求证，形成了非常好的讨论的气氛。如果SIS的军区也开始流行起“我国又发明新武器，可一炮灭美国航母”“我国新战斗机试飞，可单挑2架F22不落下风”这样充满了YY带有明显铁血论坛环球时报风格的标题，那么我觉得，这是对在原创军区努力发文，积极讨论的各位版友最大的侮辱！

作者: squall_fan 时间: 2010-6-27 13:57

这种武器现在还早了点，在没有实现轻量化和高功率的基础前提下，其他的基本上都是无用功，总不能让步兵上战场带着重达50KG小型核燃料电池去突袭之类的，现在能实际应用在战场上最多的也就是激光瞄准之类的，要产生实际意义的毁伤状态，还有很长时间的路要走。

作者: thy3 时间: 2010-6-27 14:45

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-6-27 13:48 发表
应runot2far兄的要求，特开单贴，来驳斥这篇文章。

首先，不可否认的是，对比其他差距巨大的军工科技领域，在激光领域，我国不管是军用还是民用应用，都处于世界先进水平，与美国的差距并没有形成代差，但是，我国 ...

ZOD，乃太认真了，大家都是来水水的，人家赚点积分不容易啊，不要逼太狠了，要不会咬人的哦~

话说ZOD搞什么的啊，还跟合肥院有联系？

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-27 14:48

引用:

原帖由 thy3 于 2010-6-27 14:45 发表

ZOD，乃太认真了，大家都是来水水的，人家赚点积分不容易啊，不要逼太狠了，要不会咬人的哦~ 话说ZOD搞什么的啊，还跟合肥院有联系？

不仅是合肥院，中核，大唐，国电等等，不管是电网还是核电还是水电和煤电,和能源沾边的都有联系

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-27 14:49 编辑 ]

作者: thy3 时间: 2010-6-27 15:05

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-6-27 14:48 发表

不仅是合肥院，中核，大唐，国电等等，不管是电网还是核电还是水电和煤电,和能源沾边的都有联系

技术维护？看你不像电老虎的人~就我所知电老虎的人都不上SIS这类网，嗯嗯~

作者: jx4177 时间: 2010-6-27 15:17

话说研制那种可以靠能量传递灼烧从而贯通人体的激光步枪或者小口径炮，并不是一件遥不可及的事。问题是，这种武器研制出来有什么用？

火药驱动的弹头在进入人体后会因为弹丸变形翻滚而形成空腔效应，进去的是一个小洞，而里面却被弄个大洞。假如是激光武器呢，直进直出，进去多少就是多少，两者比较，哪个的杀伤效应好显而易见。再往上数一点，12.7mm的机枪弹甚至可以将人体打断，但同口径的激光武器……

所以，除非是为了太空战中用（那时候化学能弹头就显得太慢），不然我是不相信有哪个国家去研制直接杀伤（非致盲）的个人单兵激光武器。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-27 15:26

引用:

原帖由 thy3 于 2010-6-27 15:05 发表

技术维护？看你不像电老虎的人~就我所知电老虎的人都不上SIS这类网，嗯嗯~

我不搞技术,为什么不像电老虎的人?爱好要广泛,要博爱,有些时候实际的多了也要换换口味.

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-27 15:28

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-27 15:17 发表
话说研制那种可以靠能量传递灼烧从而贯通人体的激光步枪或者小口径炮，并不是一件遥不可及的事。问题是，这种武器研制出来有什么用？

火药驱动的弹头在进入人体后会因为弹丸变形翻滚而形成空腔效应，进去的是一个 ...

可能那贴的作者szhzh想当然的以为他描述的单兵激光武器发射激光的直径可以把人圈在圈圈里，直接融化掉..

作者: xiaoyuer1970 时间: 2010-6-27 15:41

应该可以这么说，单兵激光武器的出现，人类也将随之来临。战争会导致无数的生命消失。更何况单兵激光武器作战会造成灾难性的后果。

作者: jx4177 时间: 2010-6-27 15:44

引用:

原帖由 xiaoyuer1970 于 2010-6-27 15:41 发表
应该可以这么说，单兵激光武器的出现，人类也将随之来临。战争会导致无数的生命消失。更何况单兵激光武器作战会造成灾难性的后果。

一支拿激光单兵武器的军队 VS 一支拿火药单兵武器的军队，至少从当今的科技水平来看，我绝对看好后者。
星球大战那是科幻片，作不得数的。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-27 16:05

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-27 15:44 发表

一支拿激光单兵武器的军队 VS 一支拿火药单兵武器的军队，至少从当今的科技水平来看，我绝对看好后者。
星球大战那是科幻片，作不得数的。

一日,峡谷内,A军巡逻小分队和B军巡逻小分队狭路相逢.

A军小队使用激光武器,B军小队使用火药武器.

A军指挥官:别待机了,快启动武器!快开机!瞄准手快去架跟踪器和探测器!

B军指挥官:特等射手打对方乱跑的,机枪手压制他们重火力,其他自由射击,开火!开火!

A军指挥官:瞄准手阵亡!副手快顶上!怎么还没开机?

B军指挥官:打的好!继续打那个架导弹的!

A军指挥官:能启动的快开火!目测射击!
A军士兵:偏出!瞄准手报弹道修正数据!
A军士兵:死机!
A军士兵:窗口被水糊了,无法聚焦!
A军士兵:短路了!

B军指挥官:停止射击!上去打扫战场,奇怪,这群人难道是来玩马戏团游行的嘛,拿个电筒照嘛照?

作者: buliesi 时间: 2010-6-27 16:44

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-27 15:44 发表

一支拿激光单兵武器的军队 VS 一支拿火药单兵武器的军队，至少从当今的科技水平来看，我绝对看好后者。
星球大战那是科幻片，作不得数的。

JX，就我个人观点认为
一方面，火药兵器、尤其是轻武器这么多年没有突破性的发展，除了信息化科技之外，火药兵器确实到了一个瓶颈，这就需要换个思路去突破
另一方面，激光单兵兵器还是有其固有的优势——射程、弹道、破甲能力（看功率）、不可见（话说可见光那是低能激光）、精度（连发的后坐力）等等
未来随着个人防护、信息化集成等因素，单兵负荷会越来越大，而战场的作战需求又对密集火力有更高的要求、对单兵武器的杀伤性也有新的课题
这种条件下，单兵激光兵器、电磁兵器（电磁炮迷你版）的出现并不是没有可能
至于现在看起来还有很多课题，其实非常好理解，热兵器取代冷兵器用了几百年的时间
一个全新概念的出现，其不成熟的技术并不是立刻就有能力取代虽然落后、但技术完全成熟的老一代科技的

另外，ZOD老大，那个人根本不需要你去驳
最简单的，不用涉及专业领域，一个自称有密级、领保密津贴、签过保密协议的人
连土鳖的保密条款都不懂，处处都是破绽，最后来一句“我签的保密条款是企业的保密条款，不是你说的那种国家保密条款”来充场面
一看就知道是打肿脸充胖子
这里的斑竹算是文明了，是大军坛的斑竹的话，早就置顶做鞭尸贴来示众了

作者: thy3 时间: 2010-6-27 19:46

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-6-27 15:26 发表

我不搞技术,为什么不像电老虎的人?爱好要广泛,要博爱,有些时候实际的多了也要换换口味.

人家都是出国自己买正版的，哪儿像我们这些穷鬼~

上次还说要集资团购宝马呢~

作者: hcwlw 时间: 2010-6-27 22:48

yy的背后代表的是极度的自卑！为了掩饰自卑而又攻击坦诚面对现实者。

作者: runot2far 时间: 2010-6-27 23:34

首先要感谢zodmaxtear，能认真地写这样一篇帖子，我说了要回应，所以也下了些功夫，找了下面一些资料，希望给大家一点启发。

如果在网上输入氧化锌纳米  激光器这三个字进行搜索，很可能会出现这样一段文章

然而随着人类社会科技的进步，激光器本身的发展从未停息脚步。《Science》发表了美国California大学 Berkeley分校M. Huang 和 P. Yang等人的“室温紫外辐射的纳米激光器”声称是世界上最小的激光器。

当时他们先是在蓝宝石基底上镀上1～3.5微米厚度的金，然后把它们放到铝的蒸发皿中，在氩气中将材料和基底加热到880~905摄氏度以产生Zn蒸气，产生的Zn蒸气传送到基底上，大约经过2~10分钟左右，截面为六角形的纳米线便可以生长到2～10微米。直径为20~150 nm的纳米线自然形成了一个激光腔。在室温下截面为六角形的纳米线样品用Nd：YAG激光器的四次谐波的激光泵浦(波长为266nm，脉宽为3ns)，泵浦的激光光束以10度角入射聚焦在纳米线的对称轴上。

这样一来，受激辐射发射的光便沿着ZnO纳米线中心袖的方向在纳米线的末端表平面上会聚。在发射光谱的变化过程中，随着功率的增加可以观察到激光产生的过程．当激励的能量超过ZnO纳米线的阈值时(其阈值约为40kW／cm2)，经测量，发射光谱出现了线宽为0.3微米的尖峰，这比低于阈值时的自发辐射产生的约15微米的峰值线宽要小得多。

正是这些窄线宽和发射能量的快速增长便可断定纳米线发生了受激辐射．大家知道产生激光的三个要素是工作物质、泵浦源和谐振腔。在构建的纳米激光器中，前两者已具备，那么谐振腔则无需如一般激光器那样装配上半反和全反的反射镜，因为这一纳米线便是天然的激光器的谐振腔。纳米线的一端是蓝宝石和ZnO纳米线之间的外延分界面，另一端是ZnO纳米线的端面。这就自然地形成了纳米激光器的激光谐振腔，因为蓝宝石以及 ZnO和空气的折射率分别是1.8, 2.45 和1。用Nd:YAG激光器的四次谐波的激光泵浦在ZnO纳米线上便获得了脉宽为0.3 nm，波长为385nm的激光。

   这种氧化锌(ZnO)纳米激光器——世界上最小的激光器从那时起便问世了，这也是纳米技术诞生以来的第一项实际的应用。当然，这种纳米激光器还属是一个最初阶段，然而在工艺的简易程度，亮度以及尺寸方面，ZnO纳米激光器均可以和当时的GaN蓝色半导体激光器相媲美的。

   如果不用Nd：YAG激光器的四次谐波的激光做泵浦源，而改用电流来激活纳米线，这样的纳米激光器岂不是更为理想吗？

据《Nature》杂志<Duan, X., Huang, Y., Agarwal, R. & Lieber, C. M., Single nanowire electrically driven lasers. Nature, 421, 241 - 245,(2003)>报道，美国哈佛大学以Charles Lieber为首的科学家们成功地研制出不需外来激光泵浦的一种新型电驱动的纳米激光器，其是用外电流激励泵浦的。

这种外电流激励泵浦的新型激光器实际上是以半导体硫化镉为原料制成的纳米线。将硫化镉纳米线安装在涂有硅材料的基底上，制成一个回路。接通电源后，便可观察到，在一定电压下，电流通过硅材料流向硫化镉纳米线，纳米线的另一端随即发出蓝绿色的光。随着电流强度增大，光的颜色变得单一，波长也相当短。在这种情况下硫化镉纳米线所发出的光便是激光。

在随后的实验中，他们使用了不同的半导体材料，由此制成的激光器发出的激光颜色也各不相同，氮化镓纳米线发出蓝色到紫外的光，磷化铟纳米线发出红外光。

Charles Lieber等人的研究小组用涂覆在硅基片上硫化镉纳米线而研制成功的纳米激光器，其中电接触是通过涂覆硫化镉纳米线表面的金属导体层来实现的，在加上一定电压时会有电流通过这种结构，而硫化镉纳米线末端开始发出波长约为490微米的蓝绿色激光。当电流达到一定值，发出的激光会变成几乎是单色光，单色光是感应式激光的可靠特征。

其他的半导体材料，例如氮化镓和磷化铟，能产生更宽波段的激光，实际上这样构成的纳米激光器所发出的激光可覆盖从紫外线到红外线整个波段

我在加州大学的网页上找到了第一段的原文

地址如下
http://www.universityofcalifornia.edu/news/article/3317

后面 nature论文的简介地址

http://www.nature.com/nature/journal/v421/n6920/abs/nature01353.html?lang=en

至于核燃料电池，检索到以下内容

美国研发微型核燃料电池
2009-10-22 17:27:29　国际新能源网近日，科学家向人们展示了硬币大小的微型“核燃料电池”。该电池利用放射性同位元素的衰变产生能量。

研究人员介绍，放射性物质衰变时，会释放带电粒子，如果能将这些粒子收集起来，便能产生电流。其实，由于核电池能量储藏相当丰富（它的电荷含量是一般标准电池的100万倍），很久以前就已经在军事及航空航天领域得以应用，但这些核电池的块头要远比此次展示的核电池大。美国密苏里大学的研究团队发明了这枚袖珍核燃料电池。

为了缩小电池的尺寸，科学家解决了一个技术难题:核电池装有一个收集带电粒子的固体半导体。由子辐射的作用，固体半导体很快就会受损，为了减少这种影响，核电池必须做得足够大。为解决受损问题，科学家把固体半导体换成了不易受损的液体半导体。

英文原文地址

http://blogs.discovermagazine.com/80beats/2009/10/12/a-penny-sized-nuclear-battery-could-keep-going-and-going/

另外一个更正式的网页如下
http://www.mechasys.jp/activities/report/seminar/id553.html

硬着头皮看完了所有英文介绍，也没有看出比咱们国家人写的综述更多的东西来，所以就不贴原文了。

也就是说，从原理上说，从核燃料电池供电，激活纳米氧化锌导线，从而激发出紫外激光，这个在理论上是说得通的。

但是我不是搞激光的，不知道这样的纳米氧化锌激光器能否做大，更不知道这样的东西输出激光的功率有多大。但是民用紫外激光钻孔器和切割机已经很多了，切削能力最大的能达到不锈钢76mm。

让我最惊讶的就是这个
http://www.kantum.co.jp/p_photon/p_1064reo.html

这是一台Nd.YAG激光器，完全空冷，激光输出功率最大45kw的那一款，额定耗电功率600w，激光最大功率30kw的那一款额定耗电功率只有300w！

具体的钻孔和切削能力虽然没有数据，但介绍说可以用于金属加工和薄膜切割。这个，不已经很厉害了？虽然还是低输出的，但是如果用于对人，是不是也能取得一定效果？

最重要的，注意它的大小，电源部分只有W42.5×D30×H13.2cm，激光头部分为W16×D38×H12.5cm，这不很令人想入非非么？

当然，我知道，作用时间，或者说切削速度是个问题，那个网上也没有这个数据，但是另一些用于打孔的紫外激光机床可以达到几千孔/分的速度，是不是可以想象一下？

而且，在第一篇英文介绍里，用来激发纳米氧化纳导线的，正是一台Nd.YAG激光器，最后得到了比激发激光线宽更窄的紫外激光，而且文中也提到纳米氧化锌导线的激发阀值远低于现有激光器，能量密度也更高，虽然没有提到最终的放大比，但是可不可以理解，纳米氧化锌导线有着比Nd.YAG晶体更好的激光激发能力？如果是这样的话，那岂不是可以得到一台更厉害的？

如果民用激光器能做到这个地步，军用的，实验室的，会不会有怪胎？

最后，我不是专业人士，关于上述问题的专业方面肯定是一塌糊涂，只是从一个非科盲的角度出发，从网上可以检索来的上述资料出发，加上个人的喜欢对抗大多数，帮助少数的臭脾气，给那位四面楚歌的老兄一点支持，真心欢迎各位拍砖和指教。

再次感谢Zodmaxtear开这个帖子。

谁会德文，可以去

http://www.photon-energy.de/index.php?action=13

看这种小型激光切割机的介绍，还有资料可以下载，我是不行的。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-28 00:13 编辑 ]

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-28 00:34

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-6-27 23:34 发表
首先要感谢zodmaxtear，能认真地写这样一篇帖子，我说了要回应，所以也下了些功夫，找了下面一些资料，希望给大家一点启发。

如果在网上输入氧化锌纳米激光器这三个字进行搜索，很可能会出现这样一段文章

...

有一些问题：

目前室温级氧化锌激光器，其光波长为纳米级，输出功率仅为KW级，其照射时间虽然短，但是几乎不能造成热烧蚀效应，常用的室温级小型氧化锌切割器，其通常的切割深度仅能达到≤5±2mm（你提到的能切割76mm的切割器，要么不是室温型，要么体积庞大），切割线宽≤50±10um，切割速度≤500±200mm，也就是说，这种激光器几乎完全不能造成毁伤武器级的伤害，只能用于光计算、纳米电子学等民用领域。

如果氧化锌激光器想得到更高强度的激光，在理论上必须提高激发温度，目前在900℃条件下的激发试验中，激光能级提升并不明显，就算假设温度提高到一定程度后其激发的激光能达到武器级的毁伤效果，试问，1个需要带液氮制冷器或者压缩机制冷器进行冷却的武器，有何单兵性可言？

runot2far兄列出的那篇核电池文章，国内很多媒体翻译后转载，但是他们并没有翻译下面一些网友提出的问题：

比如torres提出：使用什么样的核材料？钚，镭，铀？为什么写一篇科学文章不提及这些关键的东西？
还有很多人提出如果确切发明了这些电池，为何不商用？如果有如此效果强大的电池，还要如此之多的发电厂何用？还争抢石油资源干什么？如果1个干电池1刀，那么达到100万倍干电池电量的核电池售价是多少？100万刀？

这些问题，英文原文地址中并没有给出回答，但是却指出了szhzh YY文中欠缺考虑的一个核心中的核心问题：成本。

在szhzh的YY文中，我们可以看到，单兵激光武器即将在十二五计划期间获得最终成功，并装备中国军队，替代的，是自动步枪等单兵火药武器。那么，退一万步说，假设szhzh所YY的全部成立，一把带有纳米级激光器，带有微型核电池的激光武器，成本是多少？200万？300万？要知道，目前一台华工激光产的低端切割器也要20万左右，核电池多少钱？中国军队发现了所罗门王的宝藏，给部队列装200万一把的单兵武器？

我觉得我真的是较真了，哎

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-28 00:38 编辑 ]

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-28 00:40

最后再补充一句，氧化锌激光器作为半导体激光器的一种，先天结构限制了其几乎不可能达到毁伤级的输出效果。

激光武器目前的方向还是化学激光武器，强激光才是激光武器的未来。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-28 00:48

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-6-27 23:34 发表

谁会德文，可以去

http://www.photon-energy.de/index.php?action=13

看这种小型激光切割机的介绍，还有资料可以下载，我是不行的。

...

国产的民用小型激光器技术不差，从切割、精加工到测量，再到医用和分析，几乎涵盖了所有的领域，德国技术不是世界领先水平，这方面资料看看咱们自己的就好。

作者: runot2far 时间: 2010-6-28 01:26

没错，zodmaxtear的回答基本上击中了我的资料中的所有软肋。

两篇英文的介绍都指出其应用前景是电子制版，计算机制造领域，也就是说，都是小功率激光，主要用于精密加工。

另外，那个核电池的主要用途也是无线通讯领域，可见其输出功率之小。

而民用激光大切割深度的的确都是些机床，体积庞大的。

因此，仅就这些资料而言，那种武器只能说理论上可能，离实现还差得很远。在有人能提供更强有力的资料之前，我投降了。

那位老兄自求多福吧。

不过，zodmaxtear也不必泄气，我们这样一辨，不就让大家能更清楚地了解一些知识么，这不就是军版的主旨么？你这也是为大家作大贡献了嘛。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-28 01:33 编辑 ]

作者: 1025224177 时间: 2010-6-28 07:59

中国的激光武器是逆天强大的，年初的中段反导就是一个整体军事实力的平台和系统的小露一手，美国的激光武器？还差的远呢，美国的战略核心在黄石公园中国的在青藏高原,那儿有很多不为人知的神秘武器，有些我猜甚至都是违背人类物理学认知的存在，回到谈激光武器的范畴，激光打卫星？？？美国佬又害怕又气愤哈哈哈

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-28 08:15

引用:

原帖由 1025224177 于 2010-6-28 07:59 发表
中国的激光武器是逆天强大的，年初的中段反导就是一个整体军事实力的平台和系统的小露一手，美国的激光武器？还差的远呢，美国的战略核心在黄石公园中国的在青藏高原,那儿有很多不为人知的神秘武器，有些我猜甚至都 ...

年初的中段反导是动能拦截，是弹弹对撞，是导弹VS导弹好吧？和激光武器有一毛钱的关系啊？拜托这里不是铁血！

作者: ljw411 时间: 2010-6-28 13:11

中国是强大的不过从政府的层面做什么事情老是也着藏着的弄的老是哼神秘老是和平啊这个那个的该强硬就要强硬一些啊

作者: greedbird 时间: 2010-6-28 13:30

极好的技术贴。可惜就激光这个领域超出了我的技术范畴，本人是从事工控研究，因而无法参与其中，真是惭愧。本人也就在某个项目中使用过激光测距仪，因其精度受工况条件影响，与我们的要求有差距，因而本人也拜读了诸如《大气衰减系数对激光测距能力的影响》（好像是这个名字）等文章，结果自己能力所限，对于激光还是不甚了解，倒是对某些激光测距仪的电路结构了解不少（其实也就是一个SOICMOS集成电路）。
至于这里所谓的激光武器拦截弹道导弹的事情，呵呵，估计是YY吧，这种小道消息就好像说拿肯德基的发票可以防止其逃税一样的性质。
在此能否请楼主答疑，本人拜读过一些关于大气对激光衰减的文章，依旧不甚了解，请问以目前的技术而言，从理论上将是否可以做到使用路基激光武器拦截弹道导弹？请指教。

作者: buliesi 时间: 2010-6-28 14:30

可以，强激光在大气层内已经实用化
以色列有用激光打下过RPG还是什么的视频
米帝的百人队长系统也已经定型（不过据说装备还早）
这都算是末端拦截非弹道导弹吧
至于对弹道导弹的拦截，传闻去年1月11日土鳖有做过打卫星，在国际上也是有影响力的
不过这个和致盲差不多，并不是有效摧毁
简单来说就是使其失去一部分的功能（烧穿电路板或者什么）致使其失效
如果是真实的话，只能说明土鳖的路基激光系统在大气层内的衰减，不足以影响其起码的毁伤效果
还是有一定实战价值的

作者: 青竹梅 时间: 2010-6-28 14:58

话说核动力小型化这个课题以前大家就讨论过。

最开始讨论的时候是核动力轰炸机，性能是逆天的强大，可以实现不间断近地轨道轰炸，载有激光武器，可以直接反卫星反导弹。YY到最后，一个哥们的问题令大家都纠结了：科技如果已经发展到这种地步了，人类为什么还要打仗呢？

如果人类真的获得了廉价的能源，清洁环保的新材料，人类为什么还需要战争呢？衷心的希望当人类拥有把地球毁灭的能力的时候，回过头来再看，发现人类已经没有战争的必要了。

作者: HK1918 时间: 2010-6-28 21:34

单兵武器的定义是啥？单兵武器的功能是啥？回答了这两个问题，就可以回答包括激光武器在内的一些不切实际的新概念单兵武器的噱头了嘛。

单兵武器，以百度出来的概念而言极其简单也极其实在，就是提供给步兵使用的武器。虽然该定义略显狭隘，但是基本指出了单兵武器的性质所在。单兵武器这一定义，基本否定了在目前条件下（包括装备体制、技战术规定等等）实现激光武器成规模列装的可能。为什么？这又牵涉到单兵武器的功能问题。单兵武器，是以在武器有效射程之内（包括最大射程）以最快速、最猛烈、最直接的方式剥夺敌人的行动力乃至生命力的一种杀人兵器。这一兵器的要求，就体现在上述三个“最”上边。这三个最，目前的枪械已经基本做到了极致。包括激光武器在内的新概念武器从这个含义上讲只不过是对目前枪械遇到的瓶颈进行的一个理论探索罢了。这些探索的成果，还远远没有达到实际意义上的装备可能性。

紧紧围绕单兵武器的本质属性来预研我们的未来单兵武器系统，才是目前的军工水平下应该做的事情。美国人有钱可以去玩这样那样的概念，中国可是个穷的响叮当的发展中国家，刚能填饱肚子而已，还拿不出那么多钱去玩这些注定会被战争规律所淘汰的概念。美国这么多年来玩的概念还少么？从这个角度讲，美国的所谓不战而屈人之兵战略，恐怕玩的各种概念，也是其中很重要的一环吧？忽悠你，让你自个给自个挖坑跳。这招忽悠倒了苏联，能不能忽悠倒中国，还犹未可知~

PS：扯着扯着就离题了，楼主见谅啊~

作者: young999999 时间: 2010-6-28 22:07

绝对支持百家争鸣
反对那种打了鸡血的愚昧

作者: k569614241 时间: 2010-6-28 22:09

这武器一出，估计地球都进入生化时代了，不用怕卫星了。
其言夸大其辞

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-29 04:54

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-27 15:44 发表

一支拿激光单兵武器的军队 VS 一支拿火药单兵武器的军队，至少从当今的科技水平来看，我绝对看好后者。
星球大战那是科幻片，作不得数的。

要批评下你这个小同志，人不能没有幻想的，世界失去联想~呵呵。
大约看了下，一点也不懂。不过单兵激光武器的瓶颈是否在体积，重量，和那个电池上~不会有小型核燃料电池出世吧？mini的核反应堆哪天俺去造一个申请专利。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-29 11:43

引用:

原帖由 greedbird 于 2010-6-28 13:30 发表
极好的技术贴。可惜就激光这个领域超出了我的技术范畴，本人是从事工控研究，因而无法参与其中，真是惭愧。本人也就在某个项目中使用过激光测距仪，因其精度受工况条件影响，与我们的要求有差距，因而本人也拜读了诸 ...

目前空基激光武器已经有了成功拦截导弹的实验记录，路基武器暂时还没有。

这是因为激光在大气中确实会有衰减，这是强激光武器实用化的一个难题，但是激光在大气中的衰减和激光的射程有关，如果波束缩短，扩散和被吸收的程度会降低，所以这也正是目前美国为什么要将激光武器机载的原因，越高的高度，越能减低大气的影响，目前的机载激光武器射程大概在200英里左右，这个是公布的数据。

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-29 11:51 编辑 ]

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-29 11:50

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-6-28 14:30 发表
可以，强激光在大气层内已经实用化
以色列有用激光打下过RPG还是什么的视频
米帝的百人队长系统也已经定型（不过据说装备还早）
这都算是末端拦截非弹道导弹吧
至于对弹道导弹的拦截，传闻去年1月11日土鳖有做过 ...

土鳖做过2次试验，一次是07年1月11号打废弃的卫星，一次是今年打导弹，打卫星是弹道导弹做载体，突破大气层后释放动能弹，打导弹是中段动能弹拦截，都不是激光拦截。

激光打卫星和中段拦截导弹的难度主要在于：

1.激光的能级，卫星位于近地轨道，弹道导弹的中段弹道通常也位于稀薄大气层或者是外大气层内，要能过穿透大气层击中，且照射时间尽量短，那么激光的能级必须提高到10MW上下，才能够抵消损耗，这对供电和晶体都是考验。

2.激光远距离射击需要的高能可控镜，这个关系到光学精加工技术，中科院上海光机所和安徽光机所一直在攻关，希望早日能取得突破性进展。

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-29 11:54 编辑 ]

作者: weiwelkin 时间: 2010-6-29 12:29

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-27 15:17 发表
话说研制那种可以靠能量传递灼烧从而贯通人体的激光步枪或者小口径炮，并不是一件遥不可及的事。问题是，这种武器研制出来有什么用？

火药驱动的弹头在进入人体后会因为弹丸变形翻滚而形成空腔效应，进去的是一个 ...

没错，激光止血效果太好了，不直接打中要害基本上和打耳洞没什么大区别。

作者: buliesi 时间: 2010-6-29 16:55

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-6-29 11:50 发表

土鳖做过2次试验，一次是07年1月11号打废弃的卫星，一次是今年打导弹，打卫星是弹道导弹做载体，突破大气层后释放动能弹，打导弹是中段动能弹拦截，都不是激光拦截。

激光打卫星和中段拦截导弹的难度主要在于 ...

嗯，所以我说是传闻
一直没有被证实过
看来老大你还是有料的
诶黑

作者: favormouse 时间: 2010-6-29 22:29

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-6-27 15:44 发表

一支拿激光单兵武器的军队 VS 一支拿火药单兵武器的军队，至少从当今的科技水平来看，我绝对看好后者。
星球大战那是科幻片，作不得数的。

楼主学过

爱阴湿毯

的相对论和普朗克的量子力学没啊？激光是光子束，匀速运动和静止时都没有有质量的。这意味这什么？
无限精确啊！！！百发百中。士兵也不用负重了，灵活机动。你背着几十斤的弹药到处跑，打出去的子弹还得受到地球重力，空气中的水蒸气，风向的影响，结果没看见敌人就被人家干掉了！

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-29 22:51

引用:

原帖由 favormouse 于 2010-6-29 22:29 发表
楼主学过爱阴湿毯的相对论和普朗克的量子力学没啊？激光是光子束，匀速运动和静止时都没有有质量的。这意味这什么？
无限精确啊！！！百发百中。士兵也不用负重了，灵活机动。你背 ...

热力学和统计力学和狭义相对论都是楼主的大学课程，周世勋的《量子力学》楼主得了97分，我相信单论起理论知识来我不会比你差。

单纯学理论是一回事，理论联系实践又是一回事。

无限精确百发百中的意思是可以不用考虑弹道的影响，但是你忽略了2点：

1.精确的前提是需要你精确的瞄准，而单兵激光武器为了取得足够远的射程和足够低的能耗，必然要减少光束的直径，直接结果就是瞄准在无设备辅助下变的更加困难，一个简单的比喻：你可以很容易的将一根手指粗的子弹打到目标上，但是要将一根针大小的子弹打到目标上，就会很困难。

2.激光光束的运行的确没有质量，但是你没有注意到，空气中的水蒸气、灰尘和水滴都会导致激光束的膨胀和发散，当激光束能级不足时，这种影响非常严重，这导致了单兵激光武器在大雪大雾大雨等恶劣天气下难以使用，同时，如果发射窗口被泥浆等污染，也几乎不可能发射，按照目前的技术水平来看，单兵激光武器还绝难称之为一种全天候武器，而是一种娇气的、金贵的武器，这和普通的火药武器相比是致命的劣势。

上面这些知识大学教科书不会写，只有在实际的实践中才会发现，学理论知识很重要，但是不应用到实际的东西里，只是浮于书本，那么学的书本知识只是废纸。

作者: favormouse 时间: 2010-6-29 22:57 标题: 回复 15楼的帖子

我来翻译下楼主看不懂得德文：：
原文在：：：  http://www.photon-energy.de/index.php?action=13

Technische Daten Leo Strahlquelle
(YAG / YV04) Leo Strahlquelle

（以LEO为光源的激光技术数据）

Wellenlänge 1064 nm

（波长 1064纳米）

Mittlere Leistung 4,5 W bis 15 W

（平均值    4，5 到 15瓦）

Pulsspitzenleistung bis max. 100 kW

（脉冲峰值最高可达100千瓦）

Pulsfrequenz (CW) 1000 Hz - 50 kHz /

（脉冲频率 1千赫兹到 50千赫兹）

Kühlung thermoelektrisch

（冷却方法    电子热力学方式）

Leo Strahlquelle®

Bei unseren LEO-Laserstrahlquellen steht die Präzision im Vordergrund. Überall dort, wo fein aufgelöste Strukturen erzeugt werden sollen, sind diese Strahlquellen erste Wahl.

（我们的LEO激光源有极其良好的精确性，无论在何处，你想展示多精细的结构，他都是您的首选）

Mit dem LEO können Sie präzise kennzeichnen oder auch filigrane Gravuren erzeugen. Er lasert so fein, dass selbst fotografische Abbildungen gut zur Geltung kommen.

（您也可以用我们的LEO画精确的图案或者在金属上雕刻。他将如照片般的完全展示您想要的图案。）

Der LEO ist ein unkomplizierter, robuster Laser mit einem geringen Investitionsvolumen.

（LEO是一种结构简单，功能强大而成本低廉的激光。）

Anwendungen

（用途：）

Der LEO eignet sich vor allem für Markieranwendungen, bei denen nicht die Geschwindigkeit, sondern die Qualität im Vordergrund steht.

（LEO适用于对工作速度要求不高，而对精度要求很高的标记或者雕刻中使用）
Applikationsübersicht

（应用实例欣赏）

[ 本帖最后由 favormouse 于 2010-6-29 23:26 编辑 ]

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-29 23:15

引用:

原帖由 favormouse 于 2010-6-29 22:57 发表
我来翻译下楼主看不懂得德文：：
原文在：：： http://www.photon-energy.de/index.php?action=13

Technische Daten Leo Strahlquelle
(YAG / YV04) Leo Strahlquelle

（以LEO为光源的激光技术 ...

谢谢你的翻译，这个能级太低了，只能用来雕花

作者: favormouse 时间: 2010-6-29 23:21 标题: 回复 37楼的帖子

理论是实践的指导嘛！
再说你说的第一点即
1.精确的前提是需要你精确的瞄准，而单兵激光武器为了取得足够远的射程和足够低的能耗，必然要减少光束的直径，直接结果就是瞄准在无设备辅助下变的更加困难，一个简单的比喻：你可以很容易的将一根手指粗的子弹打到目标上，但是要将一根针大小的子弹打到目标上，就会很困难。----------------------------------------
--------------------
-------------------（-针对这点你就可能没想清楚，打靶能否打中难道看子弹大小不是看靶的大小？？！！！

）

2.激光光束的运行的确没有质量，但是你没有注意到，空气中的水蒸气、灰尘和水滴都会导致激光束的膨胀和发散，当激光束能级不足时，这种影响非常严重，这导致了单兵激光武器在大雪大雾大雨等恶劣天气下难以使用，同时，如果发射窗口被泥浆等污染，也几乎不可能发射，按照目前的技术水平来看，单兵激光武器还绝难称之为一种全天候武器，而是一种娇气的、金贵的武器，这和普通的火药武器相比是致命的劣势。--------------------------------------
------------------------------
------------------------------（楼主果真是有相关专业知识的。考虑到光的散射和衍射问题。那么我请问，激光之所以叫激光
是为什么？？他和其他光有什么区别？？记得中国初中课本就有说怎么用激光测量地球和月亮之间距离的物理课，上面就讲到激光从地球到月亮直径径也才挎大到几十厘米。那在几公里的距离还考虑什么散射衍射？？？还有你说的能级不足问题是什么问题？？我没明白你说的。至于泥浆之类的话，楼主估计自己你多虑了。）

我身边就是世界上激光的鼻祖，卡尔蔡司耶拿工厂，当今世界5太激光仪器他们独占三台。激光武器是前瞻性武器。
这点我很赞同楼主的意见。目前还没有很成熟的设计问世。至于说到中国的激光单兵武器，可能需要很长时间才会
有实用的例子。但是科教兴国，对于新事物我们还是要弃而不舍得研究，不能冷嘲热讽。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-29 23:59

引用:

原帖由 favormouse 于 2010-6-29 23:21 发表
理论是实践的指导嘛！
再说你说的第一点即
1.精确的前提是需要你精确的瞄准，而单兵激光武器为了取得足够远的射程和足够低的能耗，必然要减少光束的直径，直接结果就是瞄准在无设备辅助下变的更加困难，一个简单 ...

你再次忽视了2点：

1.可能我没有解释清楚，我指的针尖是指激光武器需要持续将准星锁定在目标身上针尖大小的一个部位，因为激光武器是照射型武器，需要持续照射目标才能摧毁，而不是发射后不管，战场情况千变万化，持续锁定移动中的目标上的同一点并保持，在没有机械式的定位工具和自动跟踪设备情况下非常困难，而增加这些部件，必然又会增大激光武器的体积，这是一个悖论。

2.你既然提到了激光测距仪，那么你需要明确几个基本概念：

首先，激光测距仪的波段通常在近红外波段，而我们讨论的是强激光，其能级的差距可以用天壤之别来形容，这是两种不同概念的激光，目前成功试验的强激光武器都是机载在高空发射，为什么？因为空气中的氮有种受激效应，叫做受激旋转喇曼散射，英文缩写叫做SRS，SRS会严重损耗激光的能量，所以在高空发射就是为了尽量减小大气和复杂气候条件对激光武器设计的影响。

其次，影响激光测距的最大因素就是大气衰减和各种气象误差，在激光测距仪的误差补偿中有个最关键的系数叫做大气衰减系数，这个系数在测距仪的测距计算方程中,位于自然数的指数项,对于测距方程的结果影响非常大，如果你学习过测距仪的实际操作和结果计算办法，我相信你不会提出诸如“在几公里的距离还考虑什么散射衍射？？？至于泥浆之类的话，楼主估计自己你多虑了”这样的问题，难道在课堂上没学过在雨雪雾天尽量避免使用激光测距仪么？如果没有教，说明你的老师自己也没有摸过激光测距仪。

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-30 00:03 编辑 ]

作者: diaojun2005 时间: 2010-6-30 06:19

军事网上的一些东西都是用来唬人的，前几天到部队学术研讨还特地去试射了把九五，感觉很不舒服。尤其是在观瞄的时候只要一开火就会失准，连续射击之下根本没什么精度可言。虽然比AK稍准，但是看完打过的靶子上的弹痕就嫩更明显知道哪个威力更大。如果要选一发制敌的话，我觉得还是AK比较好。起码对付穿防弹衣的对手，打不死就震死。另外楼主所言其实很科学，现在中国连大型硬式杀伤激光所具备的大型透镜都研究不出来，何谈更为精密的小型激光透镜？另外空气折射指数和大气衰减问题也是困扰激光武器发展的一大难题（这点连日本动画高达SEED中都有提及，就是在沙漠环境中，射线武器被大气折射后就会失去准头）。美军也不能克服这个问题，他现在的激光攻击机完全是靠大功率输出和减少理论射程来保证一定范围内的精度。而我们么，还是老老实实的玩玩激光眩目器就行了。

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2010-6-30 06:25 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-6-30 08:52 标题: 看了38楼的翻译，又来兴趣了

38楼的，牛啊，会德文！崇拜一下。

那个网址是我给的，不好意思，该我谢你。

不过，Zodmaxtear老兄，就这个，峰值有100kw呢，就算是雕花，那也是在金属上雕花不是么？用它对付人，击中脸部会不会有一定效果？

这还是民用品，而且还是Nd:YAG 晶体的，如果是氧化锌纳米导线的，再在实验室里搞一个，会不会更厉害一些，只要能穿透一般的衣物不也是很厉害了么？

最重要的，其实就是我不知道这些民用激光的作用时间，它们得持续多少时间的照射才能打出一个孔来。

民用制版印刷的紫外激光器可以有几千孔/分的速度，但是这都是几微米直径，深径比也都只有几或者几十，这类小型激光器的作用时间如何？不知道有哪位有这方面的知识？

还有一个问题也是，就是最早发那篇帖子的老兄光说射程比现代步枪远，我也看了那些资料，知道纳米氧化锌导线激发的紫外激光线宽更细，收敛度更高，可能衰减地会小一些，但是再怎么小，这样一个小功率激光器，打到一两千米以上的距离上还能剩多少能量？

换句话来说，关键就是输出功率，那位老兄除了45nm氧化锌导线以外，电池功率，作用时间，有效射程，等等，一个数字都不给，这实在没法让人信服啊。

作者: xy_se 时间: 2010-6-30 08:56

核燃料电池实在是不靠谱啊，怎么防止意外泄漏呢？！

作者: runot2far 时间: 2010-6-30 09:12

引用:

原帖由 xy_se 于 2010-6-30 08:56 发表
核燃料电池实在是不靠谱啊，怎么防止意外泄漏呢？！

不是说一说核，就要色变。我们不是在高中都学过放射性强度的单位——居里curie了吗？在一定放射性强度以下的辐射，不会对人体造成危害的。自然界中天然就存在放射性同位元素，人类自诞生起就经受这些辐射，早都习惯了。

比如，所有动植物身上都带着碳-14，这也是放射性同位素，一样有辐射，谁感觉到了？科学家们测定化石年代，就是测它们的碳-14浓度。

因此，说是核燃料电池，就是一小块放射性同位元素的话，完全可以做到对人体无害的。

这里的问题主要是这个电池的输出功率有多少，能否激发足够强度的激光。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-30 09:16 编辑 ]

作者: thy3 时间: 2010-6-30 10:54

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2010-6-30 06:19 发表
军事网上的一些东西都是用来唬人的，前几天到部队学术研讨还特地去试射了把九五，感觉很不舒服。尤其是在观瞄的时候只要一开火就会失准，连续射击之下根本没什么精度可言。虽然比AK稍准，但是看完打过的靶子上的弹痕 ...

打不死就震死~很好很好~

作者: 1306900 时间: 2010-6-30 19:58

支持楼主的观点，那个帖子我看到了就觉得不怎么靠谱。不说作者根本不懂保密原则，就如楼主所说的，能量载体的问题根本现在是不大可能解决的。楼主说过，实用型的电池的重量不低于50kg，而且，估计体积也不会小，就算重量可以接受，体积估计也是不适于野战携带的。退一万步说，美国等国的技术更先进，可以使得这个电池小型化，但是，能量是不是就足以满足发射高能量的激光束呢？

其实，激光武器不适于作为地面武器的缺点还有一个，就是很简单的一个烟雾弹，就足以使得激光武器的能量不能完全穿透或者集中在目标上了。烟雾弹是很方便而且廉价的装备，而且重量也轻，携带十几个根本就没问题。这样的话，激光武器的效果和他高昂的身价是不成比例的。

作者: 1306900 时间: 2010-6-30 20:09

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-6-30 09:12 发表

不是说一说核，就要色变。我们不是在高中都学过放射性强度的单位——居里curie了吗？在一定放射性强度以下的辐射，不会对人体造成危害的。自然界中天然就存在放射性同位元素，人类自诞生起就经受这些辐射，早都习 ...

上面的兄弟，居里夫妇就是死于长时间放射造成的恶性病变。美军大量装备的贫铀装甲和贫铀弹，造成了成千上万人的白血病、再生障碍性贫血等血液病。这还是达不到制造能量棒的含量的贫铀，要是反应堆级的，放射性就更高！反应堆用的铀，放射性的铀235的含量大概是在5%，而贫铀的主要成分是无放射性的铀238，一般铀235的含量不超过0.3%，这个就很能说明放射物质的危害了。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-1 16:11

引用:

原帖由 1306900 于 2010-6-30 20:09 发表

上面的兄弟，居里夫妇就是死于长时间放射造成的恶性病变。美军大量装备的贫铀装甲和贫铀弹，造成了成千上万人的白血病、再生障碍性贫血等血液病。这还是达不到制造能量棒的含量的贫铀，要是反应堆级的，放射性 ...

冷战时期的钚核电池确实经常出现事故，放射性危害较大。

现在的核电池一半以锶-90或氚为衰变物质，相比起来要稍微安全些，但是毕竟是以衰变射线转换为能源，一旦外壳被破坏，放射性危害依然很大。

所以这也是核电池被严格控制和难以普及、商用化的因素：在恐怖分子手中，非常容易用来制造脏弹。

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