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标题: [原创] 浅谈中日机械化步兵作战思路和武器对比 [打印本页]

作者: slj21 时间: 2010-7-13 11:37 标题: 浅谈中日机械化步兵作战思路和武器对比

二战后日本陆上自卫队的作战方向一直是想向北的，防备苏联的从库页岛和北海道之间的入侵和保证
北海道与本州的交通线是他们的第一作战目的。北海道多山少平原，所以大规模机械化兵团是不太可
能展开的，日军在北海道部署的唯一一个机械化师团，更像是一个战略预备队，万一苏联在某个意外
地点登陆或者空降，这个师团将对其进行打击。
现代战争已经不太可能产生师一级别的1v1作战，即便是团营甚至连级单位也可以呼叫空军和武装直
升机的的支援。地面作战也不是各自数千肉人端着步枪对冲，战车和坦克已经成为陆军作战的支撑点
，机械化步兵才是陆军的主力！本文就中日机械化步兵的情况做个简单的对比。

日本陆上自卫队（下简称日军）与我国陆军的步兵武器对比
鉴于岛国的资源劣势，日军一直抱着精准射击这一想法不放，从二战一直到21世纪皆是如此，战后装
备的两代步枪7.62mm的64式和5.56mm的89式，分别重达4.3kg和3.5kg（空枪），全都带着沉重的两脚
架，而中国装备的三代步枪56 81和95分别重3.1kg 3.4kg 3.25kg。从这个重量就可以看出，日军步
枪是严格追求精度的产物，对每把枪都精雕细琢，力求保证每发子弹的效率。而中国一直强调的是抵
近攻击，用暴风雨般的火力压制和消灭敌人，于是廉价耐用的步枪才是我军的第一选择。

根据网上搜集的资料，我军机械化步兵班的武器可能是
班长1，95步枪，可能加挂榴弹发射器
副班长1，95步枪，可能加挂榴弹发射器
机枪手1，95机枪
机枪副手1，95步枪
火箭筒手1，pf98或者pf89火箭筒
火箭筒副手2，95步枪
自动步枪手2，95步枪，
目前看到部分部队已经装备1-2支榴自动弹发射器替代步枪手，再由1支88狙击步枪替代一名步枪手，
机枪也换装88通用机枪。反坦克作战时增加携带单兵反坦克火箭筒数量。

日军步兵小队：
日军装备了大量的装甲输送车m113 60式 73式 96式等等，其中60式已经服役40余年，目前还有相当
大的存量。60式的只能运送乘员4人，载员6人，也就是说加上装甲车火力手，乘坐此类装甲车的日军
步兵班也不会超过8人。日本自卫队的步兵班（小队）编制众说纷纭，但是综合了各类介绍：
估计日本步兵班编制7-8人：
1门84mm无后座力炮(2人)、
1挺班用机枪(1人)、
1具轻型40mm半自动榴弹发射器(1人)、
3-4支步枪(各1人).
据说84mm无后座力炮发射132毫米超口径反坦克火箭弹破甲能力达到900mm，超过我国120mm火箭筒的
800mm。但是重量也比我军的pf98重些。
相对日军的7-8人步兵班（小队）编制，日军反坦克火力略占优，单兵武器我军占优，尤其是武器机
动性，我军优势明显。如果我军的自动榴弹发射器、88狙击步、通用机枪进入班组时，我军的火力将压倒日军。

我国和日军装甲武器对比
战后日军共计装备了三代坦克分别是61 74和90，目前现役的是74和90，但是坦克总量只有中国的10
分之一到15分之一的水平。因为日军本土没有大规模装甲战的空间，所以日军师一级的装甲部队只有
一个，其他的主要任务都是配合步兵对抗敌军装甲攻击。
而中国装甲师的作战目标是和敌军的装甲师进行集群作战。38、39、54等重装集团军的主要作战要求
是空军掩护下的地面进攻，在一定时间内能消灭多少敌人、攻克多少据点、推进多少公里。
于是日军的坦克和他们的步枪一样精密和昂贵，中国的坦克则廉价便于生产和操作。其实两者的性能
差距并不明显，比如中国的96、96改、98等型号就装备了数千量，这些坦克性能虽然不如日本的90式
，但是基本是同一代的产品，对决的时候战术和数量的作用会更大。

我军的步兵战车过去不受到重视，发展较慢，但是近期改进的产品逐步服役武器质量已经开始改进。
日军先进步兵战车有两部发射器，携带4-5枚反坦克导弹，相对中国的一部发射器2-4枚左右要占据优
势，这也是作战思想决定的，中国军方不认为一辆战车在战场上有发射四五次导弹的机会，如果一两
次打不中，在发射也没用，而且暴露的自己，可能被一炮击毁。但是单从数据上看在步兵战车方面，
日军的战车水平要超过我军。

最后假设中日师级单位对决！
这个假设中我们去掉空军和海军的影响。
2000年第7装甲师的编制如下：人员约7000人，坦克286辆，自行榴弹炮40门，装甲车约300辆，直升
机15架。它由7个团和一些保障分队组成，包括第71，72，73共3个坦克团，第11摩托步兵团，第7炮
兵团，第7高炮团，第7后勤保障团，第7工兵营，第7通信营，第7飞行队，第7军乐队，第7侦察连等
组成。
以北京军区坦克某师，该师共有三个装甲团、一个自行火炮团、一个防空团以及一些作战支援和保障
部队，官兵共计八千余人。编制更少，人数却多，看来我们的自动化水平的确不如人，要不就是我们
隐藏了一些编制。
注意日军的装甲师团是独立作战单位，但是北京军区部队的假想敌是北极熊，所以集团军才是独立作
战单位，坦克师的某些支援队伍要少的多。所以我们需要给中国军队配属上一个标准装甲步兵团或者
摩托化步兵团，以及直升机大队。
鉴于两者坦克、步兵战车、火炮均没有代差，武装直升机的水平，日军可能要略占优势；虽然中国机
械化步兵班组的火力要超过日军，但是中日之间重武器应该在同一水平上，决定胜败的因素主要看战
术了。还有一个未知因素就是电子战和通讯水平，这个都是绝密，不得而知。
插一句美军的重型装甲师编制：现役装甲师辖3个旅司令部、6个坦克营、4个机械化步兵营、4个炮兵
营、1个战斗支援航空营、2个攻击直升机营、1个装甲骑兵营、1个防空营、1个工兵营,1个电子战情
报营及其他保障分队。全师约1.7万人，主战坦克约350辆、步兵战车约220辆。这也是独立作战单位
。估计中日装甲师，哪个也打不过美军，无论是武器数量、质量和作战经验都相差太多了。

[ 本帖最后由 slj21 于 2010-9-7 13:08 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-7-13 12:00

偶来挑刺……
首先按照土鳖目前的步兵班火力编制“加挂榴弹发射器”差不多是鸡肋
倒是80火不占编制，人手一具——扛得动的话
火箭还是用40火为主，毕竟库存太大，可能海军陆战队之类的有用其他的
装甲上，土鳖是99而不是98，这个倒不重要
不过90还真没被99G放眼里，对抗90的是96，毕竟90设计年代早，有些东西并不一定比96高，说性能不如还真的让人磨牙
步战你搞错了……你看到的是反坦克导弹发射车了……应该是阅兵的HJ9，那个其实不能算是步战
土鳖的步战倒也是挂反坦克导弹的，不过是HJ7C，这玩意也是库存惊人，其实保命用，不过打工事也很好用
所以……师级对抗我也没看了~

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-13 12:10

兄弟你引得资料来源基本来自搜索引擎

信网上的这堆资料是不对的，这么给你说吧，当年我刚混CJDBY的时候，一大恶趣味就是瞎编各种部队编成、假数据、假战史，现在再回头看看，很多都被人引来引去的，当成真东西了。

像我这么蛋疼的人肯定不在少数，建议写这种对比文章，还是以纸质版资料为主啦！

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-13 12:11 编辑 ]

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-13 12:12

其实很多东西都可以买到的。

日本防卫厅每年都有很多演习报告、防务计划之类的出版，外文书店或者淘宝代购都有。

军事科学院每年也有很多我军教材出版，书店基本都能买，10几块钱1本，也不贵！

作者: buliesi 时间: 2010-7-13 12:24

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-7-13 12:10 发表
兄弟你引得资料来源基本来自搜索引擎

信网上的这堆资料是不对的，这么给你说吧，当年我刚混CJDBY的时候，一大恶趣味就是瞎编各种部队编成、假数据、假战史，现在再回头看看，很多都被人引来引去的，当成真东西了。 ...

你这个坏淫~
偶代表广大淫民鄙视你~
另外，楼主题目是机械化步兵……怎么后来又跑到装甲师去了。。。

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-7-13 12:29 编辑 ]

作者: fridgejug 时间: 2010-7-13 12:27

从班与步兵小队的装备对比来看，曰军的小队里才7~8人就搞无后坐力炮和步榴，要形成一定规模的火力，就算是一个半个基数的弹药，那种重量都不是适合行军，步兵的机动化不达到相当高的程度，根本打不出效果。此外，曰军一个小队才4条步枪吗？有点不合理吧？尤其是打都市战的话，步枪这么少，一旦被对方贴近到20~30米距离，可是很致命的。

因此上，个人觉得楼主列出的曰军小队，应该不是常规步兵小队吧？从装备看，更接近是个反坦炮组；倒是共军的标配却是实打实的步兵班，以野战战场上杀伤敌军士兵为目的。两者的战术目的都不同，拿来作比较就偏颇了吧！

【这也是作战思想决定的，中国军方不认为一辆战车在战场上有发射四五次导弹的机会，如果一两次打不中，在发射也没用，而且暴露的自己，可能被一炮击毁。但是单从数据上看在步兵战车方面，日军的战车水平要超过我军。】

这点上，在下也觉得步兵战车毕竟不是坦克，如果战场上需要到了步兵战车的车载导弹也必需发射的时候，那一般也是遭遇战了，如86式两分钟才打一发炮弹出去，倘若一发不中，也确实没啥再打第二发的必要了，还不如赶快发车“回避转进”保存有用之身来得划算些。

【题外：以前看黑鹰计划那部片子的时候，看到去救援直升机的美军步兵，居然是志愿参加救援车队，而且还常常是不同单位下的士兵临时拼团组成的，这是怎么回事？常规建制的部队都不使用，而是这种近乎雇佣军的方式，无法理解！】

[ 本帖最后由 fridgejug 于 2010-7-13 12:37 编辑 ]

作者: WPSGOD 时间: 2010-7-13 14:00

日本就没有打算和我们拼陆军,他的重心在海空一体,因为现阶段我们登陆日本与日本登陆中国的可能性是微乎其微.如果说发生陆上战斗,也只可能是海岛争夺战.是小规模的陆上战争.但楼主分析装7师实际上不是很现实.不能就此说明日本陆上队的火力比我们差.何况他对北方的战略方向现在已经开始转移到南方.

作者: runot2far 时间: 2010-7-13 14:43

老兄说的日本的情况差的不是太多，看来下了不小功夫。还是说几点吧，仅作参考。

1，       日军普通步兵班里没有40mm榴弹发射器，这是指挂在M4卡宾枪上的M203A2的枪榴弹发射器。而这种卡宾枪日本只进口了少量，配备给快速反应部队中的特种部队用，因此普通步兵或者机械化步兵班里是没有这个东西的。

2，       普通步兵班里是人手一支89式的，包括炮手和机枪手

3，       60式装甲输送车已经在2006年全面退役。

4，       老兄以60式的乘员数来判断步兵班人数是有错误的。

乘坐装甲输送车的是机械化步兵，也就是说8人制的步兵班编制最开始的时候只限于机械化步兵。

如果你看我的帖子，

从日本LAV看日本陆上自卫队班级单位的编制变化

http://sexinsex.net/forum/thread-3185107-1-1.html

你就会知道，作为一般步兵输送车的高机动车，仍然是十人乘员编制。注意，这种车的司机和装甲车不一样，是必须下车参加战斗的。也就是说，现在一半以上的普通步兵班仍然是10人编制。

但是随着轻装甲车在普通步兵班里的引进，现在普通步兵班的人数也在逐渐朝8人编制过渡，在这个期间，他们把装备了LAV的部队称为轻机械化步兵。

因此，如果只讨论机械化和轻机械化步兵班的话，才可以说8人编制。

未来的确有向7人班转变的趋势，但是还没有明确的方针。

5，       坦克性能，毕竟90式已经服役超过10年，而且因为价格昂贵，升级改造也很困难，所以综合性能肯定是要落后于中国新型主战坦克的。

6，       第7师团中的飞行队中只包括OH-6侦察直升机和UH-1运输直升机，不包括武装直升机。北海道的武装直升机配属于北部方面航空队，作为方面军运用。

7，       最后，关于对比，你拿1万7千人的美军师和7，8千人的中日师做比较，这个太有问题了。

如果仿造美军的编制，给中日的装甲师补足航空兵和炮兵等部队1万人的话，未必就弱到哪里去。

至于6楼的朋友说的机动性问题，你算说对了，日军的机动车辆的确很多，所以可以这样编制。有兴趣的话，看看我的帖子？

从日本LAV看日本陆上自卫队班级单位的编制变化
http://sexinsex.net/forum/thread-3185107-1-1.html

嘿嘿，再打次广告。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-13 15:12 编辑 ]

作者: 悄悄路过 时间: 2010-7-13 18:55

楼主说的是外行话？
机步师级对战要好大一块战场才参完全展开啊，以现在的火力打击范围双方交战地域能达到一万平方公里（100×100公里的简单方格），好几万人的部队以防御展开就会有30公里的战线长度。这样的战场条件下只用武器装备来对比战果实在是太玩笑了吧

作者: runot2far 时间: 2010-7-13 19:30

要是这么说，那就啥都没得讨论了不是么？战场比足球场还变幻多端，不可确定因素太多了。

历史上有多少次以弱胜强，以少胜多的例子？所以就是给你再多的条件，也可以说没法预测战果。

因此我们只能就一个或两个方面纸上谈兵，把所有因素考虑进去是不可能的，也不是科学态度了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-13 22:17 标题: 回复 10楼的帖子

闲来无事和你你抬杠，足球的胜负取决于布拉特~中国比世界杯高级，所以不在一个层次上也不用参赛。
战争史上的弱与强不一定客观，你我都不是古人~但以当年南宋偏安的心态~包括老百姓，皇帝，当官的再碰到相对强大的蒙古时~没有希望。后人说如果有个nb的将领又如何~我看没戏，
对于古代战争胜败用科学解释本身就是不客观，哈哈，因为喝多了回家，胡说而已~但科学解释不了一切

作者: runot2far 时间: 2010-7-13 22:29

抬，干吗不抬？
嗯，历史也并非古代才叫历史。越南，朝鲜，这两个让世界最强国美国栽了的，都是小国。
嗯，我是相信科学的。社会科学也是科学，战争一样有科学。
比如概率学这门学科就是从战争中诞生发展来的，最终又促进了武器的进化和战斗方式的转变。
我也困了，也开始胡说了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-13 23:02 标题: 回复 13楼的帖子

不信科学只信命，越南，朝鲜让美国栽了的~扯！强大的天朝为啥不提？
偶然性是科学，战争不是。当年的918日本高层是啥情况，没有少帅的英明不抵抗结局有如何？
概率学~已经当饭吃了，但兄弟注意下人倒霉的时候喝凉水都塞牙。老美从一破殖民地发展到今天这个地步~真是全靠自己努力？
开睡，现在有的时候信命了~老了。

作者: jx4177 时间: 2010-7-13 23:13

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-13 12:00 发表
偶来挑刺……
首先按照土鳖目前的步兵班火力编制“加挂榴弹发射器”差不多是鸡肋
倒是80火不占编制，人手一具——扛得动的话
火箭还是用40火为主，毕竟库存太大，可能海军陆战队之类的有用其他的
装甲上，土鳖是 ...

对抗90的是96？
挺国货也不是这样挺的……

作者: jx4177 时间: 2010-7-13 23:17

补充一点————说99G比90好
怎么不看看99G现在有几辆，注意，是换发了的99G。

有兴趣的去搜搜日本的军费和中国的军费，再算算大家的平均军费。
假如这样PLA还能有质量优势，大家直接等着PLA统一全球得了。

作者: oskarlre 时间: 2010-7-14 09:53 标题: 回复 16楼的帖子

小声说一句，平均军费还要有平均物价作比较。。。

反正我们估计是中国同等花费能买得东西大概是美国的2倍左右。。。

作者: trm 时间: 2010-7-14 12:40

中国军队不能光和外国军队比武器，还要比作战思想！

作者: jx4177 时间: 2010-7-14 12:59

引用:

原帖由 oskarlre 于 2010-7-14 09:53 发表
小声说一句，平均军费还要有平均物价作比较。。。

反正我们估计是中国同等花费能买得东西大概是美国的2倍左右。。。

别做梦了……中国的物价早就不是你离开中国那时候的样子，你多长时间没回大陆了。
就我所知道，澳洲衣食住行的物价哪怕换算成RMB也是和中国相当：澳洲猪肉5AUD1公斤，大陆的上肉15RMB一斤。澳洲的2L果汁2.5AUD一瓶，大陆同样容量的、还不是100%纯的要过20。澳洲的杂货店一打圆珠笔3AUD，大陆一支圆珠笔3RMB……

简单的说，人家的物价换算成RMB也就和国内一样，但人家的收入至少是国内的7倍以上。

根本不存在那种我1块钱能顶你两块花的情况，更别说在高精尖方面中国由于相关的产业根本没形成规模效应，造价只会比外国更高。

作者: godlike9k 时间: 2010-7-14 13:57

88式算不上狙击步枪，顶多算是精度射击步枪，没有专业狙击弹，而且现在只装备到了连一级，每连3支

作者: buliesi 时间: 2010-7-14 19:35

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-7-13 23:13 发表

对抗90的是96？
挺国货也不是这样挺的……

你没看明白我的意思……
并不是说96改一定强于90了
只是用来对抗90而已
99G的主要目标还是对抗苏联装甲集群还有米帝的
这也是99G没有大批量生产的原因，因为需求不迫切
不要老把思路局限在一个地方……汗
对抗并不代表一定要比你强才能对抗
不过话说回来，由于90设计毕竟还是比较早了
很多在96改上验证的东西并不一定比90差

作者: buliesi 时间: 2010-7-14 19:37

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-7-14 12:59 发表

别做梦了……中国的物价早就不是你离开中国那时候的样子，你多长时间没回大陆了。
就我所知道，澳洲衣食住行的物价哪怕换算成RMB也是和中国相当：澳洲猪肉5AUD1公斤，大陆的上肉15RMB一斤。澳洲的2L果汁2.5AUD一瓶 ...

嗯，同样的衣服在日本生产要1美金的成本，在中国只要1元人民币成本
这一定是我在做梦~~~开个玩笑
应该来说，在人力资源上
中国还是属于廉价的
另外，国外的蔬菜比国内贵出好多
冬天的时候我买小番茄，一加币一个，吐血
而且羊肉更是贵，吃不起羊肉火锅
悲剧啊~

作者: 朝闻道988 时间: 2010-7-15 00:58

个人也觉得纯粹是纸上谈兵，现代战争低烈度条件下成建制的陆军部队单独对抗的时代早就过去了。任何武装力量都要立体结合陆海空三军及战场环境加以分析，纯粹从兵器上就事论事意义实在不大

作者: jufeng99999 时间: 2010-7-15 02:52

排除海空军还有什么好比的日美所依仗的无非就是这两点优势到了地面天下谁是中国对手美国的空中力量绝对不可能忽视

作者: brooksxu 时间: 2010-7-15 07:41

hehe,楼主有点自以为是了，战略会是国家机密是不可能泄露的

作者: azdol 时间: 2010-7-20 17:52

日本，真是个奇怪的民主。那么点人口那么点地盘。二战愣是能撑起那么大场子。现在估计不会给你打了，毕竟生命可贵现在人都知道。。

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