SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 面对日本海上自卫队 [打印本页]

作者: sss6912047 时间: 2010-7-16 00:47 标题: 面对日本海上自卫队

倭人的海军出了“日向”还要再造22DDH，配上F-35B，我们的“瓦良格+歼15（歼11改）”显然不是对手（因为有代差；ps：朝鲜战争我们打F86时没有代差，有时候还能碰上P51呢，呵呵），更不要提双方的区域防空舰、护卫舰以及保障支援舰只的数量跟质量，更重要的是美国的支持，我们可以鄙视日本，但却没有资本轻视它。

   不能只靠反航母弹道导弹，我们的DF21反航母弹其实属于战略武器的档次，我们向美国航母编队发射一发就等于全面对抗，这家伙就是威慑用的。所以其实挑来挑去我们其实没有什么拿得出手的。不要说022狼群，我泱泱大国能沦落到伊朗那种需要靠成群的导弹艇去显示自己的“强大”吗？022那只是海军长臂的一只利爪，远远够不上对海上自卫队的有力威胁，以一种不够划时代或是高代差的武器去对抗一个成熟、完善的海军系统，绝非勇敢而是愚蠢。现代级呢？这几年的事实证明现代级只是我们海军的权益之计，远不能撑起海龙的脊梁，西方国家对这种苏联的老式杀手研究的比我们透彻，超饱和攻击（4艘现代级也玩不出来）他们害怕了这么多年，你觉得他们都是傻子吗？还抱着SS-N-22不放就有些阿Q了。所以怎样面对日益强大的海上自卫队还有它的后台大BOSS呢？生存还是死亡？这是个问题！

   我们没钱，这也是个问题，不要提GDP，在现行体制下我们的GDP有多少能切实转化为战斗力呢？我们的利用效率至少不会比美日来的高。就那么一点钱，还是多改改现有装备吧。我们的海军是后盾，但在和平时期总不能老拿军舰、飞机对着干。日本人有3、4千吨的巡防舰，相当于开着悍马看家护院，咱们跟台湾的兄弟们都是坐着板的溜达，不被欺负才叫没天理！咱是不是也能把些个老驱改改或是直接造点大吨位、皮实的基型舰（同时也是海军需要的“低档战舰”的母型，用于维和、反海盗等）。开着去护保钓船，军舰碍着“大国的脸”不能上，跟你一样的巡防舰总可以了吧，也让大家伙的心气儿顺顺。

   接下来还是老生常谈：更新装备（这话估计有人听着肝疼，那是金山银山啊。别忘了：一百年前我们被抢走了多少金山银山，我们丢掉的尊严又有多少金山银山能换回来？）。这钱必须得花，就算是花一百只用到十块钱也得花。我们就搞大航母，美国人玩什么咱玩什么，他们不玩武库舰了，因为觉得没有航母划算（美国人其实精的很，科曼奇、十字军都扔了，多好的东西啊，但，不适合的猫就算能抓老鼠也不是好猫！）。为什么不折中？因为美国人不跟我们折中啊，日本有美国的岸基海基航空兵、太空网络的支持，磨尖爪子就能让我们大放血，要威慑日本就得压倒它，日本贱族就识这茬口。

   毛主席说过一百年也要造出原子弹，同理于航母。瓦良格之后我们必须得上重型航母，相信我们的171后继者已经在研制了，配上更加成熟的相控阵雷达及C4I系统，加上从054A发展来的更大型热垂发系统配以更多的中远程防空弹，我们的舰队完全可以顶着美日的肋叉子说话。

   我们的护卫舰重点改进054A就好，一型设计良好的母型是很有生命力的，022配合着它们才是真正的狼群。（攻击性核潜艇暂不讨论，这个以后单说）

   我们的岸基航空兵要加快歼11B、歼10A/B、新飞豹的换装速度，再把小5、小7、小8拿出来就确实太弱了，逆火就是古董，在老6还能折腾的这几年里我们应该吸收Tu-160的经验发展我们的远距离投射平台（隐形的暂不讨论，重点加强远程超音速巡航导弹）东海就这么大点，我们多挤进去一些，美日就得让出去一点。

   一点随想，大家多拍砖，也许没什么实际意义，聊表军迷寸心罢了。

[ 本帖最后由 sss6912047 于 2010-7-16 01:13 编辑 ]

作者: sss6912047 时间: 2010-7-16 00:52 标题: to：各位版主

再次编辑的时候，可能是点错了，又发了一遍，版主把这篇给删了吧，留下最新的那个，要不有灌水嫌疑，好怕怕啊

[ 本帖最后由 sss6912047 于 2010-7-16 00:57 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-7-16 01:01

我第一次知道直升机航母能当固定翼飞机起降用航母
别的姑且不论，光是甲板强度就是一个问题
另外，把J15当成J11改，J11B会哭的……虽然SF这几年确实没干成过什么事情
顺带一提，楼主到底是怎么理解土鳖的海军发展战略的……

作者: sss6912047 时间: 2010-7-16 01:30 标题: 回复 buliesi大大的帖子

多谢指教！
我又去查了一下日向级16DDH以及22DDH（外界猜测数据）的数据，现有16DDH确实可能不适合载F-35B，但是改进一下应该可以解决甲板强度问题（这对于日本的强大造船能力还说不难）倒是日向级的升降机得需要大改才能适应F-35B的尺寸及重量。至于22DDH，虽然也叫做直升机航母，我想日本人有这样的前科，看看它们的金刚级“驱逐舰”放眼全世界也找不到这样重型的驱逐舰了。另外鉴于日本引进F-35的可能性极大（F-22现在没戏了）我想猴精的日本人不会不为在22DDH上装载F-35做准备的。另外垂直起降战机跟传统战机相比在起降时对甲板的冲击要小。buliesi大大可以看看22DDH的效果图，它的两部升降机排列已经跟“日向级”有所不同，后部升降机很明显是为固定翼飞机做准备的。
还有歼-15现在已经在各大军坛上出现很多试飞照片，是由歼-11B改进而来，估计要替代可能引进的苏-33作为“瓦良格”的载机，当然这个现在只是猜测，不过在歼-10露面之前，军坛的谍照已经很清晰的看到了，呵呵。

[ 本帖最后由 sss6912047 于 2010-7-16 01:34 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-7-16 01:40

甲板强度直接涉及到整船结构设计和配重
不是这么简单的——改的话还不一定比重新设计建造一艘来得快
而且造船能力和造舰能力也是两个概念
土鳖军工每天吹嘘的就是造船亚洲第三，造舰亚洲第一
是否亚洲第一不说，不过至少说明造船和造舰并不是一码事情
F-35还有欧洲排队，日本不可能这么快引进，米帝也不一定放心给日本用
J15的话长了，确实是J11参考气动过来的，不过借鉴了33的技术
而且33一开始就没准备引进……倒是问乌克兰买来一架过
我的意思是……并不是气动差不多就是改过来的~
SU27和J11B气动几乎一样，但里面就天差地别了

作者: sss6912047 时间: 2010-7-16 01:41

极地版主，版面已经修改，帮忙看看合适不，如果不行我再修改。

作者: buliesi 时间: 2010-7-16 01:44

土鳖海军面临的直接敌人是两个热点地区3个敌人
一个是南海地区，这里土鳖还是能称王称霸的，因为面对的主要还是东南亚国家
一个是台海地区，这里主要是为了确保渡海作战，面对的敌人是台湾海军和美国海军可能的干预
目前土鳖的主要目标还是满足这两个地区的需求现实一些

作者: sss6912047 时间: 2010-7-16 01:56 标题: 回复 5楼的帖子

造船能力不等于造舰能力，不过至少说明了日本在战争中的造舰潜力。海自目前的实力还是能稳居亚洲第一的（除去美国）
   至于改造，我想二战时大型运输船都能改成航母，现在的工程能力应该也不太难，毕竟还有新的22DDH不需要再设计了，现有的改改，性价比也很高。另外垂直起降飞机现在也没有测试说是不能在现有的日向级甲板上起降，这个可以静观。
   F-35对于欧洲来说是其中一个选择，而对于日本来说也许就是唯一的选择了，别忘了，当初盟国中F15可是除了美国自己最先准备给日本的。
   至于传说中的歼-15，我没有发言权，我也是在中华军坛上看到的，借用一下，应该跟33有很大关系。而我们的歼11B肯定比早期的su27ubs要强的多，这个我坚信，呵呵。

作者: 风舞云动 时间: 2010-7-16 03:25

日本海自不过是美国太平洋舰队的反潜分队，根本就没有独自争夺制海权的能力，海自只有P3C，空自的绝大多数F-15J只能发射AIM7不说，而且完全没有空对面攻击能力，F-2青光眼还缺乏可靠的反舰导弹，所谓的ASM2离成熟还差十万八千，04根本就是AIM7改出来的东西，主动弹里垫底的货色。至于说F-35，按照目前LM公布的计划F-35要等到2015年才能IOC，再考虑到美国海军、空军、海军陆战队以及八个F-35合作国家的需求，日本能拿到F-35也是2020年以后的事了，那时侯中国四代都该服役了。还有，16DDH也好，22DDH也好，甲板抗烧蚀能力都不足以F-35起降，机库高度也停放不了F-35，至于说改进的话，这种程度的改进跟造新舰没有区别。

作者: ad531 时间: 2010-7-16 04:08

现在中国造的东西再多再好也没用，老毛敢扬帆战金门，现在小国敢占我岛枪击我船民，我们只有照会，那要船有何用。

作者: vf1920 时间: 2010-7-16 05:21

说话不可太极端，现在发展经济只是为了强大武器装被的未来
不是打击各位，热血和理想是美好的现实是残酷的
尤其现在中国的重工业制造水平实在不敢敬畏，高精尖零件加工工艺不过关技术底子薄弱
尤其高精数字机床，机床是德国的，刀具是日本的，厂房是欧美标准的
那里见得到国产的身影，尤其是战斗机的涡轮喷气发动机，我们国家是可以造出来使用寿命才100小时人家欧美的发动机使用寿命是我们的10倍。
不仅这样，推重比也要比国产发动机大，仅这一项，我们设计出再好的飞机没有强大的心脏对空作战都干不过人家
还有材料学，98年8月的一件事让人印象深刻，那是满大街的报纸都在宣扬中国破解了黑鹰直升机螺旋桨核心材质的秘密，当时看到这条消息我感到非常崩溃，85年美国给中国进口了一些黑鹰直升机直到13年后你才分析出来它的材质还在报纸新闻上大肆宣传不觉得可悲吗！！！
现在美军已开始淘汰哪项技术了，而我们才开始研究i真的很可悲什么都是拿来主义还拿得兴高采烈，真的很痛心
要是小规模冲突还可以支持，要是已有大规模战事咱们国家打不起经济和工业倒退10年都是好的

作者: runot2far 时间: 2010-7-16 09:55

日本纵然希望获得F-35舰载型，但是美国却未必会卖。

美国要求的是平衡，而不是日本一家坐大。

9楼的朋友说的很多都是对的，除了因为日本一直受和平宪法和国民观念限制，在装备有可能超出自卫范围的攻击性武器时，会有很多顾虑和限制以外，美国的抑制也是一个重要原因。

日向的甲板除了烧蚀问题以外，还不具备滑跃甲板。垂直起降飞机是可以垂直起飞的，但是其消耗的燃料非常多，基本上一垂直起飞，普通的任务就无法完成了。

而搭载垂直起降飞机的航母都不可能带弹射器，所以必须有滑跃甲板。

钢材再加上新结构的甲板，这样改造无异于新造了。

最后，关于钱的问题，2009年防卫厅提出的日本的2010年国防预算为47008亿日元，比上年再次减少19亿元。

民主党上台后，国防预算被要求再次作了大幅削减。

海上自卫队的预算里本来新造舰只就只有22DDH，一艘潜艇和一艘音响测定船，这下再要求削减，只好削减了测定船，还削减了直升机教练机等其他项目。

陆上自卫队最可怜，新型的10式主战坦克从58辆的采购计划一气削减到了13辆。（13辆，buliesi 老兄，是不是要把牙都笑飞了？塞土鳖的牙缝都不够

）

最后批准的预算是46826亿元，这样一来，比上年一共减少了201亿日元。

哪位大牛给介绍一下我国今年的国防预算和项目？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-16 10:21 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-7-16 10:46

土鳖的国防预算公布的你能相信么？~
凡事可能转为民用项目的，一律挂到民用项目头上
我没记错的话，北斗系统都不算是军费列支
你说谁敢介绍土鳖的军费开支~
13辆……狗血啊，话说99大改都不一定比这个少~

作者: sss6912047 时间: 2010-7-16 12:07 标题: 回复 13楼的帖子

对，政客忽悠人民那是生存本能，相信他们的话还不如相信日本人已经阉割彻底，一千年不会长出jj欺负别人呢！
预算只是和平时期的书面语言罢了，别看议会跟政府闹得欢，真正底下的操控者谁看得到，暗金的流动谁又能晓得。把咱们的资金缺口，坏账呆账拿出来晒晒，你说能吓死多少人？
日本军队的士官、军官比例很高（可短时间动员起大量战斗力不弱的部队），重工业保留了很大的潜能，也许它还是支持不了持久战，但是这个装着睡着的狼露出爪牙的时候，肯定会给人以震撼。F-35肯定会在F15不支之前到位的（美国还得靠日本这个前哨站），至于DDH的强度，耐烧灼问题，这等工程问题，难不住我们更难不住美日。反观我们的舰队10-15年内能有多大改观？我们的四代机？你能说性能可以超过现有的f22吗？况且还是在数年之后了。
总之，我们差距尚大，不可妄自菲薄但更不能自大，群狼环视，如何安睡？唯有用铁和血才能犁出华夏的新生。

作者: runot2far 时间: 2010-7-16 12:47

相对来说，日本的预算还是比较透明的。这次民主党上台，为了实现自己上台前的承诺，到处挖自民党体制下的小金库，甚至把脑子动到了官房长官机密费上。这笔钱据说有支持间谍和海外人质解救的费用在内。连这么机密的钱都差点被公开，要在国防上动用大笔黑钱，这个实在不太可能。搞个机密研制也许可能，装备数量是绝对没办法作大手脚的。

从我以前介绍的内容看起来，日本的国防预算和配置情况比中国透明许多，媒体又厉害，这样要搞小动作还可以，大把骗钱是很难的。

作者: buliesi 时间: 2010-7-16 12:53

SS兄……土鳖的舰队在近10年已经大为改观了
以前4000吨级叫驱逐舰，现在054A满排4500（还是4300？巡海大大官泄）
进步还是很大的
尤其是054A第九艘、胃药又见雏形
至于驱逐舰一说是系统整合还没搞定干脆慢慢来，反正不着急；另一说是还在等心脏
10-15年内土鳖舰队还真能大变样~你太看不起土鳖了~

另外，R兄
你的10式呢~脖子都等长了，哈哈

作者: sss6912047 时间: 2010-7-16 16:41 标题: 回复 16楼的帖子

buliesi老兄，也许是恨铁不成钢吧，看着别人比我们强不平衡啊。054A及其改型加上新建的大驱将会是未来航母的支撑力量，不过十年弹指一挥间，咱们军迷又有几个十年，快快强大起来吧，呵呵。

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-7-16 18:00

关键看战场，要是沿海决战，有海航和空军，海自来再多军舰也没用，要是决战大洋的话，美国人肯定不会袖手旁观，所以战术分析就是另外一个局面了

作者: front695 时间: 2010-7-16 18:52

中国的新一代战斗机、大飞机、航母等项目都正在紧锣密鼓的进行着，我倒是并不着急。中国的预警机、发动机技术都有突破（前日在中华军网上获悉解放军新型飞豹战机用发动机已实现全面国产化)，远洋作战能力正在不断提高。只要国家确立了目标，坚定了决心，没有搞不成的道理。

要快速提高军事技术，一方面要加快装备研制进度，尽快突破关键技术，另一方面，还要适当引进俄罗斯先进装备，消化吸收其技术，同时在情报工作上多下些功夫，多派一些间谍到发达国家，把他们的技术搞过来。人家美国、俄罗斯敢明目张胆地搞谍战，我们为什么不能这样做，有时候牺牲几个人也是值得的。

[ 本帖最后由 front695 于 2010-7-16 18:53 编辑 ]

作者: windstamp163 时间: 2010-7-16 19:01

中国的海军目前乃至20年以内还是以防御型海军为主体，原因无它，海军向进攻型海军的快速转变会极大地刺激以美国为首的西方集团。而中国政府一直以来都在试图避免刺激到西方集团，甚至到了不惜自废武功的程度。所以，为了稳定的发展经济，政府还是会将不刺激的防御海军建设作为主体来对待的。
至于日本的海军。姑且就让我这么称呼它吧，老是自卫，自卫的喊，可实际上又远非自卫队水准的实力，还称呼它为自卫队，是把别人当傻子还是把自己当傻子？
日本海军就其近代海上作战的经验远远超过了中国海军，这是不争的事实。日本海军目前的舰只质量，人员专业素质乃至训练经费都要强于中国。撇开中日两国世代恩仇不谈，大家觉得两者的实力差距犹如一战中沙俄海军与英国海军的差距，谁会觉得在正面作战中，沙俄海军可以将英国海军击败？中国要想单靠海军去打赢日本海军，恕我直言，没可能。而综合海陆空乃至战略威慑部队，中国倒是强于日本，但要想靠现有的军力击退日本倒是可以，征服就不要想了。
说了那么多，其实也就是想说一句话，不要老是把小鬼子这种蔑称挂在嘴边，正视日本的强大之处才能有效的击败对手。

作者: hardtarget 时间: 2010-7-16 20:17

我们没垂直起降飞机啊。重新研制我们缺少技术支持啊！

作者: ass120 时间: 2010-7-16 21:32

中国人喜欢把东西藏起来，我以为国家还是有点货的

作者: slava 时间: 2010-7-17 00:22

LZ HM的战斗力不是简单的看上面携带了多少战斗机..HM战斗群之所以强大是因为其对区域的控制力强在现在来看对信息的控制是其中很重要的一环所谓22DDH 就算携带了F35 其舰载预警机依然无法解决.其作战能力是无法和Z8AEW(固定翼预警机)+J15的作战系统对抗的.
在制空权的问题上.别忘了TG还有个BUG一般的存在:海军航空兵 300+J8/J11/JH7/SU30MKK+KJ200的组合可不是鬼子海自那区区P3C能抗衡的纵使鬼子四大金刚+爱宕一起来在面对JH7A一个大队乃至一个团的饱和攻击面前也很难抗衡..至于F35的问题且不说鬼子得到F35的时候TG估计国产大平顶+固定翼预警机已经服役就算F35已经服役其较少的数量也无法保证24小时制空权的获得..如果F15J之类参战的话那我只能说PLAAF大批J11 J10+KJ2000的作战组合依然不是鬼子可以占到便宜的.
目前鬼子海自威胁是很大但是这种威胁主要体现在和平年代其相对较灵活的反应方式与强大的反潜能力至于战时的系统对抗鬼子本身根本无法与拥有完整作战体系的TG海空军抗衡的

当然口头上我们还是得高喊日本威胁论..各种战舰后勤舰艇以及配套系统还得大造快造

P.S:在我所说的情况中双方潜艇还没参战..

[ 本帖最后由 slava 于 2010-7-17 00:24 编辑 ]

作者: jaspersmith 时间: 2010-7-17 03:02

日本海军和空军牛，但是陆军和中国比都不能比。

作者: runot2far 时间: 2010-7-17 08:34

slava 老兄，在日美安保体系下，海自的功能被限制在反潜和协同防空，换句话来说，就是当美航母舰队的保镖，因此单独作战是很困难的，也就是几艘金刚舰功能齐全点，老兄拿他们和老瓦甚至陆基航空兵来比，这不是欺负人么？但是如果要说反潜，我觉得他们还是能给TG的潜艇部队带来很强的威胁的。而这样一支舰队，基本上功能和他们的名字一样，是防卫性质，没事不会跑到你的近海来，除非是给老美作保镖。那TG的飞机就得对上老美的飞机，和美日的宙斯盾，那就够喝一壶了，不是么？

buliesi老兄，10式刚出来，资料实在太少，防卫技术厅的pdf 文件正在翻译，但是看得我自己都不知道那些东西有啥用。没办法，这两天事又有点多，请稍候。

作者: sss6912047 时间: 2010-7-17 10:02 标题: 回复 24楼的帖子

海自得预警以及信息获取是跟美军相连的，它不需要很多的大型预警机。而且楼主就那么相信还没有经过实战考验的空警系列预警机吗？我们的C4I系统跟美日还有较大差距。还有F35也许在基本性能上无法全面压倒歼11及歼10系列战机，但别忘了它可是比它们高出一代，其信息系统作战能力是有代差的，这往往能造成很高的交换比。（可以参考以色列对埃及、叙利亚的空战）

至于说系统对抗，说海自或是日军的作战系统不完善、成熟。这个，我保留我的意见，它其实一点不比我们差，可能在远程火力投送能力稍有欠缺，但是我们不能忘了日本身后一直站着的“大苹果树”，美军的海空军拥有完善的信息系统跟火力投送能力。抛开驻日、驻韩美军直接说中日对抗是不现实的。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-17 11:32

说到F-35我就想笑

美帝用1个F-35,轻轻松松摧毁了所有盟国的战斗机工业。

想要更新换代？等吧！

作者: fuyuanhai 时间: 2010-7-17 22:14

舰艇方面中国确实落后不少。。日本90舰队也不是盖的。。金刚级宙斯盾驱逐舰很难搞定。。
022导弹快艇近海可以。。要是和日本舰队拼明显够不着。。
认为到时候主要会是飞豹挂C803和潜艇攻击，感觉中国052C和现代还是差的有些远。。

作者: ycls 时间: 2010-7-18 05:09

日本海上自卫队的确是不错，可是我觉得他还是不太可能拥有航母，应为美国人就不会容许。

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-7-18 10:42

所以关键是战场选择的问题，只看技术装备的指标对比只能是纸上谈兵，不具备参考价值。

作者: 黑唇玫瑰 时间: 2010-7-18 10:49

前两天在凤凰网上看到了报道我们的歼15已经开始试飞了，估计性能应该有一个质的大飞跃了吧
对于日本的准航母应该有所威慑

作者: com_fuz 时间: 2010-7-18 14:26

目前,大国之间暴发战争的可能性非常低,所以,有些东西有就好了,威慑用,不需要劳命伤财的造一堆出来

作者: runot2far 时间: 2010-7-18 15:35

总算能回帖了。

slava老兄，在日美安保体系下，日本舰队的功能被限制在反潜和防空之内，全面对抗的任务是交给老美的。所以海自不会独自跑到近海来，也不会独自和TG的完整舰队作战，一旦开打，肯定是第一时间向老美求救。老兄拿TG的航母甚至陆基航空兵来和海自比，这不是欺负人么？但是如果海自护着美航母舰队前来作战的话，其反潜和协同防空能力还是够TG 喝一壶的，不是么？

buliesi 老兄，10式刚出来，日文的也不比中文网站内容多多少，新资料不太好找。我正在翻译防卫技术厅的pdf，但是看得我自己都不知道有啥用。没办法，这两点偏偏事还有点多，请稍候。

作者: sss6912047 时间: 2010-7-18 19:10

麻烦版主把我发重的回复删了吧，昨天论坛服务器异常，我的回复老是失败，结果今天全出来了，被判灌水就太杯具了。

作者: 胡贱 时间: 2010-7-18 19:12 标题: 回复 1楼的帖子

我看不用怕一次给它几10个导弹我看他咋子防。

作者: slava 时间: 2010-7-18 19:44

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-7-17 08:34 发表
slava 老兄，在日美安保体系下，海自的功能被限制在反潜和协同防空，换句话来说，就是当美航母舰队的保镖，因此单独作战是很困难的，也就是几艘金刚舰功能齐全点，老兄拿他们和老瓦甚至陆基航空兵来比，这不是欺负人 ...

runot2far老兄这点我非常明白鬼子无论是海自还是空自都不具备完整的作战系统在进攻方面基本可以忽略..但是在某些时候比如钓鱼岛一旦发生冲突很可能会是一场短促而激烈的冲突在这种情况下 MD的介入与交火时间会有个时间差这段时间内如何把鬼子打痛打怕就是我们海空军应该研究的问题..难道说鬼子作战系统不完整我们也必须自我阉割掉再与他们作战吗?这很明显不现实啊..扬长避短才是王道我们花费重金打造了一支具有很强对海攻击力的航空兵在可以使用的情况下为什么不用呢?难道就因为"对方没有单独作战能力"?打了鬼子引出MD来那又是另一个问题了..话说政治方面的问题不在我们这次讨论的范围之内吧.

引用:

原帖由 sss6912047 于 2010-7-17 10:02 发表
海自得预警以及信息获取是跟美军相连的，它不需要很多的大型预警机。而且楼主就那么相信还没有经过实战考验的空警系列预警机吗？我们的C4I系统跟美日还有较大差距。还有F35也许在基本性能上无法全面压倒歼11及歼10系 ...

sss6912047老兄海自得预警以及信息获取是跟美军相连的不错但是信息的交换会有一个时间差话说MD自己空军与海军的协同作战时都经常出各种各样的问题..就别指望鬼子能有多及时的得到相关信息了 KJ系列预警机在08年汶川地震中已经得到了实战的检验.当时的环境不比战时要好多少这点相关的8G文中已经有宣传 F35性能好不假但是第一这飞机根本就不是为了防空而设计的本身就不是一款空优战机第2 鬼子的22DDH能带多少这些飞机..以22DDH的吨位撑死了能带个10几架F35 这些飞机能同时出动4-6架已经算是一个不错的成绩了我不认为这4-6架F35能在大批J15 J11面前保证舰队的制空权..虽然我军C4I系统相对较弱但是绝对不是有代差鬼子F35VS我军海航最大的可能就是 F35被我军J11 J15缠住然后88舰队遭到J15/SU30MKK/JH7A的空袭..虽然J11或J15可能损失会比较大但是鬼子的88舰队却整个杯具掉至于MD问题我的看法是这点取决于我们要打一场什么战争在全面战争的情况下我们必须把MD作为头号对手但是如果只定位于区域冲突或者更低的情况下我们只需要对MD进行高度警戒因为我们目前在黄海东海对MD本身是有着威慑能力的 MD决定介入冲突也是需要时间的这就是我前面所说"时间差"的一部分比如为了一个小小的钓鱼岛 MD与TG开战的可能性...这个真的不大最大的可能是MD为鬼子提供一些后勤/情报上的支援

作者: sss6912047 时间: 2010-7-18 20:01 标题: 回复 42楼的帖子

slava老兄说的有理，战争是个很复杂的东西，不是几件武器或是系统能够彻底影响的。不过倭人的22DDH不会只有一艘，等我们的大型航母成军，它们又会出来xxDDH这个谁也不好说。若是中日对决美帝在后添柴加火，尚有信心。但若烧到了美帝屁股一并加进来打，我们还是要吃亏的。

作者: slava 时间: 2010-7-18 20:27

引用:

原帖由 sss6912047 于 2010-7-18 20:01 发表
slava老兄说的有理，战争是个很复杂的东西，不是几件武器或是系统能够彻底影响的。不过倭人的22DDH不会只有一艘，等我们的大型航母成军，它们又会出来xxDDH这个谁也不好说。若是中日对决美帝在后添柴加火，尚有信心。 ...

其实 22DDH以及以后的XXDDH对我们的威胁更多的体现在了其反潜能力上.其搭载F35的能力有但是真让它搭载了估计第一个不干的就是MD.别忘了F35的设计特点决定这款飞机的攻击性相当强..MD在这方面对鬼子的控制还是相当强的不像J15 无论配备在老瓦或是国造HM上其都不受任何限制在固定翼预警机服役后其无论是攻击还是防御能力都不是22DDH能相比的现在老瓦 J15的服役就在眼前从各种迹象分系统的蛛丝马迹来看国造HM也是近几年的事虽然我不看好国造HM会批量建造估计这2艘HM更大的可能是训练试验但是别忘了鬼子的F35还是没影的事..MD自己现在还没大批量装备F35 鬼子获得F35最早也得2015年..到那时候是什么样子还真不好说 TG最近海空军的井喷式发展要是持续到那个时候..严重怀疑TG的四代已经接近服役状态了至少在短时间内我们是看不到J15与F35之间的对抗..在这段时间里 TG的海航依然可以稳压鬼子海自甚至空自

作者: sss6912047 时间: 2010-7-18 20:46 标题: 回复 44楼 slava老兄的帖子

倭人还有很多F-15J就算是老飞机了，也不会比我们的苏系机差多少的，再加上小F2的策应，在东海稳压海自、空自的战机是有困难的，双方的支援飞机的数量、质量差异也是制约因素。我们的预警机尚不能说是十分成熟，数量不多（总不能全都集中在东海吧）电战机近年颇有发展但对比美日尚不成熟，加油机就更差。

所以我们可以打几场尚能接受损失的空战，相持下来，驻韩驻日美军坐不住的，到时候弄不好会被这帮狼抓住弱点狠咬一口，那时就不是损失飞机人员的问题了，战略格局（俄、朝的态度）都有可能受影响。所以没有力压之力不能动，动就要要它命。但目前我们尚无这种压倒性能力。

作者: slava 时间: 2010-7-19 01:11

引用:

原帖由 sss6912047 于 2010-7-18 20:46 发表
倭人还有很多F-15J就算是老飞机了，也不会比我们的苏系机差多少的，再加上小F2的策应，在东海稳压海自、空自的战机是有困难的，双方的支援飞机的数量、质量差异也是制约因素。我们的预警机尚不能说是十分成熟，数量不 ...

鬼子的F15J到现在为止能打主动弹的只有个位数..大部分F15J还只能打AIM7..小F2这玩意从鬼子自己披露的照片可以看出主要是挂反舰弹做攻击机使用的..看看土鳖这边..最近J11B低调出镜就不说了 J10配备的主动弹已经不是秘密一部分老SU27SK已经退役一部分与许可生产的J11A一起进行了升级..升级的主要内容之一就是整合火控系统使其可以兼容国产武器..倒是支援飞机有差距没错目前鬼子装备E767预警机4架 E2C预警机13架 TG这边KJ2000也是4架 KJ200具体数量不得而知性能上 E767载机性能要高于IL76 但是沿用E3系列的机械雷达系统不如KJ2000的电扫雷达至于KJ200 VS E2C..这个只能说各有千秋总的来说TG在这一方面还真不怕什么加油机方面..鬼子这边3架KC767J相比TG的HU6目前略占优势(HU6目前只能补给J8系列) 但是TG这边有国产大运的计划..也存在着未知数至于其他支援/特种飞机 TG的高新系列完全占上风所以我说TG空军在东海稳压海自空自不是不可能

作者: sss6912047 时间: 2010-7-19 08:52

引用:

原帖由 slava 于 2010-7-19 01:11 发表

鬼子的F15J到现在为止能打主动弹的只有个位数..大部分F15J还只能打AIM7..小F2这玩意从鬼子自己披露的照片可以看出主要是挂反舰弹做攻击机使用的..看看土鳖这边..最近J11B低调出镜就不说了 J10配备的主动弹已经不 ...

这个稳压倭人的局面估计还要几年时间等待slava说的各种支援机的齐备，其实我们的现有机种以及正在研制的机种可以保障对倭人的优势，但是形成战斗力尚需时日，海自玩宙斯盾跟预警机多年，加上对俄、中、朝的疑惧，其海自、空自很有些枕戈待旦的意思，战备水平不低。我们是很有潜力的，只是需要一点时间。

作者: 1025224177 时间: 2010-7-22 11:27

海上自慰队？吹的比天高，行的比牛慢，中国已经有数次用潜艇进入过日本的核心港口潜伏，对于日本吹嘘的反潜世界第二简直就是扒掉他们的内裤呀，就拿军舰来说，宙斯盾也不是那么牛逼，美国佬卖给日本的东西总是二手货，正经的不会给日本的，中国神盾的级别可是和霉痢贱G2的技术，小日本能比？牵涉巡航导弹小日本有？对付小日本，一次战术导弹齐射，它就完蛋，海上自卫队...........搞笑

作者: aa33211 时间: 2010-7-22 11:44

中国已经很强大了，可惜就是不去打仗，希望早日能打倒日本。

作者: sss6912047 时间: 2010-7-22 19:20 标题: 回复 44楼的帖子

只能说，楼主实在是太了解内情了。哈哈，战术导弹？能打到日本？

作者: poloo30000 时间: 2010-7-22 19:42

日本虽然看上去海军很厉害，但是跟中国单挑他还是嫩了点，想欺负中国难了

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-7-22 22:16

打鬼子美军必然协防，所以我反对纸上谈兵只是比较技术装备参数来判断战争胜败。

作者: modguvbg 时间: 2010-7-22 22:29

其实航母还是要造一艘，不然别说日本光是东南亚就有的烦

作者: qwer100324 时间: 2010-7-22 22:59

航母是一定要造的，有跟没有是不一样的，造过跟没造过，也是完全不一样的。现在不积累技术，以后想造都造不出来。
经验是要慢慢积累慢慢摸索的。
可以说，先造的几艘或多或少肯定会有些问题，随着经验的积累，会越来越好。

作者: wyj1975 时间: 2010-7-25 22:48

我们海军实力不如日本，但是谁说非得海军对海军，打起架来怎么能赢就怎么打。

作者: 孤独狩猎者 时间: 2010-7-25 23:46 标题: 回复 1楼的帖子

日本自卫队的战力是不错的，国际法限制了他们的兵力，他们也就只能在技术上下功夫了。不过他们是经不起中国的压倒性打击的。

作者: haocoo27 时间: 2010-7-26 12:35

领土问题才是最关键的。目前日本是没能力跟中国作对的

作者: 13516143 时间: 2010-7-26 22:37

等待最佳时期吧,现在的海军.火候还不够!

作者: 顶死你 时间: 2010-7-27 14:17

我们只能靠导弹和潜艇，中国的潜艇可以形成狼群效应。效果是很可怕的。

作者: 拉法叶 时间: 2010-7-31 14:29

中国人从来不是输在人口、设备上的。

但是中国人总是会输。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://23.225.255.112/forum/)