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标题: [原创] 扯淡贴之三：小白兔的南海大战略 [打印本页]
作者: zodmaxtear    时间: 2010-7-29 15:43     标题: 扯淡贴之三：小白兔的南海大战略

前面码了2贴，1贴码宋史，1贴码美国史，回复很热烈，看来大家对我这种扯淡的方式很捧场，那么，就继续开新帖吧。

想到什么说什么，可能不太有什么章法，大家看完能乐一乐就行了。

这贴的核心请看题目，为什么码这贴呢？首先咱们来看1个新闻，就是这两天发生的：

中国渔政与印尼炮艇对峙夺回被扣渔船

2010-07-28 12:02:37　来源: 环球时报-环球网(北京)

核心提示：6月22日，印尼海军警备艇在南海印尼称劳特纳土纳群岛附近扣押了一艘中国渔船。约30分钟后，2艘中国渔业监视船出现，6月23日中国白色大型渔业监视船发出警告，称如果不释放中国渔船将进行攻击。环球时报-环球网7月28日报道 2010年6月23日，在印度尼西亚劳特纳土纳群岛西北方向57海里（约150千米）处，面对要求中国渔政船从现场撤走的印度尼西亚军舰，中国白色大型渔政监视船发出警告“如果不释放中国渔船将进行攻击”。 面对大口径机枪枪口，印度尼西亚海军军舰也进入迎战状态。

此前一日印度尼西亚警备艇扣押了在同一海域进行海上作业的一艘中国渔船。印尼当局强调此海域是印尼专属经济区（EEZ），他国渔船不可随意进入。约30分钟后，2艘白色中国渔政监视船出现，主张不承认印度尼西亚EEZ，要求释放被扣渔船。

日本每日新闻根据现场录像看到其中一艘中国监视船的船头附近标有“渔政311”，是去年3月由军舰改造后中国投入南海的最大的渔政监视船。排水量4450吨，所属中国农业部，船体色为白色。

警备艇虽暂时释放渔船，在翌日早晨应援军舰到来后，再次扣押了该渔船。中国方面并不惧怕印尼海军的出现，因为玻璃钢制的警备艇不堪一击。印尼方最终不得不释放渔船。中国监视船5月15日也强制解救被扣渔船。印尼方表示“中国渔船在武装船只保护下的违法作业是初次”。

同样，中国和越南、菲律宾在南海西沙群岛、南沙群岛等所有权上有冲突。台湾海军相关方面表示“纳土纳北部有丰富的海底油田”，比起水产资源，中国的目标可能是地下资源。

根据今年4月美国《美国纽约时报》，奥巴马政权国家安全保障会议亚洲上级部长和国务副长官3月访问中国时，中方表示“南海是中国利益的核心”。 “台湾”“西藏、新疆维吾尔族自治区”是中方关注的话题，南海还是初次被提及。南海对于中国来说是安全保障和资源确保的“生命线”。

中国新华社6月23日曾报道“在南沙群岛附近的海域，中国渔船及船上人员9人被扣，交涉结果印尼释放渔船”，且双方没有相持。中国外交部发言人秦刚表示“中国对南沙群岛以及附近海域享有主权，希望可以和相关国家通过友好协议处理争端，维持南海地区的和平和稳定”。

优先和中国发展经济关系的印尼并未对此事发表意见。但总统苏西洛本月22日内阁会议上表示“南海局势紧张，劳特纳土纳群岛处于南海海域附近”。（落晖）

扣留中国渔船半小时后渔政就出现了，这是嘛？这分明就是钓鱼执法！海上城管出手，搞得沸沸扬扬，网友们在觉得扬眉吐气的同时，不免也要骂骂外交部，骂骂海军之类，都干嘛吃去了？让农业部来和印尼海军干？

实质上，翻开地图大家可以看一看，劳特纳土纳群岛在曾母暗沙西南500多公里的地方，中国渔船在劳特纳土纳群岛还要往西150公里，渔民们已经走出争议区域，直杀猴子的渔区，基本已经干到猴子的家门口了，猴子军舰出来管管，还被海上城管把人给抢回去了，要说彪悍，天朝渔民叔叔们在世界上可排前列。

那问题来了，TG渔民和渔政这都算是打上门去了吧，在南海到底是谁欺负谁呀？

这就得好好侃侃小白兔的南海大战略了。

提起南海，大家脑海里一个浮现的，肯定是南沙西沙被南亚小国抢了多少多少岛屿，被南亚小国抢了多少多少资源，咱们渔民们被扣押了多少多少人，丧权辱国如何如何。

实际上，想要理清楚南海这摊子破事儿，得好好从民国时代梳理起来。

TG在南海有争议的海域主张的领海划分方法，和在东海黄海都是有区别：

在东海与日本有争议的海域，TG主张是按大陆架延伸来划分，照这划法，界限直接推到了冲绳海槽，能直接把专属经济区划分到日本门口去，基本相当于漫天要价，日本顿时就急了，提出要么延伸他们的大陆架区域，要么就按中间线来划分，TG这个时候打完棒子，开始给胡萝卜了：东海油气田你们想有主权权利是不可能地，但是在某些区域，你们如果按照中国法律，还是可以来参一股共同开发地。

日本这个时候就有点懵了，这TG前面还气势滔滔的，怎么突然态度转了，别是有诈吧？然后就开始琢磨，大会小会开了好几年，也没个最终结果，这个时候，TG自己搞的春晓气田，和宁波这边大陆的天然气管网并网已经整整五年了，日处理天然气910万立方米。

咱们挖咱们的，瞎琢磨去吧您那！

在黄海呢，TG又变了，棒子要求用大陆架延伸来划分，TG死活不同意，两边大陆架都连在一起，这不扯皮么，TG坚持要按照中间线来划分，棒子也没办法，在大会小会僵持的时候，TG渔民已经按照中韩渔业协定一窝蜂的跑到共同渔区大捞海捞了，咱们人多船多，从东北到浙江的渔民都去，共同渔区捞完了，直接过界捞到棒子渔区去，棒子海警来追，渔民叔叔们就撤回共同渔区，又或者跑到北棒子的渔区去，棒子海警偶尔抓到一两条跑的太深的渔船，扣点人，罚点款，对于成群结队的中国渔船群基本没辙，前几年还出现过棒子海警抓渔民叔叔，被渔民叔叔一棒子砸到海里喂鱼的事儿，棒子媒体纷纷惊呼中国渔民不可战胜，中国渔民太牛了。

在南海呢，咱们不搞大陆架，也不搞中间线，咱们强调的是历史上这地就是咱们的，所以现在还是咱们的！

要想和中国在南海抢地，你就得去翻历史书去！

大家看看咱们的南海海疆线，几乎是贴着南亚小国们的海岸线来划的，这段线被称为九段线，这段线怎么来的呢？当时的国民政府里，有个委员会叫做水陆地图审查委员会，民国二十二年即1933年成立的，里面有海龟精英，还有钻了一辈子故纸堆的老学究，国府的办事效率大家知道是很拖沓的，特别是海龟和老学究共同办公的地方，长衫共西服一色，之乎者也与哈罗哈罗同飞，所以一开始基本没干什么活儿，没想到1934年出了个事儿，1934年4月，法国入侵南海九岛，顿时人民就愤怒了，这国府干嘛吃的啊，前清被骑了一次不够，民国又被骑了啊，在群情激奋之下，1935年，这个水陆地图审查委员会就出了个文件，叫做《中国南海各岛屿华英名对照表》，里面注明了中国南海132个岛屿的中英文命名，在其中，华丽丽的出现了曾姆滩这个名字，这个就是现在的曾母暗沙。

问题来了，曾母暗沙常年在水下20~40米，当年的民国委员会是完全没有水下勘测能力的，丫不知道哪个故纸堆里翻到有这个东西，于是华丽丽的在完全不知道这个地方到底还在不在的情况下，就把曾母暗沙划进去了！

1947年和1948年，国府内政部的方域司相继公布了《南海诸岛位置图》和《中华民国行政区域图》，在图中，内政部延续了国府水陆地图审查委员会1935年对南海诸岛的海疆划分法和传统命名，向国际社会宣示了中国政府对南海诸岛及其附近海域的主权和管辖权范围，这些命名得到了国际上的普遍承认。

国府在这2张图中使用了11条断续线来表示南海海疆，新中国建国之后一看，这光头留下的遗产如此华丽丽呀，于是直接延续了民国的划分法，只不过在地图上将11条断续线改为9条断续线，海疆九段线由此形成。

1958年联合国在日内瓦通过了海洋法四公约，南海诸国忙着内乱打仗独立被美国爸爸轮，对中国的南海管辖权都没有及时的表示出异议，所以TG的海疆划分就变成了既成事实。

九段线基本划到了南海各国的家门口，南海各国出了港口，差不多就到中国领海了，有些特别惨的地方，连12海里的领海线都画不出来，TG要是腹黑点，把某些礁升级成岛，200海里的专属经济区能直接划到猴子们的岸上去。

就拿曾母暗沙来说，离海南800多海里，离大马最近的海岸线80多海里，就在文莱家门口，TG的南海舰队自从80年代中期有了远航能力之后，基本每年都有海调船过去，偶尔水面舰艇编队还要去晃两圈，猴子们脸都绿了。

TG建国之后，对南海的管理基本可以分成三个阶段：

第一阶段：建国之后到上世纪70年代。

这个阶段TG忙着先和美国爸爸掐，掐完了顺手抽了号称世界第三的阿三一耳光，回头又和毛子在珍宝岛互相吐唾沫，然后支持北越小白眼狼和美国爸爸继续干，期间还不忘自己人之间互相折腾。

TG在和美国爸爸和毛子的搏斗中虽然头破血流，但是板砖在手依然不松，脚下寸步不退，表现出了顽强的流氓混混作风，靠着板砖乱舞，终于活生生从夹缝中拍出了个大国的地位，殊为不易，但是内部的折腾也够呛，中国人自己人搞自己人的本事那是远超于对抗外地，所以三大舰队的建设步伐一直很缓慢，也谈不上对南海的有效管理，简单的说，当时的TG管理层里似乎很少有人把南海这摊子当回事儿。

所以后来为了援助北越白眼狼防空，咱们还干过把北部湾的白龙尾借给这群小王八蛋这种糊涂事儿，后来成了既成事实，也一直没有收回。

第二阶段：上世纪70年代到80年代末。

这个阶段的TG好不容易自个儿不折腾了，回过头来，才发现南海这摊子的好，但是南亚猴子们基本都已经在南海圈好地了，怎么办？

先打，先捡最嚣张的要跟咱们刺刀见红的猴子揍一顿，揍出TG的威风，再说后面怎么办。

那个时候最嚣张的当然是有美国爸爸撑腰的南越小霸，TG还没找上他，丫就先炮击并占领了中国的金银岛和甘泉岛，那个时候文革还没有结束，军队基本是乱成一团，海军稍微好一点，但是维修和保养系统基本都瘫痪了，偌大一个海军南海舰队，只剩一堆5、600吨级别的扫雷艇和猎潜艇还能动窝，其他统统都趴窝了，说到这我就要骂文革，操你大爷，什么鸟毛玩意儿。

要说中国军人永远都是响当当的，就这条件，海军将士一样表态，侵我国土，打！

那就打，趴窝的军舰上能用的备件全部卸下来，拼拼凑凑，最后凑出了2条猎潜艇和2条扫雷艇组成的编队，用8节左右的速度前往南沙。

后来南海舰队有2条高速护卫艇还在海试，没办法也派往火线增援，最后赶上了战斗的尾声

然后就是惨烈的74南沙海战，海军4艘500吨级小艇与越南海军1护卫3驱逐血战，从两千米的距离上接火，一直打到了几米，一边靠近，一边往南越军舰上砸手榴弹和火箭筒，就差跳帮战了，先后重创了南越海军的三条驱逐舰，逼迫他们相继撤离战场，最后时刻增援的2条高速艇赶到，把南越海军的护卫舰怒涛号击沉。

弱小的中国海军一战成名，此战牺牲将士计18人，全部安葬在西沙群岛琛航岛。

打完之后呢？打完之后赶紧跑，因为咱们在南沙没有什么军事设施，航空兵也覆盖不到，西沙海战就是在南越空军的作战半径里面打的，所以打完就跑，还好南越被打懵了，没有及时派出空军，不然鹿死谁手也未为可知。

西沙一战之后TG大受刺激，再加上文革结束，邓公重新主持军队工作，海军进入高速发展，TG开始在南沙的永兴岛等岛礁大兴土木，修建各种各样的永备码头和机场，88年和小越白眼狼又干了一仗，就打的从容多了，轻松收复6个岛礁。

第三阶段：90年代初至今
随着TG军队建设的推进，海军发展迅速，TG的国际地位不断的提高，对南海的控制也在不断的增强。

虽然说网友们很愤怒，说菲律宾、越南、马来西亚、文莱及印尼猴子在南海占了咱们多年的岛礁，并在南海开采石油。但是实质上来说，TG在南海采取的是和过去相比更为务实更为腹黑的新战略。

俗话说的好，咬人的狗不叫：

话说菲律宾在中业岛修了个机场，媒体时不时的翻出来做个报道，爱国青年热血沸腾，经常痛骂TG无能，我记得前几天转帖区还有兄弟转过这个帖子。

实际上呢？大家可以打开Google earth看看，中业岛机场是70年代修的，这么多年来都没有整修过，跑道表面风化的厉害，跑道的一角已经沉入海中，菲律宾的飞机已经好几年没有去过中业岛了。

大家再把Google earth的地图稍微往下面挪一点点，在中业岛和菲律宾之间，北纬10°10'40.61"，东经115°18'47.39"，有个礁石叫做美济礁，这个礁上有什么呢？有咱们农业部南海区渔政渔港监督管理局的一个渔政站，渔政站在那里干什么呢？按照官方的说法，是搞沉箱养殖。

沉箱养殖？？让一群皮肤黝黑一眼看上去就精光四射贼彪悍的哥们儿在离祖国大陆几百海里的地方搞沉箱养殖？？

在菲律宾家门口修了一系列异常牢固的水泥永固守礁建筑和大型码头，一扎根就是十三年，就是为了让渔政搞沉箱养殖？？

所以说TG太坏了。

新战略中的重要组成部分，就是渔政，为什么？因为在很多低烈度的冲突中，对方派出的要么是海监，要么是半军事化的海警，咱们的海军不好出面，咱们国家也没有海岸警备队，所以这个时候渔政就很方便了。

什么是渔政？有渔民的地方，就有渔政，前文里说了，咱们国家的渔民伯伯可以称得上是世界一流彪悍的，有些版友可能不解，这么说吧，闹海盗的索马里海域都能看到TG渔船，吃惊吧？

天朝沿海的渔船，受的都是渔政和人武部的双重管理，近年来每次和美国间谍船冲突，都有渔船参与对美国间谍船的围攻和驱赶。

所以配合这样一群彪悍的渔民，渔政的流氓程度可以想象了，在咱们自己主张的渔区，咱们渔政可以出现，因为要对渔区进行管理，如果有渔民进入了公海渔区和有争议的甚至没争议的别人的渔区，咱们的渔政照样可以出现，因为渔政要对渔民进行管理。

渔政最远到哪？到智利海岸对咱们的渔民进行渔政管理！到美国海岸与美国海岸警卫队联合执法！我艹，联合执法，海上城管威武！

大家只看到了媒体报道TG的渔民被扣留，实际上绝大部分还真是咱们的渔民捞过界了，至于咱们国家海上城管对南亚猴子渔民们的执法行为，是绝难在咱们媒体上看到大肆报道的，其实每年抓的猴子渔民数量不比被猴子们扣留的TG渔民少，渔政301一次出动就能扣住几十名越南渔民，罚款30几万，没收100多万的设备和鱼，渔政301和渔政302的长期锚地在哪？

不在大陆，就在那个搞沉箱养殖的美济礁。

每年南海禁鱼令一下，越南国内都吵翻了天，越南媒体比咱们还委屈，越南愤青天天上街游行，天天骂越南政府丧权辱国。

在南海守礁是个耗资巨大的工程，菲律宾现在实质上已经放弃了除了中业岛之外的其他所有岛礁，TG为了在南海补给，专门修建了专业的岛屿补给舰，这样的大手笔，猴子是承担不起的，其中的884镜泊湖号，刷上了渔政的舷号，叫渔政21，在南海武装游行几年以后，刷回884回海军了，888号直接刷成渔政88继续去轮班了，TG太坏了，又是渔政。

渔政频繁的出没，加强了TG在南海的控制，才能方便开发南海的油气田资源，TG现在南海开发的策略就是堵住别人的家门口，把能占住能圈起来的全部开发掉，实在是太远的，力不能及的，邀请对方共同开发。

咱们重视南海的时间确实太晚，这个要承认，但是在90年代TG海军和渔政能够够到南沙之后，南亚各国没有能够在争议区域开发过任何一个新的油气田，也是事实。

越南曾经计划开发万安盆地的油气田，分别找了BP和美孚，到现在也没成功，中海油虽然受到香港上市失败的影响沉寂了好一阵子，但是其深海探油的能力在逐渐加强，在南海北部已经搞了好几个海油项目，等新的钻井平台和海洋钻探船服役了，铺管船也服役了，下一个目标就是万安北油田。

到时候越南爱国青年又要上街大游行了。

咱们的爱国青年天天吼着猴子占我土地，海军为何不敢一战，猴子的爱国青年也在天天怒吼，TG都欺负到家门口了，出了港口就是TG领海，海军为何不敢一战？

所以说TG政府面临的压力，南亚猴子们的政府同样也在面对，而且比咱们更痛苦。

和平崛起还真不是一件容易事儿呀。

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6000字长文匆匆写就，欢迎拍砖。
作者: jimolive    时间: 2010-7-29 16:14

笑喷N次，“九段线基本划到了南海各国的家门口，南海各国出了港口，差不多就到中国领海了”，“前几年还出现过棒子海警抓渔民叔叔，被渔民叔叔一棒子砸到海里喂鱼的事儿，棒子媒体纷纷惊呼中国渔民不可战胜，中国渔民太牛了。”，哈哈，楼主好文笔。前不久看到新造的渔政船时，吓了一跳，这是渔政船还是军舰？而且据农业部透露，直通式甲板渔政船正在建造中，可携带渔政管理机，渔政监测机数十架，哈哈。
作者: zodmaxtear    时间: 2010-7-29 16:21

引用:
原帖由 jimolive 于 2010-7-29 16:14 发表
笑喷N次，“九段线基本划到了南海各国的家门口，南海各国出了港口，差不多就到中国领海了”，“前几年还出现过棒子海警抓渔民叔叔，被渔民叔叔一棒子砸到海里喂鱼的事儿，棒子媒体纷纷惊呼中国渔民不可战胜，中国渔民 ...
等到直通式渔政船杀到南海，南亚猴子们就只能共同开发了
作者: ken791201    时间: 2010-7-29 17:44

南海的越南、印尼、马来西亚这么跳蚤小国无非是有美国人在后面撑腰才敢跟我们得瑟下

等我们的海空军实力能覆盖南海、印度洋的时候，就是这些小丑好看的时候。
作者: jimolive    时间: 2010-7-29 20:10

自从看了“地缘看政治”系列帖后，非常纠结：

1. 南海有些地方似乎不应该是中国的。
2. 但是没有这些地方，我国的海洋利益确实受损，即没有好的突破第一岛链的出口。
作者: jx4177    时间: 2010-7-29 20:27

一般来说
领土意味着
1、能有效管治
2、有常住人口
早几十年，南海两条都不符合，但历史上我们的确有着对南海诸岛的记述，况且也的确有渔民在岛上兴建过临时的住处。
so...既然利益所致，说是我们的领土就我们的领土咯。

在南海问题上，中国一直想做的就是和各个小国一对一的谈。简单的说就是“大石砸死蟹”，别看中国嘴上说平等啊代表发展中国家利益啊之类的门面话，两个国家进行利益谈判永远是靠实力说话。也就是说中国最理想的方式就是用自己这块大石将东南亚诸蟹一一砸死，而最忌讳的就是这么多只蟹联合起来，甚至叫出一块比中国更大的石头——美国。这也是为什么希拉里有关南海的讲话会让中国非常不舒服的原因。
作者: runot2far    时间: 2010-7-29 20:41

老兄文笔不错啊，看得很是爽快，受教了。

前段时间见有人说瓦良格不会部署到南海，当时还纳闷，现在想来的确有一定道理。就周边那几个小国，军舰都不用，渔政就行了，也许还真犯不着用航母，部署到那，是白刺激人。
作者: bonze361    时间: 2010-7-29 21:01

楼主实在有才,看了让人受教!原来南海是咱们在闷声不啃发大财啊!
作者: aygg    时间: 2010-7-29 21:21

南海地区如果不用强硬手段,变成钓鱼岛之争,那就悔之晚已.南海将是最容易产生战火的地区,毕竞牵扯到国家利益和主权问题!
作者: sysnail    时间: 2010-7-29 21:29

一句话，海军还是太弱，这些虾兵蟹将也敢来闹，先把武功练好才是真格的！
作者: locklock1    时间: 2010-7-29 22:15

回应一下希拉里那娘儿们，南海就是我们的。当然策略也很重要，一步一个脚印路还长着呢！
作者: 1306900    时间: 2010-7-29 23:16

Z大的这篇大作，到是有挺多新意的，说实话，很多观点，我以前真的是没听过的。

对于渔政，我感觉就是起到一个武警的作用。我们国家没有海上的武警，也就是海岸警卫队。出动渔政的最大好处是，宣布这个事情是我们的内政，我们在管理自己国内的事物，要是对方出军舰，那就是入侵，和宣战没区别了。打，南亚那些猴子目前还是不敢的；搞对抗吧，猴子们也没这么大的渔政船啊。靠，4000多吨，都超过旅大级驱逐舰了，和目前的江卫改在一个量级上。

希望我们的海上城管继续威武！
作者: 882244661    时间: 2010-7-29 23:27

这么猛啊，渔政的船就这么猛了……但我怎么感觉中国在南海貌似总是被割地啊……
作者: zodmaxtear    时间: 2010-7-29 23:59

引用:
原帖由 882244661 于 2010-7-29 23:27 发表
这么猛啊，渔政的船就这么猛了……但我怎么感觉中国在南海貌似总是被割地啊……
是呀，大家都感觉被割地，小白兔的战略就成功了。

打开地图看看，被割的地在哪吧！猴子们哭死了！
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2010-7-30 00:19

好文章，凑个热闹，简单说几句。

越南搞的南海开发已经赚到甜头，08年油气出口100亿美元，对咱们天朝来说只是毛毛雨，但对越南可是天文数字了，这也是南海那些小国的榜样~人为财死鸟为食亡，形势没那么乐观。在这个问题上中国已经是处于下风，别的国家完全可以拿这个说事。

感谢扫盲，不过楼主还有一点忽略了，就是中国渔民的人命。领海争议存在，咱们的渔民被抓，扣船，罚款还可以接受。但到目前为止咱们的渔民被打死打伤的估计有几百人了，印尼，朝鲜，越南，菲律宾，韩国都有这方面的凶狠记录。官方在这方面基本都是低调处理~咱们的人命还是不值钱，近些年天朝的城管出动~渔政上岗确实很有必要。咱们到目前为止好像没打死别国一个渔民，

但个人看力度不够，在杀人的问题上也应该凶狠一些，做到以牙还牙，这个比例最好是咱们死一个，对方至少要2个。不要怕冲突升级，还是要学学老毛子那种浑人的办法，苏联解体后那段国力最虚弱的时期，自家渔民别说被打死就是受点欺负海军都会介入进行凶狠的报复，日本和韩国都吃过这亏。

  肯定有人说俄罗斯海军强大，我承认。但最重要的是俄罗斯从民众到政客都比较浑，对自己人特别护短，碰上点事就动手~而且凶残。对中国窝里横我已经习为常了，一个老太太被6个警察暴打~牛人。

  希拉里最近的讲话很危险，如果中国退缩那些小国在有主子撑腰的情况下肯定会变本加厉。中国渔政船毕竟不是军舰，真要有大冲突肯定吃亏。
  
  这种局面我的几点建议

  花钱多买点买俄罗斯现成的军舰，先进的太贵人家也不卖，够用就好。

  越南好像是搞的招投标什么的，那咱们天朝是否可以和老毛子联手搞南海开发呢？利益当然要给老毛子，还要丰厚~无利不起早啊。但老毛子的海军就要辛苦下了，呵呵。

  咱们的江南船厂应该也很有实力，能否加快点进度自己多造点自己的军舰呢？传说中的航母先不考虑，太慢了。

  咱们那个df21d是否能多生产点，如果对航母有效花多少钱都得装备，另外就是咱们的核弹小型化也要考虑。

  最后一个办法，建议中国自己的第一个航母编队通通打上渔政xxxx号，或者南海地区城管xxxx，让小国们知道天朝的厉害~不是只会殴打老太太。
作者: WPSGOD    时间: 2010-7-30 00:29

看了楼主的文章,真的很扯淡,硬伤不少.很多人都认为中国在南海问题上占尽便宜,事实上真的这样吗?为什么会有这么多人这样认为?到底是谁在传播类似的声音?真不知道还是假不知道?或许问题本没有这么复杂,但出现这样的状况值得深思.
我们谈到南海问题,离不开中日东海问题与中韩东海问题.但这些问题的基本点是关于领海\专属经济区\大陆架等范围划分方面的争议.
何谓领土,是主权国家管辖下的疆域,属于空间的范畴.包括陆地和水域及其底土和上空.国家领土分为领陆\领水(包括内水和领海)和领空三部分.有些海域,包括毗连区\大陆架\专属经济区等,严格说不属于领水,但沿海国可以对其及其资源行使主权权利,从而构成国家管辖范围的海域.根据<<联合国海洋法公约>>第二节第三条关于领海宽度的规定为十二海里.第四节第三十三条关于毗连区宽度的规定从测算领海宽度的基线量起,不得超过二十四海里.第五十七条关于专属经济区的宽度规定专属经济区从测算领海宽度的基线量起,不应超过两百海里.第五十六条规定了沿海国对专属经济区的自然资源主权权利以及对人工岛屿\海洋保护的管辖权.,第六部分地七十六条关于大陆架的定义为沿海国的大陆架包括其领海以外依其陆地领土的全部自然延伸,扩展到大陆边外缘的海底区域的海床和底土,如果从测算领海宽度的基线量起到大陆边的外缘的距离不到二百海里,则扩展到二百海里的距离.第七十七条规定沿海国为勘探大陆架和开发其自然资源的目的,对大陆架行使主权权利.第一二一条规定不能维持人类居住或其本身的经济生活的岩礁以外的岛屿的领海\毗连区\专属经济区和大陆架应按照本公约适用于其他陆地领土的规定加以确定.
我们再根据这些规定来看东海\南海问题
中日东海问题上,日本强调中间线原则,要求平分东海,我们强调大陆架原则.因为中间线原则适用于同在一个大陆架或者无法用大陆架原则划分专属经济区的情况,否则大陆架原则就没有实际意义.楼主说我们划到日本家门口,真是信口开河.大家看看中日东海争议的图片就可以知道,中国大陆距离冲绳大约340-360海里,我们要求的二百海里专属经济区的划线距离日本还有140-160海里,甚至还没有到冲绳海槽,而日本主张的中间线最近距离温州就100海里,真不知道谁划到谁的家门口.楼主怎么就说是我们漫天要价了.即便是我们现在开发的春晓油气田,也处于日本主张的中间线的中方一侧,楼主沾沾自喜什么?
中韩东海问题上,我们依旧是强调大陆架原则.而韩国一边对中国要求中间线原则,一边对日本要求大陆架原则.真正无赖的是韩国.大家也可以看苏岩礁的地形图,苏岩礁周边大陆架明显是西高东低,事实上,苏岩礁距离我国童岛132海里,距离韩国济洲岛82海里,你说韩国怎么可能主张大陆架原则.他一直强调的就是距离.简单的说就是中间线原则.
中国认为是双方专属经济区的重叠区,根本就没有独占的要求,倒是韩国要独占这片海域.否则他为什么硬要在礁上修建设施,使其露出海面住人,他不承认那是礁石,他说苏岩礁是岛,叫离於岛,为什么?大家看看我前面说的公约一二一条就明白了.如果是岛,性质就不同可,不但岛是他的,岛周边的海域也成了他的专属经济区,他就会要求和中国划分苏岩礁西部海域.即便是岛,那也应该是中国的岛,怎么可能成韩国的岛呢?该海域争议面积18万平方公里,大于中日争议的16万平方公里.不单是海域,就连长白山韩国也说是他的.
楼主硬要张冠李戴,把韩国的无赖行为戴在我们自己头上,还以为我们蛮横无理.你说的过界捞鱼的报道可否告诉我们出处知道啊?
现在再谈下南海问题.楼主和很多人都认为中国霸道,还领海划到了别人家门口,事实真是如此吗?南海划线不是民国随便一划就出来的.国际法关于领土取得有一个最基本的原则就是先占原则,即先到先得.现在的资料已经可以证明南海诸岛是中国人首先发现和命名的,也是中国最先宣示主权的,也得到国家社会普遍承认的.比如1963年美国出版的<<威尔德麦克各国百科全书>>1973年<<苏联大百科全书>>1979年日本共同社出版的<<世界年鉴>>都明确东沙\西沙\中沙\南沙是中国的领土.曾母暗沙虽然在水下,但属于南沙群岛,是群岛的一部分,并非单一个体.别说是曾母暗沙,就连楼主一开始提到的纳土纳群岛本来也是中国的.只是楼主说错了,纳土纳群岛一不叫劳特纳土纳群岛,劳特岛属于纳土纳群岛,二纳土纳不在曾母暗沙西南500公里,西边不假,但纬度基本相同.楼主一说西南500公里,那都到卡里马塔海峡了.大家可以搜索一下纳土纳岛的资料,宋朝以来纳土纳群岛就是中国的门户,一般认为过了纳土纳就进入了中国海域.南明政权也有人南逃到纳土纳定居,更有潮州人张杰绪19世纪在岛上建立政权,就是到了20世纪80年代末,岛上1.5万人中八成是华人.直到20世纪90年代末,印尼才大规模移民纳土纳岛.
为什么在南海用先占原则.因为这是解决无人领土的原则.在国际法里面,这个原则效力要高于中间线和大陆架原则.否则,怎么解释圣赫勒拿岛属于英国,不属于安哥拉?类似例子很多.不能简单以中间线和大陆架来适用,更不能简单套用空间距离来衡量领土主权的归属.
所以,楼主不要以为我们在南沙是霸道,实际上相反,一退再退.楼主说1935年不知从哪里翻出张图找出个曾母暗沙,楼主可知道我说的纳土纳的故事,楼主可知道即便我们1935年随便划的线时,印尼在哪里?他还没有建国呢,还是荷属东印度,纯粹一殖民地.如果楼主知道这些,想必就不会用如此轻松的语气谈论民国划线了.
楼主,口口声声说TG太坏了,什么沉箱养殖,什么渔政管理,可知道这是军力不济啊.如果军力强大,还需要这么拐弯抹角吗,还需要让越南猴子抢我领土吗?楼主提到我们渔政威猛,渔船厉害,问题是我们的渔船被印尼,菲律宾,越南扣押,渔民被打死又如何解释呢?
楼主,激励国人士气可不能这样心口雌黄啊.知道的就知道,不知道的还以为我们多霸道呢,还一口一口别人家门口.
前几天看到有人在贴子里说曾母暗沙不值得守,说守曾母暗沙属于何尔蒙旺盛,真的是无知者.现在看来这样意见的人是大有人在,在此借楼主的贴子简单说了说.

[ 本帖最后由 WPSGOD 于 2010-7-30 00:43 编辑 ]
作者: zodmaxtear    时间: 2010-7-30 00:53

引用:
原帖由 WPSGOD 于 2010-7-30 00:29 发表
看了楼主的文章,真的很扯淡,硬伤不少.很多人都认为中国在南海问题上占尽便宜,事实上真的这样吗?为什么会有这么多人这样认为?到底是谁在传播类似的声音?真不知道还是假不知道?或许问题本没有这么复杂,但出现这样的状况 ...
倒 麻烦排下版再来，密密麻麻看不清楚。

冲绳海槽这点麻烦请自己翻书，这一直是大陆主张的分界线。至于联合国的海洋公约，各国主张的领海范围都不一样，有的12海里，有的3海里，不能一概而论。

苏岩礁是水下暗礁，不是海岛，棒子单方面升格为岛是不能扩展其专属经济区的。

至于你说的先占原则，随着国际海洋法的逐渐演进和第三世界国家力量的增强，其地位逐渐的被大陆架划界原则和人类共同继承财产原则所削弱，实际上在1994年版的公约中，第一原则是是将海洋资源视为人类“共同财富”，你的先占原则已经是老古董了，如果按照先占原则来说，TG完全可以对冲绳宣示主权了，可能么？

现在这个年代，TG用渔政而不是海军来搞南海是有其深远用意的，TG处于第一岛链的包围中，处于各种势力复杂的博弈之中，谁敢扬言轻起战端？牵一发而动全身，盲目叫嚣开战的，和越南愤青们有什么区别？

什么叫一退再退？南海各国在90年代以后有任何一个新的油气田项目启动么？难道这是你这等嘴炮党的功劳？菲律宾在中业岛修机场，TG就在15海里之外的渚碧礁修建了一座南海最大的雷达站，这叫一退再退？TG的渔政船屡次在南亚诸国的近海范围进行执法，这个叫一退再退？TG每年都在南海执行限渔令，禁渔期间频繁扣押南亚各国的渔船，这叫一退再退？

在不在南亚各国的门口，我说了不算，你说了不算，现在网络这么发达，请打开google earth搜索下地址，拿标尺量量再来说算不算！

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-31 11:45 编辑 ]
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2010-7-30 05:54

楼上二位别那么急，有话好好说。个人看中间线和大陆架原还有联合国海洋法公约实际上都是强者制定的游戏规则，最不靠谱的就是这个公约有含糊不清的地方~你要是太把这个公约当回事就有点out了

  再看这个公约该委员会也不处理国与国之间的大陆架划界争端，它不是一个司法机构，不是法庭和仲裁机构，它的工作仅仅是对各国提交的科学细节进行审议。主权争议问题需要有关国家协商解决。请注意这个协商解决，纯属扯淡，还不是谁武力强谁说话就硬。

  对冲绳宣示主权的问题倒不是不可以，中国常规军事实力只要超过老美就可以这么干~俄罗斯占着日本的北方四岛这么多年，有老美撑腰的日本有办法么？老毛子说了，就是不还你！盲目叫嚣开战的问题我是这么看，人家有老美撑腰根本不和你谈，你的渔政船有一天被别国军舰击沉，你的反应又会是什么？

  世界上最大最牛逼的流氓是美国，谁能教训他？古巴的关塔那摩现在也没还，夏威夷也这德行，克林顿同学为100年前推翻夏威夷王国道歉~但可没说要把主权还给人家。
作者: zodmaxtear    时间: 2010-7-30 08:25

引用:
原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-30 05:54 发表
楼上二位别那么急，有话好好说。个人看中间线和大陆架原还有联合国海洋法公约实际上都是强者制定的游戏规则，最不靠谱的就是这个公约有含糊不清的地方~你要是太把这个公约当回事就有点out了

  再看这个公约该委员 ...
夏威夷那事儿是有典故的。

19世界80年代的时候，美国移民和甘蔗主基本已经控制了夏威夷，小鬼子一看急了，你美国不就靠移民嘛，咱也赶快移民，到1890年前后，日本移民数量几乎和美国移民不相上下了，期间日本移民就和美国移民冲突不断，在1893年，美国移民搞了次小武装政变，把夏威夷王国给推翻了，结果日本不乐意了，马上派了条浪速号跑到夏威夷去示威。

当时美国的克利夫兰政府就软掉了，因为美国国内正闹经济危机呢，吞并夏威夷的步伐就减缓了。

麦金利政府上台之后，继续奉行扩张的政策，1898年和老牌殖民国家西班牙在古巴和菲律宾狠狠干了一仗，日本这个时候错误的估计了形势，企图单方面解决夏威夷的问题，又一次派浪速前往夏威夷，结果正好遇到了美国舰队向亚洲增兵，浪速在夏威夷1 V 5，干不过，逃不掉，美国移民们趁此机会再次搞了夏威夷兼并进美国的行动，这次日本再也阻止不了，1898年8月，夏威夷并入美国。

这就是美国和日本在太平洋地区掰腕子，基本没夏威夷王国什么事儿，这就是半殖民地人民的悲惨命运。

所以这才是没实力，人都不稀欺负你，直接无视你的典型例子。
作者: mzl1981    时间: 2010-7-30 13:43

如果大家看了地图就会发现，这次发生冲突的地方正好是“九条线”没有划出的模糊地地带－－纳土纳群岛西北方向57海里（约150千米）处。这件事说明了什么，说明了我们已经基本控制了“九条线”以内的局面，现在已经开始吃着口里的的看着锅里的了。
果如抛看国家的观念不看，这事儿我们做得是有点过火，都跑到人家家门口，甚至是一只脚已经伸到人家家里去撒尿了－－当然，这能怪谁呢，谁让“九条线”是在那些南海国有出现之前划的呢，谁要“九条线”是对中国在二战中失去外蒙的安慰品呢。但同时要指出的是，这也是被那些南海国家给逼出来的。如果硬要说这一事件有什么事时性的说，那就是打在印尼身上，痛在越南身上－－之前越南正拉阗米帝与我国生事，说白了印尼这事就是在杀鸡给猴看。
作者: WPSGOD    时间: 2010-7-30 15:17

看了楼主的回复,知道楼主气得不行,本人在此首先申明,一没有在贴子里标榜自己爱国,二没有什么欺负楼主,只是讨论贴子,楼主怎么要用流氓来称呼呢?
现答复如下:
1冲绳海槽,我们明确我们大陆架一直延伸到冲绳海槽,深度是2490米,公约规定的大陆架标准是2500米,所以我们认为我们大陆架到冲绳海槽就结束了.日本声称他与中国是同一大陆架,他不认可冲绳海槽是东海大陆架的划分,他是划到马里亚纳海沟.这就是他中间线原则的由来.我们主张的大陆架在冲绳海槽,却没有主张以冲绳海槽为界,我们要求的是国际法公约规定的200海里.
2楼主说韩国单方面将苏岩礁升格为岛是不能扩展其专属经济区的.问题是这个能不能不是楼主你说不能就不能的啊,你说韩国主张大陆架原则,TG要求中间线原则的出处在哪里啊?大家看看外交部新闻发言人答记者问就知道楼主的说法完全是胡说八道.
3楼主说先占原则过时了,南海诸岛不适用此原则,我想问问楼主,世界上那么多先占岛屿的主权是不是要重新确认呢?只要别人提出不同的主权要求,就要用中间线原则或者大陆架原则,而不管是不是先占.楼主,先占原则什么时候过时了?
4楼主我哪句话说要开战了?你口口声声说盲目叫嚣开战和越南愤青有什么区别针对的是我贴子的哪句话了?又在戴帽子不是?
5关于一退再退的问题.楼主的注意力只在近几年,如国从你所说的1935至今呢,如果49年建国以来呢,难道不是一退再退吗,南海诸国一步一步蚕食,我们的利益一步一步受损,怎么就不叫一退再退了.
6楼主只说我们跑到别人家门口,你的标准是以陆地为基准,这个观点已经是老古董了,竟然现在还有人以土地为标准衡量国土的标准.按你的标准,我们的家门口在哪里啊?是在三亚还是在还是在雷州半岛啊?想必国门之外就是外国了吧.你怎么就不说他们的国门开在了我们家门口了.
7本人完全是讨论贴子,确被你骂成是嘴炮党,爱国主义流氓,楼主如何骂不重要,关键是希望你回答我在17楼和上述回复中提到的问题.望能明确答复,再骂也不迟.

[ 本帖最后由 WPSGOD 于 2010-7-30 15:20 编辑 ]
作者: WPSGOD    时间: 2010-7-30 15:31

回答21楼
我们在纳土纳西北进行渔业活动没有什么不妥,大家知道,1海里等于1.852公里,57海里换算过来就是105.564公里,劳特岛在纳土纳岛的最北端,因此印尼扣船完全是在争议海域.这个地方是我们主张权利的海域,可不是锅外的.
作者: supercrazyshen    时间: 2010-7-30 15:47

从地理位置上确实离大陆比较远但是国土从来不看远近哈，祖宗之地，寸土必争！
作者: zodmaxtear    时间: 2010-7-30 16:03

引用:
原帖由 WPSGOD 于 2010-7-30 15:17 发表
看了楼主的回复,知道楼主气得不行,本人在此首先申明,一没有在贴子里标榜自己爱国,二没有什么欺负楼主,只是讨论贴子,楼主怎么要用流氓来称呼呢?
现答复如下:
1冲绳海槽,我们明确我们大陆架一直延伸到冲绳海槽,深度是 ...
建议你把胡说八道之类的词编辑掉，在你编辑掉之前，我保留投诉你人身攻击的所有权利
作者: zodmaxtear    时间: 2010-7-30 16:52

引用:
原帖由 WPSGOD 于 2010-7-30 15:17 发表
看了楼主的回复,知道楼主气得不行,本人在此首先申明,一没有在贴子里标榜自己爱国,二没有什么欺负楼主,只是讨论贴子,楼主怎么要用流氓来称呼呢?
现答复如下:
1冲绳海槽,我们明确我们大陆架一直延伸到冲绳海槽,深度是 ...
不要人参公鸡。

1.TG在南海使用渔政而不是海军来宣示存在，是一招妙棋，南海存在大量的争议水域，咱们的渔民也时常进入对方渔区捕鱼，在这种情况下使用海军妥当么？像这次印尼发生的对峙，如果使用海军能否合理进入这片区域对我渔民进行保护？

前文里说了，我渔政船只最远已到达美洲沿海对渔民进行渔政管理，请问换了海军，能不能这么干？

你反复称TG海军军力不济才不使用海军，麻烦请查阅简氏防务周刊历年的各国防务年鉴，自行对比TG海军和东盟海军实力，哪国海军可堪一战？TG海军和美国等西方国家海军相比确实有差距，但是收拾这帮猴子还是绰绰有余的，不要妄自菲薄。

有些情况下不合适用海军，要不然为什么微山湖级岛屿补给舰一直保持着有一艘是刷着渔政的舷号？

打东盟这些小国很简单，只要TG海军出动全力，轻轻松松就能全灭他们，关键是，打完了怎么办？作为封锁中国第一岛链的组成部分，如果仅仅是消灭这些东盟国家就能解决第一岛链的问题，那咱们就不需要忍辱负重这么多年了，中国还没有达到美帝的那地位，什么都可以用武力来解决，况且到了美帝那一步，也不是想打谁就打谁，伊朗到现在不也没下的去手么？

2.TG在东海、南海和黄海领海争端中坚持的原则就是什么划界法对咱们有利，咱们就用什么，就这么简单，国与国之间没有公理和正义，只有实力的博弈。小白兔是非常腹黑的，干了坏事儿还往自己脸上贴金这种事，中宣部非常擅长，就不需要咱们再来给小白兔扑粉了。

3.再说说民国当年怎么划南海海疆的，实际上民国那种划法，非常粗陋，是的，你坚持的是先占原则，先到先占，但是先占的只是岛礁，南海的岛礁分布实际上是很广的，就算你是用一支笔画一条线把这些岛礁在地图全部连接起来，你好歹得有领海实际线吧？你好歹得有水文的实际数据吧？民国政府这些东西都没有，依靠的只是1909年李准巡海画的简图，就把这段线给确定了，虽然说国际上稀里糊涂的承认了这条线，咱们是捡了大便宜，但是咱们不能得了便宜又卖乖，当初这种划法，是非常简陋而又不负责的，真要遇到联合国海洋组织较下真，全盘推翻你一点问题也没有：你说介房子是你的，你连多少平米什么样子都不知道，你凭啥说是你的？

TG对这些东西一向是两眼一抹黑，咱们国家的海岸线全国测绘是什么时候完成的？领海基线是什么时候宣布的？90年代中期粗略宣布了一次，到现在还有很多点没摸清呢！

4.楼主只说我们跑到别人家门口,你的标准是以陆地为基准,这个观点已经是老古董了,竟然现在还有人以土地为标准衡量国土的标准.按你的标准,我们的家门口在哪里啊?是在三亚还是在还是在雷州半岛啊?想必国门之外就是外国了吧.你怎么就不说他们的国门开在了我们家门口了.

你的这句话，怎么说呢，有点不讲道理的味道。是，国门之外就是外国，咱们国门确实不能开在咱们家门口，但是你看看曾母暗沙的位置，距离马来西亚最近的陆地大概只有几十海里，咱们在这块区域游荡，基本相当于是美国海军在崇明岛上升起了美国国旗的感觉，咱们在九段线上面占了超级大便宜，过分不过分咱们自己心里明白就得了，得了便宜还卖乖确实不好，败RP的。

5.关于一退再退的问题，建国之后是什么状况？咱们国家海军一穷二白，天灾人祸一起来，在美苏两个超级大国的夹缝中求生存，老百姓饭都吃不起，美帝在菲律宾驻有海军基地，有美国爸爸撑腰，南亚猴子明着抢你的礁石，你怎么办？让咱们的海军将士划着机帆船向着美帝的航母冲锋么？这段时间要追究退让的责任，有些太没道理。

冷战结束了，咱们改革开放了，军队实力增强了，才有能力保卫自己的领土，90年代之后，越南每年都要搞保蓝运动，到现在丫的万安油田依然没有办法开采，难道不是咱们在南海一进再进的结果？咱们通过开采南海北部的油气田，从国外的大型石油公司那里，掌握了深海油气开采的技术，现在在江南厂船台上的中海油的钻井平台和钻井船，合同额就有几十E，反观南亚小国呢？他们没有开采南海石油的技术，只能依靠和国外大型石油公司合作，试问90年代之后他们有成功合作的新项目么？这个难道不是咱们的进步？

你说咱们国家一退再退，南亚猴子国里的愤青们，照样痛骂他们政府是一退再退。

我在主贴中已经阐述清楚了，TG建国后在南海的战略转变可以分为三个阶段，每个阶段都有其原因。

如果以TG建国之后因为海军初期实力不够而丢失掉的南海岛礁，来抹煞掉TG 90年代之后在南海战略调整后取得的累累功绩，这是没有道理的。

海权争端没有所谓的公理可言，本身海洋公约就是一个多方势力博弈之后的妥协结果，重叠和模糊的地方非常多，如果争端各国要按照海洋公约来说事儿，都能找到有利于自己的条款，公说公有理，婆说婆有理，到最后还是要看谁的拳头大。

TG现在的策略就是先漫天要价画个大圈，把能搂住的都搂住，能自己开发的赶紧开发掉，搂不住的，邀请对方共同开发，实在是两边扯皮争端不下的，就搁置起来，谁也别动，留给后人解决。

我认为这种方法是非常务实的和合理的，这么大一个馒头，妄想自己一口独吞是天真的想法，没可能实现，这个世界奉行的是丛林法则，实力才是第一，公理公约统统向后靠。

最后再重复一遍，韬光养晦和平崛起，真的很难呀。

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-30 16:57 编辑 ]
作者: zodmaxtear    时间: 2010-7-30 17:28

至于冲绳海槽线到底在哪，中国的主张到底是按大陆架来划分，还是按200海里划分，这条线离日本近还是离咱们近，我给你上个我自己画的简图，大家一看就明白了。

按照中华人民共和国外交部向联合国提交的东海“外大陆架”权利主张，中国主张获得直到冲绳海槽的构成其领土自然延伸的全部大陆架的权利，冲绳海槽的四个最大水深点，是中国作为东海大陆架外部的界线点，这四点分别是：

一、北纬28°28'13.7700"、东经127°32'04.0600"；水深值为1177.76米，距离领海基线261海里。

二、北纬27°33'41.3900"、东经127°17'39.4400"；水深值为1631.84米，距离领海基线277海里。

三、北纬26°19'25.2000"、东经125°54'44.9700"；水深值为2134.42米，距离领海基线247海里。

四、北纬25°16'19.1300"、东经124°20'23.5900"；水深值为2252.62米，距离领海基线228海里。

那咱们打开google earth来看看



红色的就是将冲绳海槽的四个最大水深点连接起来的中国东海大陆架外部界线点，看看和日本冲绳的直线距离是多少，和中国大陆的直线距离又是多少吧！

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-30 17:32 编辑 ]
作者: zodmaxtear    时间: 2010-7-30 17:41

引用:
原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-30 00:19 发表
好文章，凑个热闹，简单说几句。

越南搞的南海开发已经赚到甜头，08年油气出口100亿美元，对咱们天朝来说只是毛毛雨，但对越南可是天文数字了，这也是南海那些小国的榜样~人为财死鸟为食亡，形势没那么乐观。在这 ...
咱们渔民被打死这个问题确实没办法回避。

归根结底还是咱们国家所处环境太险恶，地域被包围，国际被孤立，南亚猴子背后有美帝撑腰，别人打死咱们渔民，世界主流媒体不会报道，咱们一旦打死别国渔民，世界主流媒体马上鼓吹中国威胁论。

想想还是憋屈！忍辱负重呀忍辱负重！

但是如果轻易地开启战端，等于前面努力全白费了。
作者: WPSGOD    时间: 2010-7-30 18:04

回复26楼
1,我们的海军实力的确比南海诸国的海军强大,问题是南海用兵存在几个问题,一是我们有能力将南海诸岛的入侵者赶走,但我们现在没有能力守住这些岛,二是南海问题有美国甚至是澳大利亚因素,不是简单对付几个南海小国就可以解决.海军的使用,不是简单一个打字,我们使用渔政是表示我们在南海行使有效管辖,而不是楼主说的我们有着海军方不方便进入的顾虑.
假如我们军力强大,可以解决上述两个问题,我们就可以解决南海问题.这就是我说的因为军力不济所以只能使用拐弯抹角的办法.假如军力强大了,不用打,南海也是我们的了.还用得着楼主所说的沉箱养殖,渔政管理吗,在岸上收钱不就行了?
也正是因为军力不济,因此美国敢跑到海南岛附近逼我们的飞机,敢派测量船来侦察.
故而使用渔政不是妙棋,是无奈之举.
2国际问题靠实力说话不假,问题是我们在东海问题上南海问题上不是不讲理啊,我们是一直在讲理啊,为什么要讲理?还是一句话,实力不行啊.
3先占原则有四个条件,一是主体必须是国家,私人的先占必须有国家的授权或者事后追认二先占的客体必须是国际法上的无主地三是主观上国家必须有占有领土的意思表示四是客观上必须是占有的实际行为.
南海诸岛上,中国最早发现,最早宣示权利,最早进行渔业活动,所以即便是纳土纳我们都可以要求主权.但先占原则并没有规定有效测量作为占有的基本条件,否则现在很多先占原则确定的海岛的主权都要争议了.如果按楼主的说法,印尼都可以对澳大利亚要求主权了,只要印尼提出主权要求,就可能根据中间线或者大陆架原则而不是先占原则进行处理,这样一来,全乱了.
4楼主说在曾母暗沙伸中国国旗就象在崇明岛伸美国国旗,这怎么可能相提并论呢?中国发先曾母暗沙时,印尼在哪里?就如同阿拉斯加在加拿大旁边,一样伸美国国旗.很正常的事情.而崇明岛可一直在我们有效管辖范围,关美国什么事.这样思维,完全是看地图上的陆地想国土,重在土字,问题是海洋也是国土的一部分,所以楼主这是心理因素在作用思维,而不是理性思维.
5一退再退,不管原因如何,事实上我们的岛被别人占了这是事实,有最早的一个两个发展到一堆,有一国两国发展到多国,我们的渔民在南海可以无干扰的作业吗?我们的搁置争议解决问题了吗?
正因为已经退无可退,正因为搁置太久了,正因为韬光养晦,南海问题现在已经很迫切需要解决了,否则我们怎么可能宣布南海问题是中国核心利益.这不马上美国就表示要介入南海问题.
南海问题不单是海岛问题,不单是资源问题,实际上更关系到台湾问题.这是现在很多人都忽略的问题.南海问题解决不了,台湾的回归困难重重.最直接的就是涉及到收复台湾作战计划的拟定.
总之,南海诸岛问题上吃亏的可是我们中国.
作者: byyx002    时间: 2010-7-30 18:17

我晕啊，有这么麻烦么，地盘大小是建立在军事实力的基础之上的，打不下来或者要去打之前才会翻翻历史书看看书上是怎么写的，然后开始扯谈或者直接像美国的同学们学习一下，直接找个恐怖主义啊，海盗啊之类的打着帮助的旗号直接杀过去也不是不可以嘛，总之拳头大的就是有理啊
作者: WPSGOD    时间: 2010-7-30 18:17

回复27楼
中国要求的是200海里专属经济区,不是要求划到冲绳海槽
为什么我们要求划到200海里,而不是中间线原则,就是因为我们要求的200海里在东海大陆架上,冲绳根本就不在东海大陆架,就不能简单按照中间线划分.
中间线是在同一大路架上进行的划分
这就是为什么日本说自己也在东海大陆架,日本说东海大陆架在马里亚纳海沟.这点楼主自己也说了日本要求延伸东海大陆架的范围就是这个道理.如果中日同在一个大陆架,就应该按日本说的中间线划了.
所以日本要求东海划线的原则是中间线原则,这个原则的前提是同一大陆架,日本也知道,因此要求延伸大陆架的范围.
楼主在27楼依然围绕直线距离思考,我在楼上已经答复了,空间距离不是双方划界的唯一标准,它是有适用范围的.
作者: WPSGOD    时间: 2010-7-30 18:22

楼主注意,你的图表现的是东海大陆架的划分,是中国规定中日间大陆架的划分,不是我们对200海里专属经济区的划分,这是有区别的
作者: WPSGOD    时间: 2010-7-30 18:31

我们只有明确了大陆架的划分才可以明确专属经济区.你的图应该还有一张是大陆架和中国主张专属经济区的连线区域的图,也就是我们提出的外大陆架范围,以350海里为界限,可以缴费使用.我们提出这个外大陆架划分就是要明确中日大陆架的划分究竟在哪里,才可以驳斥日本的中间线原则.你图上的红线不是我们主张的专属经济区,日本的中间线更是在我们主张专属经济区的西边.
作者: zodmaxtear    时间: 2010-7-30 18:52

手机看帖和回复，比较慢也比较艰难，排版就见谅了。

中国要求的可不仅是专属经济区，因为中日主张的专属经济区是互相重叠的，要求国际社会承认单方的专属经济区是不现实也是没有意义的。

中国外交部向联合国提交的声明一直是要求获得作为领土自然延伸的东海大陆架的全部权益，不仅是专属经济区哈，这个我估计你手头的资料有误。

所以日本要求专属经济区，中国要求大陆架，这才是东海争端的核心。

中国目前在春晓气田上的开采情况良好，在这一区域的态度也很坚决，我记得去年有个在中海油春晓气田cpe平台上工作的网友在s1发帖描述他平时的生活，里面有几张照片很有意思，他说只要天气好的时候，日本的巡逻机就会来转圈，但是船极少来，一年就几次，相反倒是中国海军的编队基本每周都能看到，我看到他拍的图，现代和新青年，还有老船都有。他还提到，晚上可以看到几公里外的日方井口和设施的灯，但是从来没开过工，因为火炬从来没点燃过，对比咱们这边热闹景象，可以说在东海这块油气田资源的争端上，中国是赶在了前头的。
作者: zodmaxtear    时间: 2010-7-30 19:06

在南海问题上，咱们国内很多网友是非常不满的，认为政府软弱卖国，但是实际上，在南亚的这些国家里，他们的国民一样不满，甚至表现的比咱们还委屈还愤怒，他们同样在怒骂他们的政府卖国。

这实际上是种很微妙的状态，咱们从小受的教育是南亚小霸占我南沙，他们从小受的教育是中国土匪扼住他们海礁，碉堡修到了家门口，要说谁有理嘛，实际上双方都可以引经据典讲出大道理来，到最后还是要看国家实力来，谁拳头大谁就有道理。

中国海军从上世纪九十年代末起，迎来了一波前所未有的造舰高峰，海军得到了飞速发展，但是咱们底子还是薄，旧舰依然多，舰船核心燃气轮机国产化不过关，总是受制与人。所以现在依然只能韬光养晦，觉得窝囊受气也没有办法。

这种情况不会一直持续下去的，等到大型直通甲板渔政船服役，中国海军真正成为一支蓝水海军，这些帐，咱们要和他们一笔一笔算。
作者: jeerda    时间: 2010-7-30 19:07

现在太发现，原来军事区藏龙卧虎哈。听听各位的论点，我感觉很受用。美国之所以要插手就是为了巩固他的海洋霸主地位，而日本插手，也是为了维护他自己的经济利益，毕竟日本是个岛国，资源不够用呀，然后高科技的电子也要出口哈，都得通过南海呀，可以说南海就是日本的海上命门。
作者: jeerda    时间: 2010-7-30 19:13

关于zodmaxtear所说的春晓油气田事情，我这两天也正好有看相关的电视节目，感觉中国在这件事上确实占了上风，太解气了。在东海问题上，中国是主角，你日本来可以，但是要寻求中国合作开发。
作者: zodmaxtear    时间: 2010-7-30 19:22

中日在东海上的主权争端，如果不干一仗，光靠喷口水，十年都不会有结果的。

所以咱们现在的做法是非常正确的，架继续吵，口水继续喷，开采不能停，一步一步的开发掉东海油气田，先搂咱们够的着的，多挖一天是一天。

只有先挖出了油气，有了既成的事实，吸引更多的国际石油巨头参与进来，把他们绑在咱们的战车上，不能让他们倒向日本那头，才能更大的获取对这块油气田的话语权。

领土争端不打仗几乎是最难解决的，任何一方微小的退步都会被国民视为卖国，喷了几十上百年的案例多了去了，两手进行闷声发大财才是王道呀。
作者: f5e4j8霾    时间: 2010-7-30 22:22

无论中国在南海使用什么战略，目标就是控制南海的海上贸易路线，占有南海的资源。可以有选择的在南海建立几个机场，通过飞机来控制南海。在南海建立导弹靶场，面积可以很大，让那些有胆量的小船进来试试看。在经济上可以和那些南海周边合作，但是在涉及领土、领海的主权时，绝对不要退让。
作者: 海上渔夫    时间: 2010-7-30 22:22

其实咱们不是不想反击 而是自己实力不到啊。心有余而力不足也
作者: WPSGOD    时间: 2010-7-31 00:18

回复楼主
中日在东海问题的分歧是划分原则的分歧,不是专属经济区与大陆架的分歧.
现在的焦点在于春晓等四个油气田,事实上按照大陆架原则,双方的专属经济区是没有重叠的,这点区分与中韩东海问题.
2009年5月11日,中国向联合国提交的是外大陆架权利主张.外大陆架与专属经济区的区别是资源使用是否付费,另外就是除了对资源的权利以外还包括人工岛屿,设施,结构的建造和使用,海洋科学研究,海洋环境的保护和保全等事项的管辖权.更重要的是,外大陆架是联合国外大陆架界限委员会根据技术标准来确定,而不是由申请国自己确定.海洋法公约规定了2009年5月13日之前提交科学证据.这是外大陆架与专属经济区的重要区别.外大陆架划分并不是国家间划界.外大陆架界限委员会是技术划分,本身是无权裁定国家间界限争端的.
就也是说,中国提交外大陆架划分是海洋法公约规定的权利,并不全是因为中日争端,即便中国没有提出外大陆架划分,中日仍旧存在东海问题怎么划分的争议.
在春晓问题上,日本提出的是吸管效应,他并没有对春晓直接提出主权要求.中国在春晓开发的资源,无论用什么原则,都是在用自己的资源,而不是争议的资源.就如同我们和其他人打官司争一笔钱,即便现在花的也是没有争议的那部分,真正打官司要的钱我们一分也没有动过.
中日东海开战现在很难说,我们不会仅仅为了资源和日本开战,东海问题还包括钓鱼岛问题.我们更需要解决的是南海诸岛问题,解决了南海问题才能为解决台湾问题创造有利条件.解决台湾问题才是最重要的,涉及到中美中日战争的问题.因此台湾问题解决了可能中日问题就不是问题了.
在南海问题上,楼主承认我们是在韬光养晦,就可以说明我们并没有那么霸道的.南海才是走出去的关键所在.
作者: zodmaxtear    时间: 2010-7-31 01:18

回复WPSGOD兄：

首先必须明确一个概念，《联合国海洋法公约》规定了，专属经济区是“在大陆架自然扩展的海域，从国土海岸线扩展两百海的海域”，所以专属经济区必须在大陆架上。

在东海海域划界问题上：

中国的一贯主张是冲绳海槽是东海大陆架和琉球岛架的分界线，按照《联合国海洋法公约》对于作为领土自然延伸的大陆架的相关权益的规定，中国理因获得自冲绳海槽起的东海大陆架的一切主权权利，而日本主张的专属经济区，其所在的大陆架被2940公尺深的冲绳海槽割断，因此其专属经济区到冲绳海槽为止。

而日本则一直主张冲绳海槽的地质状况与东海大陆架上富含油气资源的凹陷地区地质状况类似，因此冲绳海槽不能作为大陆架的划分界限，因此应做共架论，以中间线为双方专属经济区的划分线。

双方都有一定的依据，为什么咱们要坚持大陆架划分呢？因为2点：

1.在《联合国海洋法公约》中，对于专属经济区内的海床和底土权利划分，是参照大陆架的规定来行使的，实际上专属经济区管辖的自然资源，更倾向于渔业这样的生物资源，在国际法的实例中，很少有利用专属经济区来获得油气资源的开采权的应用，这点日本也很清楚，所以虽然日本国内单方面给予帝国石油在争议区域进行开采的许可，但是至今迟迟没有动静，相反咱们的春晓已经开采了快6年。

2.《联合国海洋法公约》明文规定切断大陆架的海槽标准深度为2500公尺，这是一个有明确数字的硬性规定，冲绳海槽普遍深度达到了2940公尺，因此东海大陆架属于中国一侧在国际法上没有任何的疑问，日本无论如何强调冲绳海槽与东海大陆架类似的地质特性，2500公尺的海槽切断大陆架的规定是没办法绕过的，因此日本的专属经济区没办法划分到东海大陆架上。

到这里，大家应该可以完全理解中国为什么要死抱着大陆架不放了。

南海咱们现在也完全有实力把南亚小国的工事推平，但是推平之后怎么办？和东盟全面开战么？和美国全面开战么？

所以采用渔政来强调中国在南海的存在，扩展活动区域，才是务实的做法，这个不是退缩。

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-31 01:41 编辑 ]
作者: dyadyav    时间: 2010-7-31 10:32

写的不错　，前几天看到个帖子　说刚建国定海疆的时候，许多人要定六海里，毛主席问炮能打多远，他们说能打十二海里，毛说，那就十二海里，记不得是公里是海里了，其实跟楼主的帖子类似，拳头　能打多远，哪里就是边疆　，就像前几天希拉里说南海事关美国利益，其实离他们那么远，关他们什么事，但他们有钢铁拳头。
不过现在的美国已经是强弩之末了。要防止他狗急跳墙。
作者: blackhair    时间: 2010-7-31 13:38

楼主的文章实在是高，解了我一直来的疑惑，心中大为畅快！
作者: zodmaxtear    时间: 2010-8-2 14:34

引用:
原帖由 dyadyav 于 2010-7-31 10:32 发表
写的不错　，前几天看到个帖子　说刚建国定海疆的时候，许多人要定六海里，毛主席问炮能打多远，他们说能打十二海里，毛说，那就十二海里，记不得是公里是海里了，其实跟楼主的帖子类似，拳头　能打多远，哪里就是边 ...
这个也说明咱们其实建国之初是没有什么水文测量能力的，划定海疆什么的都是纸上作业。

实际上解放军到80年代以后才逐渐开始对咱们国家领海的水文情况进行大规模测量，在此之前没有实力也没有能力对我国的海疆进行有效地管理。
作者: tkoctkoc    时间: 2010-8-2 17:11

忍着笑拜读了楼主的大作，人才啊能把这么正规严肃的话题，调侃到如此境界楼主是第一人了。希望楼主再接再厉。
作者: zxz800919    时间: 2010-8-2 20:22

利益是最重要的，哪个国家不是怎么对自己有利怎么来吗？中国大可以靠着人力物力玩”共同开发“战术，这战术看似流氓实际上非常厉害。有句谚语是”咬人的狗不叫“，虽然有点不恰当吧。咱大口喝酒大口吃肉，等你们聊完了一动筷子，空盘子剩菜，您慢慢享用吧。
作者: ketan123    时间: 2010-8-2 21:00

一句两句说不清，说古时候还有更古的时候。说距离，要看哪个国家算起。小白兔不容易。
作者: 红酒    时间: 2010-8-3 11:00

现在小白兔比较牛了！海军经常到南海搞演习！大型渔政船（其实就去掉主要武备的退役护卫舰）在保护渔民利益的借口下和南海各国保持接触。

南海是我们的核心利益还有一点是，黄海、东海水太浅，不适合弹道导弹核潜艇巡逻，而南海水深，也有几条进入太平洋的水道，要是大型载机渔政船服役后，在其支持下，并利用常规潜艇、攻击型核潜艇实现弹道导弹核潜艇巡逻区的要塞化，从而使我们拥有了对美有效的二次核打击力量。这也许美国感到最恐怖的，所以他们才不断地派声响测量船、侦察机对中国南海保持密切的监视。美国为了资源、遏止中国的二次核打击力量才要把南海的水搅混。
作者: ccinter    时间: 2010-8-4 18:30

楼主的文章是俺从看过《从地缘看政治》和戴旭的演讲后的又一篇关于南海的深度解析，很受用，套用戴旭的一句话来形容南海就是“儿子要和老子闹分家要自个过，没关系，同意。但院门口的池塘是老子的，儿子想要？门都没有”
作者: front695    时间: 2010-8-4 19:08

渔政船维权，确实是高招，出动军舰往往容易招来各方注意，扩大不良影响，尤其是在中国不想和东盟闹翻的时候。毕竟只要够用就行，这种场面基本用不上导弹，只要有几门舰炮就可以了。
作者: tiang1016    时间: 2010-8-4 19:14

看来背后没有美国的支持它们这些国家不干闹事啊！我国的海军太什么了。人民很生气后果很严重啊！
作者: whbmw    时间: 2010-8-5 00:48

在南沙最大的问题是，画了海岛面积广大的海面 却没有有补给能力的据点港口。哪怕是新加坡大小的弹丸之地都没有。当时等失算就在于，没有远征军在南沙占领一片陆地，不用很大，香港澳门新加坡大小就行，当然更大如文莱就更好了。这样就有个一个可以自给的后勤基地一个据点，一个有空港，海港和常住人口的据点。谁再想说三道四真的要好好想想咯。而现在茫茫大海，你又无人居住，又无强大的军事存在。在别人家门口，别人为什么不争不抢。换谁谁也抢啊。
现在能做的是策反新加坡，或者马来亚的华人地区回归祖国怀抱。尤其是马来西亚的沙巴沙捞越地区人口稀少面积广大。都是机会建立南海据点的好选择。需从长计议。
作者: 天堂小兵    时间: 2010-8-5 01:23

美国现在像春秋时的霸主，力压天下。但是春秋五霸也衰微的时候，战国七雄也有灭亡的时候。我们现在就是埋头发展，自强不息，静观时变，那时就轮到我们登台唱戏了
作者: 高蛋白zxc    时间: 2010-8-5 08:20

写的太好了，以前不知道的事情都能明白了，谢谢楼主。
作者: 狼者无敌    时间: 2010-8-5 09:04     标题: 回复 2楼 的帖子

难不成，楼主要给鱼政配航母吗？那是不是让渔政替代海军了
作者: octopus9527    时间: 2010-8-9 21:21

覺得現任美國政府開始比較務實了 找到了他們真正的競爭對手，就是中國。開始著手停止泥潭戰爭，也就是伊拉克戰爭。把注意力放到了我們的周圍，東亞 南亞 南海，我們的真正挑戰來了啊！
作者: answer3boy    时间: 2010-8-12 01:50

到智利海岸对咱们的渔民进行渔政管理！到美国海岸与美国海岸警卫队联合执法！我艹，联合执法，海上城管威武！

就这一句，就十分精彩了！楼主这文章转帖也好，自创也好，看了以后都心潮澎湃啊！我老头子兄弟五个，有两个都在海军服役过，基本上这么说吧，早的不知道，86年以后，无论南海舰队还是北海舰队，没事就出去拉练，利益基本上没有再损失过。东海这块，牵扯到个台湾省，确实地理条件和政治条件都复杂一点，军事力量的布防和结构有些不一样。

其实吧，咱们的高层是挺牛逼的，深谋远虑，军队从低到高也很过硬，搞些乱七八糟的都是一瓢水不满的那些XX们，麻痹的没见过money没享受过，土啊，骨子里的土才让他们变得嗜血和疯狂。

渔民伯伯威武，渔民伯伯满赛！
作者: xiaojiangnan    时间: 2010-8-13 06:19

引用:
原帖由 whbmw 于 2010-8-5 00:48 发表
在南沙最大的问题是，画了海岛面积广大的海面 却没有有补给能力的据点港口。哪怕是新加坡大小的弹丸之地都没有。当时等失算就在于，没有远征军在南沙占领一片陆地，不用很大，香港澳门新加坡大小就行，当然更大如文莱 ...
当年那来的那个实力，真占了连补给都没法做到。
作者: 2381567    时间: 2010-8-13 07:07

我觉得现在的政策很对，不出动军队，出鱼政，让人抓不到把柄，不过还是不要操之过急
作者: regen    时间: 2010-8-13 08:36

造好航母也刷上个渔政，战斗机都叫渔政管理机，预警机都叫渔政监测机，常去猴子们的家门口溜溜。
作者: fzyy    时间: 2010-8-21 00:28

写的真好，用充满调侃的语气说实政，真的很有意思
作者: hsdf_na    时间: 2010-8-21 00:47

海军弱是事实，但这玩意你要让军队上，那人家可是拼死也要和你干到底的。那叫什么？美国人常干的事，呵，记性不好。见谅
作者: neteaglecn    时间: 2010-8-21 09:16

楼主关于渔政船的新闻解读，很有功力啊，确实有钓鱼执法的意思。
作者: 41147497    时间: 2010-8-21 12:06

管它呢~占着在说，会哭的孩子有奶喝！闷声发大财是好事。
作者: malady11    时间: 2010-8-21 12:38

原来去南海也能大捞一笔啊，回头让我弟弟别报考公务员了，直接去应聘南海渔政部门了，嘿嘿。
南海的猴子们，不能对他们心软，桃子按软的捏，既然他们软，那我们就超死得捏。不能给他们喘气的机会，这种小猴子国家，给了他们阳光，他们就想灿烂。
作者: WSS1000    时间: 2010-8-21 18:27

航母造好后局面肯定会改变，戒急用忍，卧薪尝胆。南海问题还需时间来解决，很多国家也知道留给他们的时日也不多了，那个急呀，真是好笑。努力维持现状，等待航母建成。
作者: jiyuli2008    时间: 2010-8-21 19:23

看来是狮子不发威当我是病猫啊，要是美国航母来的话，先干掉他，看周边小国还敢有屁放
作者: styb811825    时间: 2010-8-21 20:14

南海，中国最大的门户，不能让别人想怎样就怎样呀
作者: 波泫泫兮烟幂幂    时间: 2010-8-21 21:45

老兄的惊天之文，实在是让人叹为观止，叹服不已！谁说我国色人无能，有此文，此言不攻自破矣！
作者: jadybook    时间: 2010-8-21 23:09

我就说呢，我们搞不过老美的海军也就算了，为什么东南亚南亚那些小国老欺负我们，看来tg的宣传有问题呀。
作者: fastcooker    时间: 2010-8-22 18:46

本国现在还存在很多具有争议的领土,领海,也就免不了一些摩擦
作者: hys93    时间: 2010-8-29 21:30

政府的软弱，越不敢强势，越怕打仗，就越会被人欺负
作者: joooo123    时间: 2010-8-30 15:20

TG的南海渔政船也是的一大特色，都是退役军舰改装而成，吨位大呀。不用开火，直接撞就得了，很好很强大！
作者: 1234678    时间: 2010-9-2 09:42

楼主的说法有点夸大了，如果我们有这么厉害，那也不用这样委与求全了。现在南海各国之所以与我们叫板，说明我们的实力还有限，手段也不足。出动渔政船，用渔民对抗外国势力，也是无奈之举啊。
作者: bt__man    时间: 2010-9-27 14:32

这个怎么看怎么有丹尼的味道啊？
不会在军网最h的发完帖子到这里科普了吧？
作者: rufeng321    时间: 2010-9-27 14:39

中国的经济还是有点脆弱 不想美国那样  如果有足够的实力  就是开辟一个战场又如何 还可以检验我军的实战能力  美国到处打仗  本土不是也没什么大的损伤 虽然不喜欢战争 但是最讨厌这些没事找事的人
作者: gdds19l    时间: 2010-9-27 16:21

看起来很爽，我们国家的渔业很发达、渔民很专业，这你懂的。
作者: ccna    时间: 2010-9-27 16:32     标题: 扯淡贴之三：小白兔的南海大战略

南海地区如果不用强硬手段,变成钓鱼岛之争,那就悔之晚已.南海将是最容易产生战火的地区,毕竞牵扯到国家利益和主权问题!
作者: 红酒    时间: 2010-9-28 14:08

无论南海还是钓鱼岛，渔政都要大发展了。这也算是和鬼子学的吧。在钓鱼岛出没的都是海警，出动军队就直接开战了，两国海警之间的对话还有挽回的余地。现在有些渔政船就是拿老旧护卫舰救急改的。在钓鱼岛我们的实力还是差些，毕竟鬼子天上有巡逻机，海警的船还挺大，有些还可以携带直升机。南海各国现在根本没有TG那样的财力搞这么强大的渔政。
      其实我们还是有所作为的，当自己没实力时，媒体的呼吁，和一些民间保钓人士的行动，使得相关海区一直处于争议之中。这几年实力较为雄厚时，除了军队的发展外，就是这些渔政了。以后相关争议地区就是两国海警之间的争斗了。
      还得说俺们的渔民威武，除了去争议海域打渔，就是冲撞美国的音响测量船，打探他们在我国海区投下的侦测声呐。
作者: yangjun856    时间: 2010-10-9 09:53

学习到了很多，以前没想到的东东。的事，如真是这样。领导人可是又一伟人。
作者: moh315    时间: 2010-10-9 11:13

有的问题看了这帖子就懂了，为什么说渔民和海军是一家，原来是这么一回事。
其实主要是国内不怎么宣传，所以除了局内人，一般都不知道，只能看见南海小国欺负我们的新闻。



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