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标题: [原创] 从一把狙击枪看开去 [打印本页]

作者: mist4125171113 时间: 2010-8-9 12:02 标题: 从一把狙击枪看开去

昨天北京科教台播出了一期采访在国际狙击手大赛中获奖的中国特警的节目，看了后深受震撼。
首先说说他们的比赛科目，其中一个是在170米的距离打中刀刃，用刀刃把子弹劈开，在后面的靶纸上打出两个洞来。另外还有167米打鸡蛋（鹌鹑蛋）等等。
我们的选手取得了两个冠军、三个亚军、两个季军的好成绩，这仅仅是我们第二次参赛，大赛组委会后没有准备中国国旗和国歌！因为人家根本就没想到中国能取得名次！
为什么？因为我们这次去，用的是民用猎枪雷鸣吨，在军警狙击比赛中没有专用的狙击步枪，而使用民用枪械，怎么能有人相信我们会得奖？也因为我们上次去的时候（去年），用的还是仿苏联SVD的85式狙击步枪，比赛中有个环节是167米打鸡蛋（鹌鹑蛋），我们的85式狙击步枪只有4倍固定式瞄准镜，狙击手居然看不见自己的目标，在7秒的时间内必须击中，怎么办，我们的狙击手只能等别人先开枪，通过靶子后面的尘土确定自己打目标，在第6秒的时候击发并命中了！
狙击手是出色的，我在想当时他的心态会是什么样的？当他把这一情况回来汇报给领导后，领导是怎么想的呢？
从85到88，我们走了多久？在2010年的环境下，使用20年前的枪械，能取得多大的成绩？不要说比赛，真正到了保家卫国的时候呢？
枪械的开发，需要什么？人才？技术？材料？可最关键的是资金，我们国家一到这种时候没钱，钱呢？将军们把奥迪和途锐改成2020s能省多少？部队大官们把吃饭喝酒找小姐的钱省下能有多少？用这些钱培养10个一流的人才够不够？用这些钱买实验用的器材能买多少？
如果中国军人能拥有最先进的武器装备，我们还怕黄海演习吗？！

作者: xyanz6666 时间: 2010-8-9 12:22

很多时候要用事实说话养兵千日用兵一时，这个还真不知道

作者: jowen31 时间: 2010-8-9 15:31

其实有好几个原因：

1，商业原因。
人家美国武器输出是一个很大的商业产业，武器制造商不少都是独立开政府的民用企业，而且不是单纯垄断，是有几家公司共同竞争。所以要公司盈利，就必须时时刻刻的改进产品来保持竞争力。而且武器制造商控制了一定程度的国家政体（这就是由商掌政了），经常推动美国对外做反恐及策动其它国家战争来赚钱。在这样一个良好的循环下，他们的武器科技当然是日新月异了。
至于天朝，大家都知道。

2，政治原因。
美国的对外策略就是世界警察，而天朝则是贫民好大叔。政治需要决定了美国长年在其它地方进行中小规模的战争，就是以精锐部队配合小规模武器为主的战争。所以他们对尖兵武器要求比重武器一点都不低。
天朝嘛，大家都知道。

3，宽松的禁枪政策。
由于美国对枪械的宽松管理，导致了平民也能买到一些比较恐怖的枪械（绝对是恐怖，例如能够穿透普通防弹衣的步枪）。为了保证社会稳定性，就算是社会执法机关，对枪械的要求也变得很高，而且使得民众比较崇武（就是爱枪械），这个也对枪械推进有相当影响。
天朝嘛，刀具你很多时候都偷偷买。

4，国家人多。（这个比较狗血，大家看看就好。）
作者提到，“我们的狙击手只能等别人先开枪，通过靶子后面的尘土确定自己打目标，在第6秒的时候击发并命中了。“
其实战场上也可以用这招，找三两个”狙击手辅助员“。看不到对方狙击手怎么办？一个辅助员穿着红衣服冲出去大喊”同志们，为了共产主义而奋斗！“然后对方开枪，然后狙击手就可以通过火光看到对方的存在，一枪毙了他。
某领导评语：”枪比人贵多，死得又不是我小舅子，战场死人是光荣，又不怕被记者曝光，还不如把钱剩下来让我再见小红几次。“

作者: kkkkk9921 时间: 2010-8-9 20:58

严重同意楼上的歪评。
尤其是（某领导评语：”枪比人贵多，死得又不是我小舅子，战场死人是光荣，又不怕被记者曝光，还不如把钱剩下来让我再见小红几次。“）更是一针见血。没有需求，自然没有市场。我国军工就这样，主要满足军队大批量装备需要，其次出口国外，以量取胜。
对此本人也歪评几句，至于精益求精，设计者希望造出好枪，但是这要看几个方面。
一是领导者的支持，领导者第一要看能不能和政绩挂钩，不能则不支持，毕竟一朝天子一朝臣，按照国内的人事规则，不能在任期内作出的成绩，就不要给下任做铺垫，除非甘当人梯。
二是基本国情，就像楼上所说，我在加一条，数量压倒质量，便宜才是王道。不是设计不出来，而是根本造不出来，造出来也没人买，为什么？太贵，不符合国情。

[ 本帖最后由 kkkkk9921 于 2010-8-9 20:59 编辑 ]

作者: piratepluto 时间: 2010-8-9 21:27

3楼的评价很精辟，尤其最后一条，我感觉在我们人多的情况下，喊口号比一把好枪管用的多

作者: 阴霾的天空 时间: 2010-8-9 21:32

现在天朝的军队都在泡酒吧去歌厅坐按摩，天下虽安，忘战必危，国力虽盛，但好战必亡。

作者: malacei 时间: 2010-8-9 21:57

TG就是这样的，我们天天喊着提高国力，提高人民生活水平。但受益最大的，还不是那些公仆？

作者: bin9402 时间: 2010-8-9 22:35

还是那句话枪打的好不好不是看武器用的有多好还是要看武器后面的人
我们可能没有最好的武器但是我们有最好的士兵
但是还是希望解放军手里的武器用的好一些上次看了几期的北京军区的特种兵比武看到有的还在用八一| 可能是性能比较稳定用习惯了

作者: com_fuz 时间: 2010-8-9 22:46

雷鸣顿很多警察也在用,并非完全民用的,但中国人的枪法比较准这是肯定的,不管是体育比赛还是爱尔纳突击,在射击上我们没怎么输过

作者: thy3 时间: 2010-8-9 22:48

是雷明顿，你好赖把名字给打正确咯，还有M700虽然是不咋地，但是你这个猎枪似乎语含贬义啊，小心marine找你拼命哦，因为他们也采购了这把枪。

另外，捎带提一句，沙鹰也是猎枪~

作者: luckpirate 时间: 2010-8-9 22:58

民用（运动）步枪精度本身就很高，毕竟不像军用枪支还要考虑杀伤力等作战效能，至于使用年限，现在海豹还用人在用M14，M21，那些家伙可都是30年往上了，楼主啊，盯着枪不如盯着精密光学仪器

作者: strongcat 时间: 2010-8-10 00:22

有些话不能这么说，有以下情况导致我枪械的落后
1、中国枪械的水平并不高，主要受制于可靠性、耐用性
2、我国的长期处于和平状态，对最新的要求不清楚，也提不出什么要求
3、研究人员长期处于闭门造车的状态
4、基础材料比较落后
5、士兵的水平也不高
6、大量的资金去向不明

作者: khwy 时间: 2010-8-10 10:49

如果中国军人能拥有最先进的武器装备，我们还怕黄海演习吗？！

作者: sd2805656 时间: 2010-8-10 15:58

TG军队历来不注重狙击枪的研制,从79,85到88哪个枪能符合实际上的狙击枪,79,85仿制SVD但仿枪不仿弹,用普通重机弹当狙击弹用,远距杀伤效果可想而知,至于88,那更是个笑话.抗侧风能力,远距弹头动能存量根本不是做狙击的材料,充其量是精度射击步枪,看看世界上的发展趋势.338口径的狙击枪才是中远距离的最佳口径,而TG的研制人员还抱着5.8不放,真是让人哭笑不得

作者: qqf0 时间: 2010-8-10 16:42

这个问题实在是太悲剧了。武器的质量靠人的训练来弥补，但是人的训练是要时间，还要看这个人的天赋的。天朝就是人多。

作者: 狼的新郎 时间: 2010-8-10 19:59

要真是这样的话, 我看这中国真正是够呛之极. 也许领导以为枪不重要 ?
怎么想, 都不可能啊.

作者: xiesongjun 时间: 2010-8-10 20:25

说句老实话我们自己发展狙击枪械不太现实没那个水平要去买现成的吧面子过不去且钱不够看看人家的装备那个叫丰富唉

作者: greedbird 时间: 2010-8-10 20:30

以为只有在如今的铁血才会看到这样的帖子，没有想到这里也有。
11楼的兄弟说的没错，美帝的很多轻武器的型号都有30年以上的历史，不过我说的是型号。真正意义上的狙击步枪系统也早就开始装备部队，但这种事情并不是像打游戏那样一蹴而就的，甚至说是胡闹的，而是涉及到许多体系问题，比如训练、保养、维护、战术运用等等。

作者: 无马不是罪 时间: 2010-8-10 20:49

狙击枪，是个精贵玩意啊，甚至是普通枪械的十倍的价格，看看，哪个领导不是百八十万的奥迪啊，哪里有钱买枪啊。

作者: thy3 时间: 2010-8-10 21:19

引用:

原帖由 strongcat 于 2010-8-10 00:22 发表
有些话不能这么说，有以下情况导致我枪械的落后
1、中国枪械的水平并不高，主要受制于可靠性、耐用性
2、我国的长期处于和平状态，对最新的要求不清楚，也提不出什么要求
3、研究人员长期处于闭门造车的状态
4、 ...

你这么多话，其实我给你总结一下，四个字，不知所云~

作者: dadongzi121 时间: 2010-8-10 21:31

恩军费发到地下就基本没什么了部队都这样

作者: soxa001 时间: 2010-8-10 21:50

美国的军企是士兵需要什么就生产什么，而天朝的工厂是上面的领导要求什么就生产什么。

作者: fffg 时间: 2010-8-10 23:32

什么时候我们的武器生产工艺能够达到老美的水平，我们才有了真正与人叫板的实力和底气，不能老拿着粗大傻笨当光荣来传承

作者: diaojun2005 时间: 2010-8-11 08:14

实战状态下还能用狙击枪打鹌鹑蛋？枪枪要打的都是人，一不小心还可能成为对方狙击手的目标，中国狙击手在大赛上获奖我一点也不意外，因为中国人在教条上从来不会输给任何国家，我们总是能在规则中做到最好。但是战争却是另外一回事，所谓兵无常势，水无常形，战场之上千变万化，稍有迟疑就会小命不保。

作者: 天罚 时间: 2010-8-11 09:15

这种事情没办法啊应为中国也不太能够这么明目张胆的弄军费啊

作者: chopter 时间: 2010-8-11 09:26

咱中国的优良传统就是用破枪打出优秀的成绩，无可厚非~

作者: ampm1 时间: 2010-8-11 09:51

中国发展是功利主义，什么东西都立马能看到回报的才行。看中国的基层科学发展就知道，想狙击枪这样的东西平时用的很少，当然不在首选的行列中。幸好中国还有一批一批不错的人，像上面讲的这兵哥哥。

作者: 胡须邪神 时间: 2010-8-11 13:26

中国的狙击手从技术水平和作战心态来说是名列世界前茅的，但是我们国家的轻武器设计局的那帮人都应该被吊死，设计的东西都赶不上潮流不说，人机工程等方面表现极差，不要以为我们国家的95式枪族是好东西，起码的皮卡丁尼导轨都安装不了，持枪不舒适（人机工程设计差），还容易卡壳，真是难为了我们的优秀战士，不要说M4、G36之类的明枪，妈的连几十年前的AK-74都比不上，搞得我们的战士不得不用雷明顿的民用步枪，不过这样也好，省的让那些废物设计者们设计一些垃圾狙击枪给我们的战士使用，毕竟雷明顿可是世界名枪生产厂家。

作者: algo 时间: 2010-8-11 14:25

很无奈，看来军区太多小白了。
１０楼的兄弟，雷明顿M700还不咋地，那美军只有找传说中的粒子步枪来替代了。
雷明登Ｍ700旋转后拉式枪机步枪自1962年推出就以其精确性和威力为人称道，四五十年来历经多次改造升级，但其基本架构始终没变。民用版的也就是瞄准镜的倍数低一些，枪管能承受的击发次数少一点，射击效果和军用版本相比根本就没差。
至于中国……什么时候军队里面有狙击手这种编制了？这种特殊中的特殊士兵只出现在特种部队和影视中，实战中即使是狙击观念最成熟的美军也只是在占领某个重要地区之后由守备部队使用狙击步枪压制民众的无秩序暴乱。原因无它，狙击战术始终只是特种战术，由于先天限制，不可能在常规作战中快速展开，和美军高强度高速度的战斗理念可谓格格不入。也只有卫戍守备部队会大量使用。
以美军为例：
美军在行进作战中使用雷明登Ｍ７００或者是更强大的巴雷特Ｍ８２Ａ１的次数更多，还是和ＳＶＤ／８５式战场定位相近的Ｍ１４－ＥＢＲ的次数更多？
还有，巴雷特Ｍ８２Ａ１是做狙击枪使用的次数更多还是作为反器材步枪使用的次数更多？
狙击手是一个神话，他不在江湖，江湖上却有他的传说。
军队中射手的第一目标永远是胸部三角区，追求的更多是概率上的杀伤成功率。狙击作战前期的准备工作可不是电视上那样，几个配件一装上，抬起来就能一枪爆头——纯扯淡。
我不是为脑满肠肥的将军们说话，不过拿狙击来说事就有点太那啥……２Ｂ了吧。射击比赛更多能看出的，是军械制造和选手（没错，是选手！）训练水平上的差距，这都能和喝兵血扯上关系就搞笑的说了。
说个大家不一定相信的话，以前我家附近的兵站就大闹过一次，士兵们拒绝９５式，要求仍然配发原用的８１式，为啥？！原来是因为训练的时候大家发现９５和８１的射击姿势差的太多，９５原来设计的目的更多的是为士兵们步兵战斗而考虑，所以全枪较８１短，瞄准基线也高，又没有考虑到卧姿射击时的影响。我们这的是机步师，接受９５式的话等于要将之前培养起来的操枪习惯全盘打翻重来，结果就在几个部队基层领导的默许之下闹了起来。
呃……貌似老毛病又犯了……离题真是该死的坏习惯。
言归正传，狙击和军队的关系还不如和影视剧的关系近，从一把狙击枪看开去本身楼主你也看不出什么东西。无限上纲上线，强行把一个军队里跑龙套过场的小角色拔高到好像能左右一场战争胜负之神灵的地步完全没有意义，对狙击战术有兴趣的永远都是战场上的配角。比如海军陆战队，比如武警，比如……LAPD. S.W.A.T！
没办法，上帝偏爱步兵！

作者: C盘 时间: 2010-8-11 15:13

高层不重视，军队观念跟不上，就是国内技术和材料加工也达不到，先这么着吧，有什么办法

作者: mist4125171113 时间: 2010-8-11 19:52

回复29楼的，
阁下认为狙击不重要，那么什么重要呢？什么能到上纲上线的水平呢？如果步枪不重要，那么坦克呢？如果坦克不重要，那么飞机呢？军舰呢？空间武器呢？也许我们不懂军事不懂军械，但是我们能看出来满街跑的白牌子都比兰牌子的牛B，也别说什么那都是有钱人找关系买的军牌，即便是买的难不成全是？
我们不懂军事不懂军械，但是我们希望ZF和军队能把老百姓的钱花在真正有用的地方，也许不是狙击枪，也许就可以是
前两天在此版图片区看了一篇，主要是说我们高原雪山地区战士基本保证不齐，脚都烂的图片，我请问阁下，如果狙击不枪不够档次，那么区区一双鞋又如何？
我们不懂军事不懂军械，但是我们希望ZF和军队能把老百姓的钱花在真正有用的地方，也许不是狙击枪，也许就可以是一双鞋，只要花在实处，真正有用的地方。
您在此大发您对军械的认识，不如用心的体会我等小民的拳拳之心。

作者: ils 时间: 2010-8-11 20:40

把每年公款吃喝的钱的1/10用到科研上，中国的科技力量就能突飞猛进了。

作者: thy3 时间: 2010-8-11 22:02

引用:

原帖由 algo 于 2010-8-11 14:25 发表
很无奈，看来军区太多小白了。
１０楼的兄弟，雷明顿M700还不咋地，那美军只有找传说中的粒子步枪来替代了。
雷明登Ｍ700旋转后拉式枪机步枪自1962年推出就以其精确性和威力为人称道，四五十年来历经多次改造升级， ...

我觉得不咋地是因为它是手拉机，我对手拉机都不感兴趣~

作者: thy3 时间: 2010-8-11 22:05

引用:

原帖由 mist4125171113 于 2010-8-11 19:52 发表
回复29楼的，
阁下认为狙击不重要，那么什么重要呢？什么能到上纲上线的水平呢？如果步枪不重要，那么坦克呢？如果坦克不重要，那么飞机呢？军舰呢？空间武器呢？也许我们不懂军事不懂军械，但是我们能看出来满街跑 ...

上次我们这里征兵，几个成都军区的征兵官领子都给人扯歪了~

作者: tym1a1 时间: 2010-8-11 22:14

以前有一篇文章评论过88狙，其性能在军中评价只能算精确步枪而不是狙击步枪。
中国的军工产业和世界的差距还是太大了

作者: wyxking 时间: 2010-8-12 00:15

天朝历来就是一心想办法对付自己人高压政策对外敌一点办法都没有

作者: rsrbxn 时间: 2010-8-12 03:10

一把枪体现的就是一个国家的整体军备水平呀LZ
人家一个瞄准镜都几万O圆，怎么跟人家比啊。
狗日的那帮当官少开四个圈不就完了吗

作者: 狐狸325 时间: 2010-8-12 03:35

呵呵，我们在军用狙击步枪上面跟西方国家差的太远了，虽然我们的战士都非常的优秀，但是巧妇难为无米只炊啊。

要知道不管是枪还是蛋都是一个系统的工程，非一朝一夕的事情。

作者: xfile1 时间: 2010-8-12 05:49

楼主，其实最精准的狙击枪在民用枪，所谓5MAO，不是五毛，是5MAO，甚至更低的MAO，都是在民用枪上打出来的。为什么捏？因为只有民用枪才可能不计成本材料去制造。还有弹药，也只有民用弹药才可能去精细打磨，精准称量。顺便说一句，这回他们用的M700，那可是相当著名的，比SVD之流的要强不知道多少倍。就是用半自动，PSG1也要比SVD之流的强了不多少倍。

作者: speedhc 时间: 2010-8-12 10:25

这个也是由于咱们的制造工艺水平所限的，我们的88狙击枪的最好射击精度是《1MAO，而美军的MK11民用版，使用竞赛子弹精度《0.4MAO由此可见差距。说到底还是我们的工业水平不行啊，特别是精密制造这块，我们到现在都还没有生产出来专用的狙击子弹，这也极大的影响了狙击精度。

作者: algo 时间: 2010-8-12 12:31

31楼的兄弟，说实话，我觉得你说的有道理，但也有些偏激。
就事论事的说，我不敢说自己籍贯，就告诉你我这是正牌的老区，你自己去百度九军十八师。满大街跑的军牌车我是真没看过，但我也知道，现在做假证的多半也兼做套牌生意，一副假军牌不过几千大元而已。真跑关系的谁会花钱去买，你给部队借部车用，再奉上一年的加油卡，部队能直接送你块牌子！可能地方不一样，也有不一样的基本国情吧……我们这军牌可没人愿意挂，丢不起那人！
我们这的兵站，丰田霸道一部，不是迎接领导，一年跑不了四百公里，跑多了，只能挤部队的训练油，谁也不愿意。部队一年能练个几次，为这被人戳脊梁骨可不划算。
高原部队基本保障不齐？这个我倒真不知道，在我们这参军要是进藏的话，底线价码是两年补八万，退役以后给你交五年社保。
进高原本来就是玩命的勾当，水土不服再好的保障也没用，一双好鞋能解决问题的话，至于让国家为进藏的福建子弟兵掏八万块钱么？
要我说，最好的办法其实还是用藏族兵，可谁敢相信这帮有奶就是娘的家伙？ＰＬＡ的民族感化政策一贯无往不利，可吃过最大一次瘪的就在这地方！
你说我：“您在此大发您对军械的认识，不如用心的体会我等小民的拳拳之心。”
不是我自以为是，说实话，部队是最烧钱的怪物，科研，训练，工资，福利，还有军属之类零零散散的。地方上那个官员敢下手？丘八大爷们闹起来，谁都得赔小心，不然摘帽子都是轻的。纯靠军费能有多少填这塞不满的坑？还有，政治因素呢？不用考虑的话你知道原来泉州海南跑走私的源头在那不？！
我父亲参军时没少干这事，“永远健康”摔死之前可是号称“广东王”的，南海舰队在那之后就是后娘养的，爹爹不疼姥姥不爱，捡别人吃剩下填肚子还被人说嫌吃相难看！带头一股子扎进这丢人事的就是部队的领导！
人的认识就像站在一道长长的台阶上看风景，一级级都有不一样的东西。对这个世界的认识总是慢慢深化的，你现在看的义愤填膺的事，过一段时间说不定就云淡风轻。
我父亲原来是南海舰队的舰炮手，因为成分的关系被退回原籍作为监视使用的知青跟流放一样上山下乡，要不是有一手祖传的好医术在身值得被利用，早被人弄死了。我爷爷以前刚解放的时候是“开明士绅”，“红色资本家”，后来就摇身一变成了“潜伏特务”、“剥削阶级”，关了十六年牛棚，放出来半天不到，被送平反证书的给活活吓死了。
要说对一党专政民主集中制，我的反感比你高多了。可这又有什么办法呢？我们毕竟生活在这个国度，日子也还不至于过不下去。和那些把自己当烟花放了潇洒走一回的哈马斯相比，说是幸福也不为过了。ＳＩＳ说到底还是Ｈ为主，大家都是来这找乐呵的，我也不过一屁民，靠祖宗余荫不愁衣食而已。而且也仅仅是不愁衣食罢了，要是结个婚啊、生个孩子啊、老人家有场病啊什么的，一样能让我挠头。
最后一大段不是自辩，只是对你这句将我高高抬起有绝我于人民之倾向的话发发牢骚……

[ 本帖最后由 algo 于 2010-8-12 12:43 编辑 ]

作者: guojia18 时间: 2010-8-12 13:10

3楼的评语太精辟了啊
在咱们这里，最便宜的估计也就是人命了。在道路上撞死几个人，赔个十几万就完事了。这点钱哪里够老爷们随便耍耍的啊。去研制新武器，那得投入多少啊，还不如老爷们现在拿来用用。到时候打仗，靠人堆呗。反正抗美援朝的时候，小米加步枪也打败了美国的飞机大炮。这种精神是永存的。

作者: fengmir5f 时间: 2010-8-12 15:27

抗战时期的狙击枪，真有那玩艺儿吗，真希衾让我也看看开开眼界

作者: cooldaddy 时间: 2010-8-12 17:30

能在枪械不利的情形下，我们的选手取得了两个冠军、三个亚军、两个季军的成绩，实在是难得。

虽说我国人口众多，就算一万个人出个神枪手，我们神枪手理论上也有十几万个，这种比赛要拿好成绩不是难事。但是实际上我们限于国情，有机会接触枪械射击的人很有限，只有在部队里才有机会了（话说我们部队的人数比许多国家的人口还要多，这多少也是有优势的）。又时想想，在现在教育压力这么大的情况下，小孩子个个戴眼镜（城市人口更为明显），在平均视力不如国外的情形下，我们射击比赛的成绩要有突出的发展是不容易的。

工欲善其事，必先利其器。狙击讲究的就是时机，可不是多上几个人当诱饵来牺牲就可以占优的。我们现在连导弹都有能力做了，发展新型狙击枪的技术应该不是难事才对，多给我们的战士一些保障吧。

作者: young127 时间: 2010-8-12 17:46

最近上班的时候看看QQ新闻.美国真是越来越过分了.真想打他们一顿.又怕国家会毁在战争上.
哎.人家美国一最接触的文学家都说了.美国才是恐怖主义的大头

作者: ninghong 时间: 2010-8-12 17:54

不要总是让战士发挥人的因素，一定要从硬件上生产出自己的高精度狙击步枪，才能整体提高我国狙击手的水平。

作者: thy3 时间: 2010-8-12 22:03

LS那两位说MOA前，加上距离好不？1000米还能到1MOA以下，那就是神狙了~

作者: goldman130 时间: 2010-8-12 23:14

乱讲乱讲，别人用的可是m700,怎么也算小有名气的狙击步枪了，怎能一句猎枪就给甩过去了？话说这类比赛也只是各国军队间的一些小交流而已，算不得什么，海豹在大浪起伏的海面上同时开枪爆头三个索马里海盗。那才是我们现在要好好追赶的目标

作者: danbbs 时间: 2010-8-12 23:45

高精度的光学镜片虽然出来很久了。可是技术含量可是1点都不低的现在想生产出来也是要一定的技术积累的而且这东西不是想弄就弄的到的。美国的高精度瞄准器虽然在其国内可以买的可惜是禁止出口的啊弄那玩意好像要经过政府批准才可以带出边境的前段时间还有新闻报道说美国抓到的俄国间谍在走私高精度瞄准器的时候被抓了么

作者: danbbs 时间: 2010-8-13 00:17

看了跟贴发现好多人绝的部队贪污严重军官不顾士兵生命什么的。贪污的绝对有可绝对没你门说的那么严重。其实你们要算1算帐就会知道700多亿美元的军费是多么的少。粗略算算我每军飞机坦克和海军军舰的造价你就会知道。那些军费能把这200多万士兵装备好并且养活是多么强大啊。人均3W美元啊别的不说空军一架飞机起飞一小时就是十多万元 1百多万的陆军就算每个团演习的时候放2发便携式防空导弹就是多少钱啊。

作者: buliesi 时间: 2010-8-13 01:55

看的我蛋疼
首先说一下特种部队和特警的狙击手在本质上的区别
特警狙击手要求一枪命中目标后，目标在中枪的同时彻底丧失行动能力，这就要求打在眉心的位置，使得子弹能穿透脊髓这块区域（找不到图了，不过央视有做过专访，还有CG效果图），这里的特点是要求极其准确，但允许瞄准的时间较长
而特种部队的狙击手则是确保目标毙命就可以了，因此只要命中致命区域（一般是胸，当然不是穿防弹衣的），特点是要求相对宽松，但允许瞄准的时间极短
所以两者的区别很明显，同样是杀敌，特警要求目标完全丧失行动能力，但打死一个人的时间，军队狙击手能打死2，3个人了

看到上面后，就明白向来不重视警用装备的土鳖为什么长时间没研发高精度狙击步枪
而且在土鳖的作战理念里，所谓的狙击手只是排级中距离作战的支援兵种，或者号称补枪王
即使是耳熟能详的冷枪战，作战距离通常不超过600米
因此虽然很垃圾，但还能凑合着用的85和88就这么一直被用下来了
所以这个是根本的观念问题……居然和体制问题扯边真让人蛋疼
拿一个班级武器和M700这种贵得蛋疼的枪比，也不考虑一下一把雷明顿能买20多把的88了~

PS：拿的是M700PSS，2008年就搞到了
再PS：重狙给警用的还差不多，你让野战部队抱着漫山遍野去跑跑看
最后的PS：国产的新狙被无视了……自己找图

作者: scy357 时间: 2010-8-13 10:33

长见识了居然用民用枪械去对抗人家的军用狙击步枪不过中国军人真是厉害啊这都能取得这么好的成绩
唉多少人才让这个社会璀璨完了

作者: thy3 时间: 2010-8-13 12:18

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-8-13 01:55 发表
看的我蛋疼
首先说一下特种部队和特警的狙击手在本质上的区别
特警狙击手要求一枪命中目标后，目标在中枪的同时彻底丧失行动能力，这就要求打在眉心的位置，使得子弹能穿透脊髓这块区域（找不到图了，不过央视有做 ...

88在300M下的角分还不到2MOA~用新的专用弹才能上1.5MOA~装备以来，部队反应一直不怎么好~加上5.8重机弹远端存能明显不如老的56重机弹，所以部队其实不喜欢这款枪，倒是95在适应后，现在倒还过得去，至少野外负担减轻不少，比81-1整体是要轻一些~

作者: buliesi 时间: 2010-8-13 13:22

嗯，88、85只是一个解决“有无”的阶段
95才算是“好坏”的阶段——其实还是一锅悲剧
我的意思是，发现很多人拿雷明顿说事情
却忽视了中国对狙击手的定位问题
一款班排级的中距离支援武器，对于重量要求、精度要求、价格要求，和高精度狙击步枪是不一样的
我们可以讨论这个思想是否对头
但却扯到体制问题就有点蛋疼了

作者: godlike9k 时间: 2010-8-13 13:23

88根本算不上狙击步枪，应该叫“精度射击步枪”，这个玩意是彻头彻尾的鸡肋，高不成低不就，没什么前途的。

作者: thy3 时间: 2010-8-13 15:35

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-8-13 13:22 发表
嗯，88、85只是一个解决“有无”的阶段
95才算是“好坏”的阶段——其实还是一锅悲剧
我的意思是，发现很多人拿雷明顿说事情
却忽视了中国对狙击手的定位问题
一款班排级的中距离支援武器，对于重量要求、精度要 ...

我们的陆军思想终究还是受前苏联影响太深，后期转向太快，自己都晕头转向，从这个无托化看的出来，无论美帝还是毛子都没有使用无托步枪，这方面这两家都相当保守，我们却激进到干脆连中威力弹都想省掉，搞统一口径化，看似中国特色，其实是走别人走过的老路，这事美帝做过，毛子也做过，都失败了，咱们看来也不能幸免~凡事都赖到体制问题上其实是一种阿Q的自我催眠~不是咱们不够好~纯粹是这个制度体制太烂的问题~大多数人还是不愿意正视自身的问题~扯远了~跟枪已经没关系了~

作者: dashibupa 时间: 2010-8-13 15:38

是不是有点夸张啊，不过中国人是不干，一干肯定比别人强。

作者: fjdwf 时间: 2010-8-13 16:59

3楼很强大，批的太好啦，支持楼主，红心送上

作者: qwer100324 时间: 2010-8-13 17:52

真的假的？我們的裝備真這麼弱么？
可惜呀，閣下最後一段露出了狐狸尾巴，呵呵

作者: aarontjc 时间: 2010-8-13 23:16

“只养飞子不吃子”整天打架不管是体质还是经验都比整天经商赚钱大吃大喝的人能打

作者: jessejames8 时间: 2010-8-13 23:17

中国军人的整体素质还是很高的,只要素质过硬,什么枪都一样.

作者: buliesi 时间: 2010-8-15 21:11

引用:

原帖由 thy3 于 2010-8-13 15:35 发表

我们的陆军思想终究还是受前苏联影响太深，后期转向太快，自己都晕头转向，从这个无托化看的出来，无论美帝还是毛子都没有使用无托步枪，这方面这两家都相当保守，我们却激进到干脆连中威力弹都想省掉，搞统一口径 ...

扯回来
其实土鳖现在真的很能扯
就算是95上，600米以上谁去解决？，而且实际400米差不多了……
如果用反器材……12.7背着太重，打600以内的话是脑子有问题
5.8和12.7之间的空当显而易见
400-1000米之内的距离现在等于空白
土鳖激进到用中口径一统江湖，后勤倒是舒服了，但实际作战真的很担心
结果现在弄出个重弹，也不知道有没有意义
难道真的打算用35毫米榴、82无之类的来补空白？
统一上5.8，我能看到的唯一好处是可以无视VI级防护……话说对这个说三道四的居然也有人~
不过来个全面统一包打天下就有点蛋疼了
而且就算是学毛子，毛子现在也反省了……SV98

作者: thy3 时间: 2010-8-15 21:59

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-8-15 21:11 发表

扯回来
其实土鳖现在真的很能扯
就算是95上，600米以上谁去解决？，而且实际400米差不多了……
如果用反器材……12.7背着太重，打600以内的话是脑子有问题
5.8和12.7之间的空当显而易见
400-1000米之内的距离 ...

很悲痛的告诉你，5.8钢芯不能穿透现有VI级防弹衣~新弹效果怎么样还不清楚~新弹是专用狙击弹~倒未必专门加重了~公差方面要提高不少吧~散布控制肯定比重机弹要好很多~

作者: thy3 时间: 2010-8-15 22:15

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-8-15 21:11 发表

扯回来
其实土鳖现在真的很能扯
就算是95上，600米以上谁去解决？，而且实际400米差不多了……
如果用反器材……12.7背着太重，打600以内的话是脑子有问题
5.8和12.7之间的空当显而易见
400-1000米之内的距离 ...

土鳖现在陆军战术当中没有追求超过600米的对于软目标的精确打击~够不着就一起轰干净~

[ 本帖最后由 thy3 于 2010-8-15 22:17 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-8-16 00:14

确实是这么说，600米以上的距离就交给“炮”兵（包括40火和不占编制的PF89等等）搞定
不过实战效果有些疑问
毕竟经验老道的米帝还是坚持一口气搞这么多口径，也是实战的总结
防护是听某个号称白城出来的人说的……囧
呃，好像土鳖有拿机枪弹当狙击弹用的传统~
关于重弹，话说那玩意最初也是为了1000米以上的问题
不过因为土鳖步兵的连排级都装备了7.62、12.7，弹种又是个多
所以钨芯省了。。。。
这种情况下，距离能打出来，侵蚀力提高还是比较有限的
好像解决的办法是材质上，还有用空腔原理减少跳蛋和提高侵蚀——效果应该有一些
所以重弹的侵蚀力说怎么高可能也没什么特别质的飞跃，你说的散步密度据说比53高……就是这个程度~
而且有一点，重弹必需照顾轻弹的弹道，否则就没得换，这对95班机绝对是灾难
即使性能提高不少，但因为受到弹道限制，底火弹壳都不能变，这样提高是有限的
重新研发的狙击弹没有这些顾虑，如果还超不过重弹，那才见鬼了~
以上是根据传闻胡扯的，真的还没接触过~

作者: buliesi 时间: 2010-8-16 00:22

PS1：我说“土鳖有拿机枪弹当狙击弹用的传统”是指土鳖以前一直没有专用的狙击弹，所以拿机枪弹
PS2：早几年朵老曾经说过用重弹代替轻弹（自动步枪上），现在不知道怎么样了

作者: 旁敲侧鸡 时间: 2010-8-16 00:28

部队比地方还更他吗的黑暗.想开点就是拉,

作者: a0579119 时间: 2010-8-16 04:18

现在的天朝军队里的腐败比机关的要厉害的多，他们躲的更深，后台更硬。

作者: 卧一龙 时间: 2010-8-16 06:49

关键要看实战！实战中会出现很多意想不到的状况！包括实战目标肯定是移动的多！不会站在那里让你打！

作者: gufenglovexue 时间: 2010-8-16 08:51

军人是好军人我们向他们致敬，我们在军械想从来没有强过一些强国但是我们能打胜就是人的因素

作者: shahuhu 时间: 2010-8-16 09:40

“170M距离打中刀刃，用刀刃把子弹劈开”，不知道是子弹把刀刃打折，还是刀刃把子弹劈开。实在想像不来。

作者: buliesi 时间: 2010-8-16 10:50

有照片的，随便搜一下百度一大堆
中央7套作专访的时候也有现场演示

作者: AP2012 时间: 2010-8-16 11:28

其实在国外,军用器材和警用器材是两个不同的领域,特种武器也是一样的,警用器材强调精度和停止性,军用强调穿透力.谁也不想遇到劫持人质的时候,警察瞄准劫匪头部砰的一枪,把人质来个爆头,或者是一枪命中目标,但是子弹穿身而过把后面的群众甚至加油站什么的也给打中吧?我们现在两个领域分得不细,处于刚刚开始的阶段,希望以后我们的警用装备和军用的能分开,我们自己的装备在精细程度上也能和国外接轨

作者: thy3 时间: 2010-8-16 20:44

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-8-16 00:14 发表
确实是这么说，600米以上的距离就交给“炮”兵（包括40火和不占编制的PF89等等）搞定
不过实战效果有些疑问
毕竟经验老道的米帝还是坚持一口气搞这么多口径，也是实战的总结
防护是听某个号称白城出来的人说的…… ...

新弹谁接触过，除了那几个试用单位，我要能接触那几个单位我还在这里灌水么~

现有公开资料就是老朵那几句话，300M能进1MOA~是真是假谁知道啊~枪也不知道是不是那款新的手拉机还是就是88~不过从MK262的使用情况来看~弹改远比枪改给力的多~
防护是我自己见过~咱们自己的陶瓷板~的确打不穿~当初说5.8侵彻性好也是因为存速高~对于当时流行的钢板来说的确有着不错的穿透性~当换成陶瓷板后，存速高就不是侵彻的第一要素了~白城的人你丫都见过，不简单啊~

作者: 冷困累 时间: 2010-8-16 23:12

节目我也看了触目惊心。我们又好的战士。可是没有好的设备。不得已从国外买了雷明顿的民用猎枪。我看了之后就能说杯具了。无语了。为什么不买好的枪械呢。买军用的阻击枪。回答是人家不买个你。你又自己造不了。我们的国威呢？军队现在流行泡妞大家知道吗？

作者: ievacn00 时间: 2010-8-16 23:23

中国不是没钱花在研制轻武器上，没看这几年远的03式不说，近的还出了12.7毫米反器材步枪吗？而且还不止一款。问题是咱们长年来的习惯导致对狙击枪并不重视，所以能搞出个88式这种精度还不及北方工业公司仿制老美的CQ系列步枪的怪胎，大批狙击手还是更信任85式，而且85的原版毛子SVD狙击枪在使用专用狙击弹的情况下射击精度并不比欧美货差，只是咱们长久以来没有专用狙击弹，只能把重机枪弹凑合着用。
现在原本赶工研制出来的95式经过数次大改后已经脱胎换骨，但88式……估计就这么永远废了

作者: ievacn00 时间: 2010-8-17 00:15

想起个笑话，狙击手用88对付劫持人质的歹徒就等于是在威吓“劫持人质是没用的！我们会把人质一起干掉”

作者: szyyc 时间: 2010-8-17 00:51

中国军人厉害，可这也说明中国的猎枪质量好．

作者: jx4177 时间: 2010-8-17 07:13

引用:

原帖由 ievacn00 于 2010-8-17 00:15 发表
想起个笑话，狙击手用88对付劫持人质的歹徒就等于是在威吓“劫持人质是没用的！我们会把人质一起干掉”

我听到的版本是“别逼我开火，我都不知道自己的子弹会打到哪”——狙击手对领导说。

作者: buliesi 时间: 2010-8-17 11:33

引用:

原帖由 thy3 于 2010-8-16 20:44 发表

新弹谁接触过，除了那几个试用单位，我要能接触那几个单位我还在这里灌水么~
现有公开资料就是老朵那几句话，300M能进1MOA~是真是假谁知道啊~枪也不知道是不是那款新的手拉机还是就是88~不过从MK262的使用情 ...

以前做军站管理员的时候
下面一帮斑竹很多是这个有关的
然后因为管理的问题认识不少相关的人员
现在还保持着联系
再加上工作的原因，和各科研院所（不过主要还是地科院和核工业部）打交道
所以偶尔扯淡的时候会听到一点消息~
不过大多数人保密意识还是很强的，譬如某人就是ZWZ10单位的，结果当年问他网上的照片是真是假都不肯说
所以从他们嘴里吐出来的还不如FY CD里面一帮学霸抖的多~
不过倒是听了很多国安局的秘辛~~~~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-8-17 11:34 编辑 ]

作者: 香蕉熊 时间: 2010-8-17 11:50

节目我看过，看过之后是无尽的悲哀，相比我们国家这些年的发展，相比科技的进步，别的不说，轻武器的发展真是让人吐血，载人航天都实现了，轻武器的设计居然还这么落后，无论如何是说不过去的。设计、材料、工艺这几大关键因素，在2010年的今天，应该都不是问题了，说到底就是体制的问题。

作者: buliesi 时间: 2010-8-17 11:51

楼上……我想说轻武器设计落后在什么方面？
能不能具体谈一下~
另外，材料、工艺在今天不是问题，请问是谁告诉你的~

作者: muquan 时间: 2010-8-17 12:42

我不同意有些网友的评论:我们更能够集中力量办好一件事。我们的世博据说花费4000亿，三公消费据说9000亿，维稳费用据说也是个天文数字，我就纳闷，国家政府这麽有钱，为什么一支枪也造不好，有天灾了，还要社会各界的捐赠。一个组织，一个团体，就像一个人一样，机体总会有新陈代谢，总会有那个部分异化或者病变，去除这部分，才能保证整个集体的健康和活力。腐败也是我们国家，我们党病变的部分，这部分人已经不是同志，甚至异化成国家的敌人或者罪犯，他们侵害了我们的国家，分裂了我们的社会。共产党人历来就不怕壮士断腕，从建党开始就不怕。

作者: 442506109 时间: 2010-8-17 13:49

在美国的压力之下，中国这些年已经进步很多了

作者: xiaofancmu 时间: 2010-8-17 14:05

关键是制度原因，缺乏创造力。
中国不能走美国模式，中国人的骨子深处you奴才思想，要靠严刑峻法啊

作者: thy3 时间: 2010-8-17 14:36

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-8-17 11:33 发表

以前做军站管理员的时候
下面一帮斑竹很多是这个有关的
然后因为管理的问题认识不少相关的人员
现在还保持着联系
再加上工作的原因，和各科研院所（不过主要还是地科院和核工业部）打交道
所以偶尔扯淡的时候 ...

白城里面的人我不认识，有个前辈有机会进去，没去，当初嫌待遇低了，不过也的确是不高，唉~核工业部，嗯~跑题问句~四代堆的事儿你小子知道多少？

作者: zpl8880 时间: 2010-8-17 14:38

中国陆军就是最牛逼的啊，不愧为世界第一的。咱们要好好学习努力研发好装备啊。

作者: 老实巴交 时间: 2010-8-17 15:24

军队现在是最腐败的地方了，只要看看现在的高干子女的安置就知道现在的军队是什么了，当兵还要花钱，甚至要花大价钱，真是悲哀。中国特色，真是闻所未闻，见所未见啊！

作者: xxx1941 时间: 2010-8-17 16:06

一直再喊21世纪什么最重要，人才！狗屁，应该是money最重要，还有就是那些所谓的领导最重要

作者: buliesi 时间: 2010-8-17 16:25

引用:

原帖由 thy3 于 2010-8-17 14:36 发表

白城里面的人我不认识，有个前辈有机会进去，没去，当初嫌待遇低了，不过也的确是不高，唉~核工业部，嗯~跑题问句~四代堆的事儿你小子知道多少？

呃，老大你误会了
其实我的专业领域相当狭窄
差不多算是矿方向——主要还是跨专业幅度比较大（当年跨专业考试居然让我过了也是奇迹）
核工业部的话，我接触的并不是反应堆方面的，主要还是和核资源有关~储量之类的，这个本应该是地科院的事情，不过因为各种各样的利益关系，大家都想掺一脚，尤其是矿权
所以四代堆的事情知道的绝对不会比网上的消息多~
不过前段时间有一个超级悲剧的
探月工程上次的数据本来想甩给我们学校做，毕竟专业
结果所有的教授都嫌没钱赚……结果分包给其他学校，包括台湾的高校
杯具啊，其实我对这个很感兴趣的~否则还可以搭上一脚

作者: 加农炮的炮 时间: 2010-8-17 17:35

现在的社会环境就是这样，钱都大吃大喝铺张浪费糟蹋掉了。钱没有用在刀刃上

作者: ayanamili 时间: 2010-8-17 20:21

很多情况是我们看到了不合理，中央也知道不合理，但就是没办法改变这种不合理，因为触及到太多利益集团，阻力太大。

作者: Just2010 时间: 2010-8-17 20:53

工欲善其事必先利其器，虽然3楼列举了几点，但是有的兵器这个东西真的不是在任何情况下都能用个人素质能够弥补的，比赛的时候，等别人先开枪，借助尘土瞄准，那么在战时呢？等别人先开枪吗？
美国有位名将都曾说过”世界上任何一个国家千万不要与中国陆军交战”，这说明什么，中国国土面积大，有纵深；中国人多，人海战术，全民皆兵；最主要的是如果中国陆军个人军事素养自认第二的花，没人敢说第一！
虽然是这样，但是万一发生战争，我们能有多少个精英经得起敌人的消耗？
值得深思

作者: zc98102813 时间: 2010-8-18 20:17

纠正个把小错误，号称是M700民用版，但绝对不是猎枪。TG不傻，说民用版的原因是这东西的军用版对华禁售。BTW，这个也是不错的东西，·美军版叫M24，MARINE专用，警用版是M700，SWAT标配。可以看看06年的生死狙击。
另外，上次比赛也不是85，好像是上次就开始搞的M700。85某些方面我认为不如79.说道这里让我们一起高呼，悲催的88啊。
BTW在BTW，现在国产7.62手拉 JS02这种也开始在武警和警察里面使用了，但军队似乎孩没开始用，这个是一个·采购问题，各国效率都是一B吊糟。
个人以为，我们现在关心的不应该是枪，应该是蛋蛋。。。。有了好的狙击蛋，88也是能用用的

作者: delodelo 时间: 2010-8-18 20:29

不会这么差劲吧！连把像样的狙击枪都没有？顺留都有了

作者: 2010by 时间: 2010-8-18 20:43

不知道老外选参赛选手会是怎么样，不过国内的肯定是重重选拔，尖子中的尖子。国外应该也会严格选材，不过没国内那样，是当做政治任务去做的。
诚然，人口众多有时会掩饰武器差的瑕疵，我们人多，死的起，不过，如果能发展领先的军事，我想国人也是乐于见到的吧。
一年军费，可能还不如公车和公款吃喝的费用，教育费用，医疗费用，更是少。
如果这些钱，用来发展教育，发展国防，那，老美还敢在黄海嚣张吗？

作者: major01 时间: 2010-8-18 23:41

这个帖子看的我很热血啊，够娘娘的天天吃得好玩的好，一线战士的生命是个刁！我家门口的燕鲍翅就是部队头头们的固定餐厅！

作者: LAIJIAYAO114 时间: 2010-8-19 00:07

如果你用过56，82和95，你就会知道为什么宁愿用81了，杀伤力是一个问题，还有操作性，以及瞄准度各方面来说，95确实不行，装在坦克上就OK，一般陆军还不想用它

作者: acgxb 时间: 2010-8-19 03:52

养兵不是养羊更不是养猪，军队这几年中高层的某些行为很是不堪，以往的战绩靠的是坚定的信念与意志和得当的指挥，现在武器方面进化到了二流水平不过其他几方面就不容乐观了。

作者: deusrmnm 时间: 2010-8-19 15:11

这种比赛叫刀刃靶,至于就中国得了冠军,楼主没看错吧?你上网搜搜看,中国的狙击枪报价是大大概是8000人民币,而欧美的大约在1万美元左右,
刀刃靶首次让普通老百姓知道大约是在2000年吧,当时中国参加,得了第50名,参噻国家50个,怎么才事隔几年就能拿第一了?

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