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标题: [原创] 中日关系的实质（不能战争） [打印本页]

作者: clyj 时间: 2010-9-11 23:46 标题: 中日关系的实质（不能战争）

最近日本巡逻船撞击我渔船，扣押我同胞，因此又在国内引起极大愤慨，很多人认为中国太软弱，必须得给日本点教训，因为中国目前军力强于日本。对此我不敢苟同，并认为中国目前的谈判方式是正确的，直接的对抗会引发中日战争，唯一的结局就是两国没有了未来。
  很多都说中国目前军力强过日本，那么08年的雪灾的危害和影响就是一场中型的战争，结果如何呢？中国陷入瘫痪。汶川地震救灾也是一次证明中国军力的落后的实例。一个国家的军力是和它的工业化程度成正比的，世界上所有的发达国家都是工业化国家，日本成为美国之后的第二经济强国，亚洲唯一的发达国家，靠的就是机械工业、航空工业、电子工业、汽车工业、造船工业等等，日本战败后因为受美国的压制，它目前是经济大国，但没有一刻停止过成为军事大国的步伐，1.5万吨准航母的问世，表明了日本如果需要，会在短时间内迅速造出多艘航母，日本以和平利用核能的借口，储存了可制造几千枚核弹的原料，日本的P-X和C-X大型运输及轰炸机已经试飞，日本的运载火箭技术超过欧美，侦察卫星性能更在美国之上，也就是说，日本目前的工业基础可以在战争打响时立即转化为国防力量。
  回头看看中国，工业基础相当落后，目前的经济主体房地产、纺织品、烟酒、玩具等主要产业都无法在战时转换为国防力量，代表一个国家实力的航空工业更是落后，地震救灾时用的直升机都是美国或苏联制造的，而且数量少的可怜。即使制造中的航母在未来一段时间也代表不了中国军力的增强。航母只有在敌国领土500公里处才具有威慑性，可是我们没有海外基地，没有同盟，我们能行驶多远呢，在自己家的洗澡盆里转却又失去了航母的最大价值，而且不要忘记美国的航母都快要飞起来了。外国军事学家说我们的军队是二战后的水平其实没有委屈我们。
  中国和日本最大的悲哀就是几百年来谁都没真正战胜过谁，我们倾全国之力也仅是将其赶走而已（而且还是在美国的帮助下），因此日本一直认为是美国人打败了他们，从小泉开始的参拜靖国神社，伤害的也只是中国、韩国等亚洲国家，却不去触痛美国和俄罗斯，因为他的一切行动都是为美国服务的，中美关系紧张时期也是中日关系紧张时期，中国和日本目前发生过的一切，其实质都是中美关系的附庸品，也就是说只要中美关系暂时无事，中日关系就无大事。二战后美国将日本老虎骑在身下，却不让它长出牙齿，是为了让它只能按照美国的意愿办事，却不能有反噬美国的能力。朝鲜核试验美国之所以“大惊失色”的联合中国强烈制止，就是怕给了日本发展核武器的借口，而失去驾驭它的能力。因此目前就是这样一种态势：美国利用日本遏制正在崛起的中国，却不想让日本逃出自己的绳索；日本同样利用美国遏制正在崛起的中国，然后寻找时机甩开美国。合则两利，战则两败，日本和美国都明白这样的道理，因此都希望对方为自己“火中取粟”。美国早视太平洋为自己的领地，他知道目前中国和日本都不具备挑战他的实力，但如果两者联起手来，美国就要滚蛋，他怎么能允许这样的事发生呢？而日本也视太平洋为自己家的池塘，害怕崛起的中国和他争抢，因此表面顺从美国的意愿（经常制造事端）来敲打中国，却不会为美国真真正正的去充当炮灰。日本一位很有远见的政治家对新加坡总理李光耀说：“如果中美开战，那么过了20年、30年或者50年，就会和好；如果中日开战，那么过了100年也很难言和了”，这就是中日由于历史等原因的宿命。
所以我虽然对我们很多政策不满，但是在处理中日关系上中国表现的还是有智慧的，中日开战，两国发展到今天的一切成果会毁之一旦，渔翁又何止美国一个？对于日本这个“恶邻”，中国既要显示“菩萨心肠”，又要拥有“霹雳手段”，同时要加速地壮大自己。日本的外交传统一直是“依强嫌弱”，中国真正强大的时候，就是中日关系恢复正常的时候，目前除了和平，中日之间没有第二条路可走。

[ 本帖最后由 clyj 于 2010-9-11 23:52 编辑 ]

作者: 真武禁令 时间: 2010-9-12 00:07

楼主的意见不敢苟同！只要任何一个有血性的男儿不会说这样的话的！按照楼主这样说的话，别的国家在不断的惹事，我们都是一退再退，那以后我们的子孙还有生存的空间吗！抗美援朝，中印之战，中越之战，哪一次是中国实力远超对方再打的，所以对于处理这样的事，我们现在就是有礼有节，据理力争，我们不想战争，但是不怕战争！为了子孙后代的生存空间，为了长期的利益！我们不惹事，但是不怕事！

作者: shenzaibeiguo 时间: 2010-9-12 00:15

楼主很理性。但是理性过了头，就会嬗变为懦弱。如果是一个人还好说，一个国家过于懦弱，对于国民对于民族绝不是好事情。感觉楼主在这件事情上的观点类似于二战前英国首相张伯伦，法国总理达拉第所思所想。

作者: weaini5210 时间: 2010-9-12 00:24

我在这几天也看到了关于日本撞中国渔船，扣押等一些文章，说句实话，这些文章本身对事件有种扩大化的嫌疑，中日的历史关系在很大程度上决定了事件的大小，而在地缘上却没有太大意义，日本再做这些事情上表现出了很大的试探性，他们把事件放到了中日的焦点地带，国内必会有很大反应，这样便能看清政府的态度，现在看来我们的回应也没有太激进，我们派出的是渔政而不是正规军，这样我们就表明了态度：我们不会把这件事发展成局部战争，这对我国在东亚地区的形象是很重要的。
改革开放到现在，我国的经济让很多国家忌惮，包括日本、韩国等东亚经济圈的主要国，在前10年里，太平洋西岸的主体经济是围绕日本的，现在却在以中国为核心，日本自然不会就这样让中国经济带动军事飞速发展，他们也需要军事扩张，而最大的障碍就是中国，这件事就是日本再用军事向我国发出外扩信息，而我们呢，必须用软棉花挡回去，如果我国进入军事冲突，便会中日本的下怀，所以我觉得政府的做法是很正确的。
无需他问，我国会把这件事升到国际问题上，用政治压制的方法解决，军队不会轻易动，要动也要在这件事解决之后动，在其他地区动，算是给日本一个强硬信息：我国还是和平崛起，但不会轻易让日本军事外扩常态化。
一句话，目前和日本不可能打，也不能打。毕竟它是我国在未来经济上对付美国和西欧的合作伙伴，亚盟联合经济体不能缺了日本

作者: stepsnow 时间: 2010-9-12 00:43

和美国现在中国不能比。但是和小日本，我们还是可以高调！
日本再厉害，那狭小的战略空间和靠近中国的地缘决定了他的悲哀！
论技术，可能他很快就可以造出核武器，但是，前提得让他造。如果能有让他造核武器的机会，那就是核战争，小日本可能在30分钟内就吧存在了，他存储的核材料只不过增加我们核武器的的威力罢了。
再说就算不是核战争，如果有了军事对峙，就是广泛布雷也要封死这个倭国。
所以，对这个小日本，真的不要那么软！揍死他！

作者: 218407zzz 时间: 2010-9-12 01:08

08年的雪灾的危害和影响就是一场中型的战争，结果如何呢？中国陷入瘫痪。
是楼主瘫痪了吧很搞笑啊，还瘫痪.............也就是部分地区的交通系统陷入瘫痪

作者: 老高 时间: 2010-9-12 02:14

很明显在过去的时间里日本在海港的方面下了很大的功夫、才出现现在的环境、中国正在面临四面楚歌的位置、海战如果美国加入、也是肯定的、加上陆地其他大、小国的侵犯、那就。。

作者: Смерч 时间: 2010-9-12 02:55

如果照这种逻辑，不用抗战了，让中华大地被“皇国化”算了。
再者，只要斗争有理有节，把握好分寸，哪里会至于演变成中日之间的全面战争？为了一个钓鱼台日本人敢跟一个核大国打全面战争？开什么玩笑？
中国哪怕只是在海上搞人民战争，把渔船全部武装化，让海上民兵配合渔船不断去骚扰，就足够让日本人头疼的了。再配合法理战、外交战，日本人还能这么猖狂？日本一个小小的外务省事务官就敢代表日本政府来召见中国公使了，都骑在你头上拉屎了，你还忍气吞声？

作者: billytang0078 时间: 2010-9-12 02:58

我觉得按照中国外交部的说法“非法”扣留的话，明显就是侵略我国领海。而对侵略行为仅仅只是表示强烈不满，对此我们广大民族对这个无能的政府也表示强烈不满

作者: hikkilkiller 时间: 2010-9-12 03:19

国家还是得强势的好，软弱只能被轻视和被欺负，得多用用大棒政策和铁血政策才是正理啊

作者: ye215 时间: 2010-9-12 07:04

不打不足平民愤，打了还要瞻前顾后，为什么不能经济上封锁日本内，中国是日本最大的输出国，为什么不限制呢，没有日本进口中国又不是活不起了，再说日本进口中国和欧洲的东西质量差那么多，而上次丰田召回门草草道歉了事，真是无语。可以理解和平发展，但不能任由欺负，朝鲜、伊朗、都跟美国叫板，又能怎样。

作者: runot2far 时间: 2010-9-12 07:52

楼上各位喊打愤青的话就懒得去说了，基本上等于自娱自乐。

4楼说的国际化也是笑话。我们为什么一再反对国内问题被国际化？因为我们在国际上孤立无援，处于被围攻的地步。虽然钓鱼岛现在处于日本实际控制之下，他们也不愿国际化，让这个问题太引人注意，但要是真正国际化了，对我们更加不利，因为没人帮我们说话。

楼主说的日本和中国联手，这也是幻想。国内的人现在好像都忘记意识形态了，我告诉你，国外可还没忘呢，日本可以和韩国，和菲律宾联合，和台湾联合，而中国再强大，它也不会和中国联合，相反，中国越强大，日本只会越靠向美国。这次鸠山不能成功迁走美军基地的一个重要原因就是中国海军实力的增强和在领海争议问题上的日益强硬。老兄的题目叫中日关系的本质，可是忘记了社会主义国家和资本主义国家这个本质中的本质，因此谈问题就是空中楼阁了。

作者: 我不知道是你 时间: 2010-9-12 08:25

亲爱的楼主，我真不知该说你什么好。现在的形势是：日本仗着美国撑腰，跟你耍流氓；美国在后方煽风点火，不时地举起大棒炫耀一下。在中国的面前固然是刀山火海，可后面却是万丈深渊。向前冲，也许会死，也许会弄得一身伤，但冲过去并生存下来的可能性绝对不小。原因很简单：打起来就是一场世界大战，其结果就是全世界人民重回石器时代。请问以美国为首的西方列强们，谁敢下这个地狱？可是后退一步的话，那就死定了！一旦在东海开了割让领土的先例，那么别说南海、藏南、台湾，连西藏、新疆甚至蒙古都将不保，更别说收复昔日的国土了！战争分见血和不见血两种，如果说真刀真枪地干太危险，那么封锁原料供应、关闭采购市场总还可以吧？请楼主认真想一想：如果中、日互相断绝经济往来，谁的损失最大？谁有破产、亡国的危险？想清楚了再发贴。

作者: cro 时间: 2010-9-12 09:22

以前看了一幅暗示东亚局势的油画，就是四个女人打麻将的那个，相信很多人都看过。
对于东亚局势，美国只剩表面上的关注，俄罗斯已经无心恋战，中国暗中储备力量，日本已经彻底输光……
其实中日开战大家议论最多的还是美国的角色而已，美国是个民主国家，对外战争要靠议会说话，也就是说靠老百姓说话（这一点不要拿我们中学学的政治课来对比），这样的国家不会轻易去牺牲自己的利益去引火上身。日本也不过一个筹码，需要的时候拿来用用，不需要的时候说扔就扔，国家之间没有朋友，只有利益。
还有，中日开战的可能性几乎没有，中日的战争能力包括武器装备，综合国力，战略纵深等等没法和中国相比，这并不是盲目自大。日本并不是不清楚这一点。日本这个国家从来没有真正自己存在过，我们希望看到的是日本最终脱离美国，回到东亚这个大家庭中，中日韩结盟，对两个国家来说比靠美国这棵大树要强的多。
当然中日交火是除了中日之外的国家都希望看到的，日本和欧美列强的贸易摩擦也不少，并非情同手足，两个经济大国之间的战争必然使经济衰退，对欧美这些国家来说绝对是划算，是天上掉馅饼。

作者: 6911 时间: 2010-9-12 09:30

外交和政治都是很难从事的行业，普通百姓更是很难了解其中的奥秘。中日间最近的钓鱼岛事件，韩日之间的独岛问题都很难快速解决

作者: tianyinami 时间: 2010-9-12 12:10

只有战争，社会才能前进，自己给自己找理由。什么叫强大，强大是打出来的，你不敢打，谁怕你。只有敢打，往死里打，不怕死，至死地而后生，为了下一代的荣誉，打打打。

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-9-12 15:47

喊打的都是不懂政治的，现在ZF集中力量要解决的是国内问题，领土问题喊喊口号就行了。

作者: fuck_on 时间: 2010-9-12 16:29

这种事情不是很严重的事情在中国政府的默认范围之内
所以口头上表示强烈抗议罢了
一方面口头抗议
另外一方面还在很多论坛删除反日强烈的帖子
说明什么
政府只是想磋商解决这个问题
还没有到断交打仗的地步

作者: zx_1985 时间: 2010-9-12 21:40

感觉汉人传统中主和派都是很有市场的而且都是很强势的。这的结果都是中国人在外国人眼中都是弱势的汉朝那种强势早一去不复返真不知道我们这些自称汉人丢不丢人

作者: su37sm 时间: 2010-9-12 21:45

反对2楼所说的，张伯伦的时代，无非也是英国开始日落的时代了，我们现在要做的和当时英国要做的，是截然不同的，我们还需要时间壮大自己，相反，英国是要保住自己的一亩三分地。

作者: zgh80966 时间: 2010-9-12 22:31

看了中国政府的态度，有几个疑问：1、钓鱼岛是不是中国的？2、党是不是缺钙？3、党在干什么？
918又要到了，不知又会发生什么？

作者: orangemoon2 时间: 2010-9-12 23:19

和平是时代的主题，谁都不会先开战的！谁都怕战争！

作者: yumaoqiu2008 时间: 2010-9-12 23:39

我觉得现在我们还不能打，过上若干年我们可以好好的局部的教育教育日本，只要全面胜利，我估计日中关系还不会坏到哪里去，但是如果失败了，那么我们很难说得过去，尤其是对政府而言，搞不好把自己搞乱。所以我们要教训别人的同时要保证家里面不会出事，毕竟我们家兄弟多，矛盾也不少，再加上旁边不停有人教唆，挑拨我们兄弟关系！

作者: fisher 时间: 2010-9-12 23:40

引用:

原帖由 真武禁令 于 2010-9-12 00:07 发表
楼主的意见不敢苟同！只要任何一个有血性的男儿不会说这样的话的！按照楼主这样说的话，别的国家在不断的惹事，我们都是一退再退，那以后我们的子孙还有生存的空间吗！抗美援朝，中印之战，中越之战，哪一次是中国实 ...

你以为现在是以前啊？不是有没血性。你有血性的话，你明天去公安局申请个反对日本抓我们渔民的游行，看他们批不批。指望他们把领土拿回来，比指望中国足球得世界杯冠军还难。

洗洗睡，别瞎议论国家的事情，最近有船被韩国撞翻了，死了好几个人，你看哪个报纸敢报道的。现在就这样，什么都有可能。

作者: mcd1972 时间: 2010-9-13 00:17

不能苟同楼主的看法，我觉得中日关系的实质只能是战争。为什么这样说呢？
原因一、日本是个资源极度缺乏的国家，所有的工业，所有的制造业都是仰仗原材料的进口。说句实在话，日本没有工业只有工业加工业。不过是那种高级加工业。钓鱼岛的问题，我觉得是周边埋藏的油田在作祟。在日本看来从二次大战前，就一直被资源问题困扰，包括二战对英，荷，美国宣战，了解这段历史的朋友会看到日本在选择北进还是南进的策略上的选择是多么的痛苦。北进是轴心国商量的统一政策，但是要执行这个战略性的政策，日本必须得到澳洲的铁矿，和马来的石油。但是夺取这两个地方，会同时得罪英、法、荷、美这几个国家。之所以在中国战场没取得决定性的胜利之前分兵攻打这几个资源区。结果中国战场咽不下去，东亚战场拿不下来。北进和南进策略几乎都没有得到很好的执行。
把话说到现在，一个季度饥渴的人，看到水和粮食是什么反应，我们应该能想象的到。日本几辈子的统治者梦寐以求的资源就在自己身边，原先是东海，中国和日本进行了长达多年的谈判，中国春晓在采油，而日本只能干看着，钓鱼岛的出现，让日本人又看到了一线曙光。我觉得日本这次不会轻易的撒手。其实中国也不必着急这样的谈判。控制就行了。慢慢的消耗。
原因二、如果中国强大了，日本只能慢慢的脱变成为一个二流的国家。作为民族来说，作为国家来说，谁都不愿意看到自己变成二流或者三流的国家，包括日本。因为这意味着经济主导的丧失，和政治边缘化的危险。二战之前，荷兰还是一个很富有和强大的国家，号称海上黄金马车，而二战之后，好像国际社会集体遗忘了这个曾经抗衡日不落帝国的老牌殖民国家。之间淡出国际社会的视野，而逐渐的走向没落。所以说日本从明治维新开始，就在逐渐的分裂中国，打击中国，侵略中国，首先中国的广袤的国土能支撑他们发展的梦想。第二，卧榻之侧其容他人酣睡，这句话不知是我们中国人能说的，我觉得日本人读三国地咱们要强的多，理解也比我们要深刻的多。
原因三、正如原因一所说，日本是个高级工业加工型的国家，谁都知道，高级加工业是加工，不是制造，其中的利润也不是同日而语的。所以日本珍惜资源，容不得浪费，看看日本的森林覆盖面积，在看看我们。日本不出产任何木质产品，所有的木料全部仰仗他们的邻国。钢铁也是，石油还是，稀土，煤矿等等。购买和占有性质的掠夺是两码事，即便是因为这个发生战争也是值得的。日本人境遇算计，这点帐他们还是能算的清楚的。
所以说，中国和日本之间关系的实质就是资源，也必有一战。为什么我觉得现在不能给日本人交战，或者不急于谈判摊派，应该也是资源，首先作为工业味精的稀土矿，在任何工业，乃至军事工业不可或缺的，没有钨矿，刚没有硬度，没有钼矿装甲没有韧性。即便是再好的加工也不行。还有就是石油，是工业的基础，没有了着两相，日本根本不具备发动战争的潜质。我们只是控制好我们的资源就行了。越往后拖延，日本的资源就越会枯竭。只要我们不供给，这点从日本经济大臣到中国要求中国开放稀土矿出口就能看的出来。所以，不必太急。

作者: mcd1972 时间: 2010-9-13 00:18

不能苟同楼主的看法，我觉得中日关系的实质只能是战争。为什么这样说呢？
原因一、日本是个资源极度缺乏的国家，所有的工业，所有的制造业都是仰仗原材料的进口。说句实在话，日本没有工业只有工业加工业。不过是那种高级加工业。钓鱼岛的问题，我觉得是周边埋藏的油田在作祟。在日本看来从二次大战前，就一直被资源问题困扰，包括二战对英，荷，美国宣战，了解这段历史的朋友会看到日本在选择北进还是南进的策略上的选择是多么的痛苦。北进是轴心国商量的统一政策，但是要执行这个战略性的政策，日本必须得到澳洲的铁矿，和马来的石油。但是夺取这两个地方，会同时得罪英、法、荷、美这几个国家。之所以在中国战场没取得决定性的胜利之前分兵攻打这几个资源区。结果中国战场咽不下去，东亚战场拿不下来。北进和南进策略几乎都没有得到很好的执行。
把话说到现在，一个季度饥渴的人，看到水和粮食是什么反应，我们应该能想象的到。日本几辈子的统治者梦寐以求的资源就在自己身边，原先是东海，中国和日本进行了长达多年的谈判，中国春晓在采油，而日本只能干看着，钓鱼岛的出现，让日本人又看到了一线曙光。我觉得日本这次不会轻易的撒手。其实中国也不必着急这样的谈判。控制就行了。慢慢的消耗。
原因二、如果中国强大了，日本只能慢慢的脱变成为一个二流的国家。作为民族来说，作为国家来说，谁都不愿意看到自己变成二流或者三流的国家，包括日本。因为这意味着经济主导的丧失，和政治边缘化的危险。二战之前，荷兰还是一个很富有和强大的国家，号称海上黄金马车，而二战之后，好像国际社会集体遗忘了这个曾经抗衡日不落帝国的老牌殖民国家。之间淡出国际社会的视野，而逐渐的走向没落。所以说日本从明治维新开始，就在逐渐的分裂中国，打击中国，侵略中国，首先中国的广袤的国土能支撑他们发展的梦想。第二，卧榻之侧其容他人酣睡，这句话不知是我们中国人能说的，我觉得日本人读三国地咱们要强的多，理解也比我们要深刻的多。
原因三、正如原因一所说，日本是个高级工业加工型的国家，谁都知道，高级加工业是加工，不是制造，其中的利润也不是同日而语的。所以日本珍惜资源，容不得浪费，看看日本的森林覆盖面积，在看看我们。日本不出产任何木质产品，所有的木料全部仰仗他们的邻国。钢铁也是，石油还是，稀土，煤矿等等。购买和占有性质的掠夺是两码事，即便是因为这个发生战争也是值得的。日本人境遇算计，这点帐他们还是能算的清楚的。
所以说，中国和日本之间关系的实质就是资源，也必有一战。为什么我觉得现在不能给日本人交战，或者不急于谈判摊派，应该也是资源，首先作为工业味精的稀土矿，在任何工业，乃至军事工业不可或缺的，没有钨矿，刚没有硬度，没有钼矿装甲没有韧性。即便是再好的加工也不行。还有就是石油，是工业的基础，没有了着两相，日本根本不具备发动战争的潜质。我们只是控制好我们的资源就行了。越往后拖延，日本的资源就越会枯竭。只要我们不供给，这点从日本经济大臣到中国要求中国开放稀土矿出口就能看的出来。所以，不必太急。

作者: 国际大巴扎 时间: 2010-9-13 01:23

哈哈，楼主你的意思是大家要等，等中国国力实大了再说，现在要冷静，不要上了美国人的当
国力强大？领土都不完整怎么强大，冷静？人家强奸了你媳妇还呼吁你不要激动，保持冷静？领土完整之大事和上不上谁的当没关系，如果日本人敢来，那我们也不怕，美国人要看，可以，但要敢掺和进来，拉进来一起打! 即使打不过，也要撕他一层皮下来，中国人就缺少血性！！

作者: 国际大巴扎 时间: 2010-9-13 01:27

一百来人长跑，你边上的赛道有个家伙老使坏，一次，两次，你忍了你的朋友也说，不要上他的当，我们现在的任务是赶紧跑，跑远了就不用怕他骚扰了，可是这样的环境你能跑多远，只怕你到最后跑个倒数第一吧依我看，一不作二不休，把他拉出来狠狠的揍一顿再说，还敢使坏，比上次更狠的揍，看你还敢不敢阻止我大踏步的迈向繁荣富裕文明的小康社会!

作者: leio001 时间: 2010-9-13 02:14

打不打战估计也不是你们这些愤青说了算的吧！该打的自然会打的，老毛在打苏联和美国的时候最没有考虑的就是国人的伤亡！现阶段还是要考虑下的，当兵的也是人！

作者: mcd1972 时间: 2010-9-13 03:31

引用:

原帖由 国际大巴扎 于 2010-9-13 01:23 发表
哈哈，楼主你的意思是大家要等，等中国国力实大了再说，现在要冷静，不要上了美国人的当
国力强大？领土都不完整怎么强大，冷静？人家强奸了你媳妇还呼吁你不要激动，保持冷静？领土完整之大事和上不上谁的当没关 ...

靠肌肉和暴力去保护媳妇？不知道你什么逻辑，现在养二奶的并不是没有，再说了，你拿什么养媳妇？看到有钱的自己跑过去的也是有的，目前这个有钱的大哥小弟不只有两个，都拼命？也伤不了那个大哥，而且他会越来越有钱，那会你靠肌肉和暴力？等你肌肉也完了暴力也完了，他上你媳妇分分钟的事情，你信不信？国土就是国土，不是你的媳妇。首先是比喻不恰当，他消遣你挑逗你你就上当了，你也太好对付了，肌肉发达头脑不能简单，手里有什么就用什么，对付日本韩国，不说多，一种东西就要他们命，首先看他们的经济主体是什么，主要出口东西是什么？电子产品，汽车，是不是这两项？别说AV，那个东西后面是靠性玩具电子产品为产业链条的，少了这个经济产业链，那个东西撑不住台面的。为什么国家要控制稀土出口？他们的经济腾飞少了稀土什么也干不了，也别说中国缺少了日本高端机床成不了事，你日本机床少了中国的钨矿试试？
国家不是不出手，而是出的比较阴而已，正面冲突，明火执仗，刀光剑影的是好看。但是打到最后，还是要落实到经济上的。还是那句话，你都拼死了，你媳妇会不会为你守寡？我觉得国家做的对，对待日本就是你抢我媳妇，我砸你饭碗，你自己看着办，想吃饭？好，别惦记我媳妇。肌肉和力量是留给后面挑事的大哥呢，给他干翻，小弟们一句话都不会说。

[ 本帖最后由 mcd1972 于 2010-9-13 03:35 编辑 ]

作者: tim_yu 时间: 2010-9-13 06:26

我觉得lz分析的有一定的道理，中日一旦打起来，双方都会受到前所未有的损失，毕竟中日不是印度跟巴基斯坦可比的，而后果就是双方的实力都会受到很大程度打击，而美国无疑是最大获利方，不但可以通过军火大赚一笔，更加可以前所未有的巩固其目前在亚洲的势力范围。两国应该有一定的共识，其实美国才是双方的最大对手。但是美国聪明在于，他不会与中日任何一方产生直接的战争，因为那后果实在是不敢想象。美国的战略只是利用一切有利因素，保持自己的全球霸主的地位以及各种利益，对台湾如是，对日本依然如是，他最希望的就是中日，台海永远的处在紧张状态。
“日本成为美国之后的第二经济强国，亚洲唯一的发达国家，靠的就是机械工业、航空工业、电子工业、汽车工业、造船工业等……
回头看看中国，工业基础相当落后，目前的经济主体房地产、纺织品、烟酒、玩具等”我很赞同lz的这个观点，中国目前看似强大，实则是虚胖，在工业，高科技领域，我们与日本的差距是显而易见的，虽然我们的战争潜力可能要高于日本，但是中日之间的战争真的是没有任何的意义。

作者: lxn2873 时间: 2010-9-13 08:47

战争和强权从来都是强加于人的，伊拉克、阿富汗、还有之前的诸多小国，对待中日关系要清醒，但不要二战时期的纵容政策，如果单纯看实力，那么就不会有朝鲜战争，也不会有随后的中方要求美国在越南战争中的北纬17度的红线，我再强调一次，日本不是通过抗议、通过外交谈判会妥协的国家，这个国家只认实力，从历史上看没有一个国家的领土是不通过战争谈出来的，放弃和平崛起的妄想！

作者: 好色男 时间: 2010-9-13 10:16

大领导需要大智慧，这句话一点也不假，据我不成熟的估计：或许这艘渔船就是我国政府派过去的！大家可以想想，日本占领钓鱼岛那是不争的事实，但是现在国际形势这么复杂，美帝国主义总是没事找事，虎视眈眈的，稍微落一点把柄在他手里那就得惹一身骚！谁先开炮谁是罪魁祸首，咱们能干那傻事吗？！但是也不能让小鬼子这么安稳的占着钓鱼岛天天在那撒尿！所以咱就派个船过去，渔船，不是不能开炮吗，咱就撞！撞完了咱就派渔政船去执法。还是那句话，谁先开炮谁是罪魁祸首，大家看看小鬼子这次怎么下台吧。

作者: slj21 时间: 2010-9-13 10:43

08年雪灾一个原因是因为赶上了春运，这次雪灾的危害在被放大！不过距离瘫痪状态，还是比较远吧。

其实每年的春运都是世界上最大规模的人类活动。上亿人在30-40天内几千公里的折腾，没听说哪个国家能一点不受影响。
还有一个原因，南方的铁路和公路都没有准备，缺乏应对这种天气的经验，就好比东北平原的司机一般不知道怎么开车爬山一样。
南方的司机也没有在雪地甚至冰地开车的经验。

其实中国有点承平日久了，美国就不用说了，英、法、德、俄、日最近20年都多多少少的参见过一些战争，但是中国一直都没有，
但是根据我们的体制，我相信如果真的需要全国总动员，权力的向上负责制度，发挥的效率会相当高的！

我认为中日之前比有一争，但是不一定有一战！就是说中日早晚会分个高低主从，但是是先在国力上分出高低，
是不是打仗，就看分出高低那一刻，低的那一方能不能接受了。估计没人会认为日本搞不出核武器，所以双方的核武器应该都不会动用，
而现在日军空海军还是比中国略强些，但是也没强到肯定能赢的地步，所以两边应该不会通过战争决定高低。

唯一的变数是美国，我才疏学浅，一点浅见认为，中国的综合实力如果能再次爆棚是增长，一定是在战略上和美国消除冲突之后的结果。
当美国认为中国的崛起已经不可避免的时候，双方自然也就消除了擦枪走火的可能。
如果中国不能获得美国的认可，即便中国实力超过日本也是白扯，打狗要看主人的。

[ 本帖最后由 slj21 于 2010-9-13 10:57 编辑 ]

作者: jiangshui6 时间: 2010-9-13 11:46

打的过打不过是回事，敢不敢打是另外一回事，当然按照现在的大局中国不会轻易动武，等到中国足够强大的时候在收拾小日本。

作者: 色中色爱我 时间: 2010-9-13 11:54

楼主的观点只是个人观点,既然是讨论就允许各种观点的存在.从历史角度看,日本就是个欺软怕硬的国家.二战被美国给占领了就对美国很听从.但是从另外角度说,日本因为也是美国原子弹的受害者,因此日本也自认是二战的受害国.所以这也是日本国内一直对侵略中国不真心认错的心态.

作者: 心的村庄 时间: 2010-9-13 13:04

丧权辱国,有点过分惧怕洋鬼子了吧,人争一口气,怎么会软弱到如此状况!

作者: yxchen0819 时间: 2010-9-13 13:09

历史的教训使我们必须以最现实的方法揣测日本的用心

作者: pilisky 时间: 2010-9-13 13:14

以后战争我们第一要消灭的就是日本,因为他给中国的耻辱太多,以现在中国的军力和日本打,日本是不占什么优势的,除非他不靠美国来,近些年拍的战争片是干什么,其实就是不断要加强中国人民对日本的仇恨,把他做为一个敌国.

作者: 时间领主 时间: 2010-9-13 15:23

不能赞同楼主的意见难道这些他的主子美国会不知道
只要他敢再发动战争就是毁灭也不要小觑了GCD
天朝不是不是想翻脸只是时机未到

作者: 边走边看 时间: 2010-9-14 20:33

中国人总是讲自己是文明礼仪之邦，真打起来，谁管你文明不文明。

作者: sanhuajuding 时间: 2010-9-14 21:00

日本厉害都仇视中国，不合作也罢，彻底打垮他

作者: hupulihai 时间: 2010-9-14 21:25

9月7日，中方船长詹其雄被日方逮捕。9月10日，日本冲绳县石垣简易法院批准拘留中国船长10天时间。
这是非常致命的10天。
日本的计划是：如果中国默认了日本法院的判决，等10天拘留时间过完，便释放詹其雄，这意味着，日本在法律上证明了其拥有钓鱼岛的合法性。道理非常简单：只有对拥有主权的领土上的违法行为，才有资格作出这样的判决。日本在耍以小见大的手腕，实现侵占我钓鱼岛的大阴谋。同时，在“九一八”纪念日到来之际，给中国人以羞辱，委实欺人太甚！
如果中国在10天之前，不能让詹其雄平安回国，则意味着一场空前的大危机，甚至是劫难！

作者: yang201051 时间: 2010-9-14 21:49

楼主思路是清醒的，就目前中日关系总体上是好的，领土争端不会影响大局。视看中国和周边国家有几个没有领土之争，都靠战争去解决可行吗？目前这个钓鱼岛的实际管辖权在台湾，大陆明表明立场也就足够了，总一些朋友在叫喊“打打杀杀”我听后很郁闷，当今世界靠战场是解决不了问题的，前苏联就是个例子，因为一个阿富汗战争把自己搞得亡党亡国，今天的美国在阿打了七年，不也没能解决问题吗。今天的中国繁荣而落后并存，光明和腐朽相随，此时选择战场是极为可怕的，他会让自己走向不归路，热血和壮志是可贵的，但今天光靠这些是不够的，我们要得是国家的冷静，人民的清醒！国人千万别抱着“老子天下第一，我想打谁就打谁了“，毕竟帝国时代一去不返了，打打杀杀之声更显出这个国家民族的浮躁！期待理性的回归，更希望有大局观！

作者: xqwz 时间: 2010-9-14 22:26

我个人认为中日最后肯定有一战，首先因为日本的本国资源太匮乏，而靠电子工业、汽车等工业生存。试想下，而且日本人一直有那种征服别人的思想。刚开始中国因为发展，或许会让步，但是一旦在过一些年，后期，由于资源都匮乏的时候，那么掠夺就是正常的现象了。那时候。为了能源。。。。。

作者: jxlc 时间: 2010-9-14 23:42

如果我们可以把日本收购了，台湾都可以不要了。

作者: kippa 时间: 2010-9-14 23:49

其实，我觉得中方最好不要主动，以谈为主，但不放弃武力。毕竟战争是残酷的，谁都不希望有战争

作者: zzb999999 时间: 2010-9-14 23:54

中国的科技水平和制造业和日本是有一定的距离，但是不能没有骨气，现在是到了亮剑的时候了。

作者: AISEX2 时间: 2010-9-15 21:47

不能战争的说法是不对的.如果是惧战,那么再强大也没有用处.任何时候,你都能找得到不能战的理由的.但事实上,政治争斗的最后解决,往往是武力.国內如此,对外也是如此.我们的中印边界之战,南海之战,东北边陲中苏之战,任何一战的当时形势,国力,等等,都不如今.但我们打了.胜败先不论,至少,我们看到了结果:捍卫了领土完整.也让国际对我们不敢小视.如果按楼主的逻辑,这些仗肯定统统不能打,那后果会如何?中日之间,不是不能打,是有太多的外界因素.美韩俄都在.这个地点就敏感且不好办了.要害点在这.

作者: sulovesi 时间: 2010-9-16 01:51

再退缩。难道要被人来个北京大X杀吗。。我不认同楼主政府高官也太多你这样的懦夫。国家兴亡匹夫都有责。你说出这样的话。鄙视你全家你祖上列辈

作者: 噬灵斩 时间: 2010-9-16 04:12

就是想不明白，口口声声说钓鱼岛是中国领土，可是为什么没有驻军和海军巡逻，小小的弹丸之地都怕成这样，那不得让美国把裤子给吓掉了

作者: xinning370 时间: 2010-9-16 04:13

中日关系确实应该慎言战争，但是不能表示我们惧怕战争，这一点上我坚持认为，中日是天敌。日本国土面积狭小，人口却多，国家小，经济却强大，野心却不小，这就注定了，中国必须放着日本。一旦中国有一天强盛到恢复到大唐时期的中国地位，可以考虑放弃对日本的敌视。

作者: lingkin 时间: 2010-9-16 10:20

中日非常长时间内都打不起战争，原因很简单，并不是中国打不起，而是日本打不起。
在没有绝对的反导弹手段下，整个日本都在中国的各形中远程导弹的打击范围里面，而且日本的地形和人口决定了一但主要城市被攻击，就会损失掉50%以上的经济基础和人口。更不用说核弹这种武器，老实说，中国虽然说不首先使用核武器，可不见得日本人就会相信我们。
钓鱼岛，实际上来说与其说是中国问题，还不如说是台湾问题，实际上来说，原来是在钓鱼岛是台湾海军的军事保护范围内，因此国内不能正式派出军舰去驱逐，还是这么说，大多数都不清楚，不论是钓鱼岛也好，南沙也好，连最近的台湾都搞不定，就把错推到大陆头上是不对。不论那一边，要过军舰，那还不得要台湾同意？在现在台湾还不算国内的治地的情况下，中国不会把军舰派出做这种事情，这要是搞不好，就不是和日本还有那些其他国家打的问题了，就是先要不要和台湾海军打的问题了。

作者: kduuuuu 时间: 2010-9-16 11:01

说的太对了这可比那些愤青们强多了理智的分析

作者: kingswords 时间: 2010-9-16 11:34

楼主的分析比较到位。作为美国，希望世界第二和第三打一下才好，至少不能让你们抱团，否则一旦达成民族和解，推出亚元，这才会真正威胁美国的霸主地位，这是美国人最担心的，因此，不能不对幕后主使有所戒备，为什么中日关系或者中韩关系一旦升温，马上美国人就会利用日韩政府中的代理人制造事端，原因就在于此。反观世界历史，如果总是对手环窥周边，国家和民族的发展不能不受到影响，也难以成为世界强国。

作者: qwerqewrt 时间: 2010-9-16 13:26

如楼主所说日本的工业基础非常强大
人家在二战的时候就已经能造出好几艘航母和美国人在太平洋上打仗了
而我们现在有很多航母的关键技术是空白的
所以我们一直造不出来
但是不能说我们工业基础不行我们就不行了
事实上战争史推动一个国家科技进步的最重要的途径
一旦爆发战争所有的资源全部转化为战争资源  所有行业都为战争服务
战争机器在这种情况下发展是相当迅猛的  举例说明：计算机的问世这玩意只不过是战时为了计算弹道用的家什核弹这就更不必说了超级炸弹现在能搞核电厂了
所以我们不用害怕战争因为战争
美国从一个不入流的荒蛮之地变成超级大国因为战争德国在两次战败的情况下仍然稳居世界工业最强因为战争日本人的工业基础和底子有多厚楼主也知道
所以我们不要怕战争或许战争会死人  但是对于整个国家的发展对于整个历史的前进
战争  绝对是一个捷径

作者: zxcv5657 时间: 2010-9-16 14:28

不仅仅是中日，中国目前对谁都无法采取常规战争。

[ 本帖最后由 zxcv5657 于 2010-9-26 00:33 编辑 ]

作者: tlhsf 时间: 2010-9-16 14:43

不能支持楼主的说法，虽说国富才能民强，但一个民族最重要的还是民族气节，一种骨气，这是什么时候都应该坚持的

作者: qianlong001 时间: 2010-9-16 17:18

抗美援朝那阵儿，中国从经济、军事能力等各个方面，从哪个方面能跟以美国为首的联合国军抗衡，照楼主的分析，中国就应该龟缩在国内，坐视朝鲜灭亡，然后叫人家欺负到家门口吗？中国从不首先挑衅别的国家，但中国人民从来不怕强加到身上的战争，如果必须要打，那全国人民也从来不会害怕战争的到来，哪怕经济倒退三十年也要打，大不了就象毛主席说的：重新上山打游击！

作者: ccrlxh 时间: 2010-9-16 19:32

非常同意并支持楼主的见解，现在的日本从某种角度看，有些象二战前的德国，它的经济实力以及工业科技水平可以在很短的时间内建立起一支装备精良的军队，就象德国二战前虽然受到英美等国的制裁，但用玩具枪即可训练几百万能军队一样，我们中国除了人多，有核之外，还有什么，经济增长依靠的是房地产地轻工业，这些对战争能发挥作用吗？所以，我们政府应该在高科技的领域多投点资，即使汉武帝李世民都这样做过，奖励科技发明，我们现在国力尚可，为什么就不能做点实际一些的工作呢，只有我们发展成一个现代化的工业国家，一切问题，包括南沙问题，台湾问题还会存在吗？一个没有远见的政府是不能使一个民族强大的！

作者: huchen110 时间: 2010-9-16 20:17

我认为中日不会发生战争有以下几点：一世界正在处于经济危机中，大家都想以经济为中心战争只会带给苦难二是中国是一个核大国也是联合国常任理事国可以说日本打的话没有好处只会越来越难三是不管中国和日本都和邻国有领土争端中国和东南亚印度日本和韩国俄罗斯等等四是中国和台湾的问题还没有解决中国也不想现在同日本搞起来其实我还是想世界和平共处用和平的方法来解决中日问题

作者: sss6912047 时间: 2010-9-16 20:21

照楼主的说法，世界上超有实力的大国不少，谁都比不了它们，为什么还是战争不断？所以在国与国关系上只有利益的争夺，我们不去夺就被别人夺走，唯一的区别是在不同的环境下不同的方式罢了，有明抢（战争）有暗夺（外交经济争锋）。所以不要再鼓吹什么和平共存，那是弱者为避免挨打的一种自鸣罢了。道理只有一句：抢来的才是自己的！

作者: YF2008 时间: 2010-9-16 20:24

楼主很低调,但是低调的过了头.男人嘛不能太软了,中国人现在不是当年的中国了.

作者: cnhnpc 时间: 2010-9-16 20:44

这起事件很明显是日本的一种试探，一种军事合法化的试探，也是日本准备修宪的一种政治试探。纵观日本自明治维新之后的国际策略，这种走钢丝的试探一直都存在与日本的政治决策之中，可能这也和这个民族的天性有关。
但是中日之间的关系也不如LZ所言的什么不能战争，我们都知道战争是政治的延续。我们不希望战争，但并不等于我们惧怕战争。
本来写了许多，突然发现写出来来的东西原来基本就是当年蒋委员长在庐山讲话里的一些意思。特摘录一段如下：

“政府对于卢沟桥事件，已确定始终一贯的方针和立场，且必以全力固守这个立场，我们希望和平，而不求苟安；准备应战，而决不求战。我们知道全国应战以后之局势，就只有牺牲到底，无丝毫侥幸求免之理。如果战端一开，那就是地无分南北，年无分老幼，无论何人，皆有守土抗战之责，皆应抱定牺牲一切之决心。所以政府必特别谨慎，以临此大事，全国国民必须严肃沉着，准备自卫。在此安危绝续之交，唯赖举国一致，服从纪律，严守秩序。希望各位回到各地，将此意转于社会，俾咸能明了局势，效忠国家，这是兄弟所恳切期望的. ”

作者: dsycj014 时间: 2010-9-16 21:04

日本是美国的走狗，有美国在背后撑腰才敢这么放肆

作者: cnhnpc 时间: 2010-9-16 21:16

引用:

原帖由 dsycj014 于 2010-9-16 21:04 发表
日本是美国的走狗，有美国在背后撑腰才敢这么放肆

在当代国家与国家之间的交往中，绝谈不上谁是谁的走狗，何况日本想摆脱美国单干不是这几年的事了，从八十年代的日本泡沫经济被华尔街狠狠的暗算了一把之后，日本就不再甘心做美国的小弟，一直都在寻求国家正常化了。
嗯，来混军区的人，我想看问题不应该这么流与表象。

作者: steel481 时间: 2010-9-16 21:29

中国的周边国家都对我们虎视眈眈，一旦和日本打起来都会趁火打劫！

作者: qpLG 时间: 2010-9-16 23:51

我非常赞成楼主的观点，以目前中国的状态去发起一场战争，太不理智，正如楼主所说中国的工业基础太落后，而国外对于中国的政策又是那么的苛刻，基本就是买不到先进武器。如何和别人打？怎么打？只有国家的工业强大了，我们就可以发起战争。我一直觉得中日肯定得有一战，但不是现在。我们现在只能卧薪尝胆

作者: qq121709540 时间: 2010-9-17 00:23

我们热爱和平但是我们不害怕战争。日本同样害怕战争作为一个资源稀缺的岛国一次战争将会把日本近二三十年的战略储备资源全部消耗掉何况现在日本经济仍然处于一个低迷期所以他们需要对外的强势来转移国家内部的经济矛盾。身为一个政府就必须要有人唱黑有人唱白一味的白脸只会使国民自信心严重丧失。我们需要理性我们需要发展但是我们要有底线必须要让外国知道有些东西不是他们说碰就碰的。

作者: 醉酒当歌 时间: 2010-9-17 15:12

我认为楼主的论述是很中肯的，也是很接近事实的。楼上很多人都主张打，表现出极大的爱国热情，也是可以理解的。对于我来说，我也认为中日没必要开战。首先，打仗是要死人的，如果放在解放前，反正不打是死，打了还有活，那样会大有人在，现在吗？现在的社会难道还看不出来，大家刚有点好日子过，谁想去送死，宁为太平犬，不作乱世人。现在都是大规模杀伤性武器，随便扔几个过来，死伤无数。就像现在的伊拉克，平民大多数希望回到萨达姆时代，哪个想要现在这样连基本生活保障都没有的民主社会。其次，难道中日就真的到了非打不可的地步了吗？这样的事件，虽不说是年年都有，但隔三差五的来一下，也算是很常见的事了，钓鱼岛纷争历来就是存在，而且也从没有中断过，如果日本真的是想把事搞大，那么他们出去的就是飞机军舰的直接轰炸，而中国出去的也不会是渔政船了，说穿了，搞来搞去，是政治家愚弄百姓的把戏，搞得大家义愤填膺，最后还不是认个错，放下人，赔点钱就了事。第三，就是必须记住一个中心，这绝不是套话，而是大智慧的结晶，美国为什么能成为当今世界的唯一超级大国，我想一个根本原因就是他有钱，有钱我就能高薪聘请优秀人才，有钱就能去买原材料，如果像一些非洲贫穷国家那样没有钱，怎么去发展军事？怎么去发展国防科技？说实话，大家的心情我很理解，到底是我现在不打会让我们的子孙后代没有生存空间，还是打了会有什么后果？这事要考虑清楚。

作者: guan_peter 时间: 2010-9-17 15:40

日本本来就不是中国最大的敌人，俄罗斯才是我们中国最大的威胁

作者: 愤怒的石头 时间: 2010-9-17 15:46

打是可以打，不过还没到时候，至少是现在中国根本没有实力和日本斗

作者: 同盟军 时间: 2010-9-17 16:33

楼主的话实在是令人可笑又可悲。
楼主洋洋洒洒的一大段文字分析了一大通中日国情近况，然后得出一个结论就是中国与日本差距甚大，中国在各个方面都落后于日本，这仗是万万打不得的，而且按照楼主的逻辑那就是战则必败。如果真正的战争是按照楼主的逻辑来的话，纳粹德国造已经占领了世界，日本造已经占了中国，甚至当年的抗美援朝也是完全不可能胜利的，可是结果又是怎样的？
不错兵法说过战争乃是以国力为本，现代战争也拼的是经济和综合实力，中国在一些重要的领域里面大大落后于日本，整体的科技水平也不如日本，可是不要忘记中国也具备日本所部具备的优势。日本天生就是一个岛国，地域狭小，人口数量远远不如中国，换句话说他的战争潜力也是远远比不上中国，看看当年抗战中日本是怎么输掉在中国的战争。而且在的中国也不再是70年前的中国，地域狭小的日本注定了本身资源的贫乏，一场大的战争所要消耗的资源不是日本自身能够承担得起的，尤其是要跟中国这样的国家进行消耗战，广袤的海洋，遥远的海路交通线就注定是日本人的死地。楼主所谓的日本存储了制造核弹的原料，完全有能力制造上千的核弹，但是能够制造和完全拥有时两码事。不要忘记在他制造的时候，中国就已经拥有核打击的能力了。以中国和日本的实地距离，面对核打击日本是完全没有防御能力的。注意现在的核弹威力可不是60年前的小男孩可以比拟的。日本领土可是大多处于火山地震带上的哦。中国能够承担起日本核打击的结果，他日本可以承受中国核报复的后果吗？
楼主难道没有发现跟以往相比日本在对待钓鱼岛上的问题上立场日趋强硬。这不仅是领土主权之争，更多的是对未来资源的争夺，南海海底下的资源不仅是中国的未来，也是日本未来所需，占据钓鱼岛也就在大义上占据了名分，只要中国在这点上稍稍退让，日本就可以在世界范围内从道德主权的高度对中国发起攻击，再往后那就是层出不穷的麻烦，越南菲律宾等小国更是会接踪而来。就如同当年汉元帝的决断不仅带来了边疆的平定，更留下了陈汤“明犯强汉者，虽远必诛”的千古佳话。
我们承受不起战争带来的创伤和打击，可是战争给对手带来的打击也许比我们更大，他们比我们还要惧怕战争带来的损失。想想看一场战争以后我们击败了对手，名正言顺在南海行使我们的主权的时候，又会是一番怎样的局面？就算是我们没有赢得战争，我们失去的也不会比现在更多。

作者: 时光若能折叠 时间: 2010-9-17 16:46

国家的利益应该高于一切，中国目前的对外政策有点飘忽不定，而且考虑的有些太多了，很多事情也许等到以后就没有机会在解决了

作者: sherixia 时间: 2010-9-21 10:45

该出手时就出手，世界无为永久的敌人和朋友
侵犯切身利益就非打不可，只是策略上可以方便一下，

作者: akh333 时间: 2010-9-21 10:51

不恶不丈夫，打一仗就会把国内的走狗买办们全暴露出来，然后统统的杀掉，利国利民于千秋！

作者: fisher 时间: 2010-9-21 11:04

典型的汉奸言论。和当年东北军不放一枪就丢失东三省有的一拼！
国力不行，所以打不起仗，所以就应该把领土送给人家换得暂时的支持，对吧？
哪天小鬼子再打过来了，你知道打不过，所以你就把你老婆、女儿送给小鬼子换得他们暂时不杀你，对吧？
现在就是领土已经被占了，还大张旗鼓的抓人。别老感觉自我良好，什么“等以后。。。”之类废话。人家小鬼子根本就不了你，他们已经认定那是他们的地方了，已经吃定你了，就像当年占领东三省一样理直气壮。
现在他们就是已经打上门了，就是侵略！这和当年侵略东三省、侵略华北、侵略、、、、、性质是完全一样的。

作者: sbzhongdesb 时间: 2010-9-21 11:10

打完了，富人更富，穷人更穷。国家亡了，一个新的政府出现，这是我愿意看到的！

作者: shclgyb 时间: 2010-9-21 11:11

楼主分析的相当客观,中日之间现在是不可能产生战争的

作者: bzbrc 时间: 2010-9-21 11:34

抗议、抗议、再抗议，这是当前政治和外交的主线。在维持来之不易的和平发展环境，换句话说，就是赢得时间，就必须是而且只能是和平为主轴的大国政治和外交斗争。
今天的中国，实事求是的说，无论是军事还是综合国力，并没有想象的强大，不能也没有本钱进行全面的军事斗争。与RB是如此，与南海诸国也是如此。动辄以战争相威胁，与成熟和理性背道而驰。
纵观当今之某国，可谓全球独霸，但在伊拉克、阿富汗两场战争中，也弄了个灰头土脸。如果换了是我国，能够体面的退出战争吗？
斗下去、争下去，或许，时间在我们一边。

作者: dashibupa 时间: 2010-9-21 12:00

战争的胜负可不能光由武器和工业化进程来看。特别是中国现在的制造业发展，和还有那么一点高科技，虽说不是很先进，但别人想一下制胜也是很难的。那么在一个小日本和一个大中国（在地理上）的比较中，谁也不敢说必胜。其次人民对战争的看法和期待也是战争胜负的决定因素，在目前看来，中国的好战份子，特别是敢同日本人打的人，我（比较怕死的）是第一个报名的，所以说不能战争是错误的。

作者: naruton 时间: 2010-9-21 13:04

中国的重工业弱的厉害，经济虽然发展了，但经济的“质量”没上去。中国现在依然像解放初期毛说的那样，“只能造桌子椅子”之类的。坦克飞机虽然能造了，但这个质量，估计还差的远。比美国比日本比德国差的更远了，可能跟俄罗斯差不太多（咋觉得俄罗斯跟中国一个德行，貌似工业很强，但质量真弱，苏联的飞机上还有那种我们用的大插排！妈的，乱七八糟的）。国际上把中国碰上了天，很多人不明事理的沾沾自喜：“看，咱多牛！”还当真了！？还有中国这个部队，以前是人海战术，现在还是靠蛮力，居然把年轻的战士们活活给累死！有这么蛮干的吗？还赞扬，还要发扬这种为人民服务的精神！共产党的宣传与虚伪50年后更加驾轻就熟。不好意思，扯远了。

作者: openzxd 时间: 2010-9-21 15:09

中日今后打不打关键看朝鲜半岛的归属，倭人如果直取上海只会自断后路。

作者: asong66 时间: 2010-9-21 16:17

我感觉也不会发生战争，小日本也没有这样笨去挑起战争，虽然他的军事和装备都在我们国家之上，但他的地域小，和中国相邻，以现代中国的远程武器随便都可以打到他们的国土。就是小日本赢了这样的战争他也基本完蛋了。得利的是美国，他一定不会公开出手帮助哪一方，而是悄悄的卖武器，大发战争财，对于我们国家而言，几十年的发展也会毁于一旦。所以这个是双方都不想看到的。

作者: jxc1688 时间: 2010-9-21 17:27

这个仗一定要打，要打到弹尽粮绝，就是给老美当奴隶也要把小日本干掉，经济倒退50年也值，关键是上层有多大决心？天时地利人和咱们还有多少？

作者: hefei166 时间: 2010-9-21 17:57

钓鱼岛事件其实是个国界与资源的划分问题,如果承认了钓鱼岛是日本的,那么钓鱼岛以北的广阔领海都是日本的(岛是陆地,最边缘的陆地以内的海都属于这个国家的领海这是条国际标准),另外钓鱼岛附近的春晓油田被探明有丰富的石油及天然气(我国在开采),日本是个资源匮乏,人口繁多的国家,所以想方设法的对外掠夺资源,钓鱼岛自古以来是我国的领土,绝对不能放弃,我们国家已经派出了渔政船去宣誓主权(非军队)表明立场,做到了有礼有节,对此我支持我们的国家领导人!

作者: jufeng99999 时间: 2010-9-21 22:59

人家俄国还不如我们中国经济强大人家就敢击沉你小日本的渔船你能怎么滴敢过来就打打完了还警告下次再敢过来有你好看的小日本老实中国怎么就不行当年没有中日关系我们一样可以过日子现在少了小日本最多少点日本货最好不过了

作者: wanxiaoyu13 时间: 2010-9-21 23:51

楼主阐述的很有道理
但是对日本千万不能客气日本这个民族就是只要你给他脸他就以为你是他儿子那种类型
与日本打交道既得带着甜枣又得带着鞭子

作者: tnttnttnttnt1 时间: 2010-9-22 00:04

在鄙人看来，中日之间短时间内打不起什么大仗，但极有可能出现对峙和军事摩擦。对日韩都因该强硬些，这样也可以遏制其它小国。现在我们在对外经济上还是有些底子的，可以大胆去干。

作者: 金子23 时间: 2010-9-22 07:06

要是邓小平还活着就好了，是打是和，他老人家比我们英明得多

作者: hxj123 时间: 2010-9-22 14:34

撞渔船事件本来就是倭寇精心策划的一个阴谋,得了便宜还反咬一口,倭寇在事件前前后后稳步推进,我们很被动很被动,ZF不能再软弱了,倭寇向来就是孤注一掷,不计后果,雄起来吧,逼到你家里了,还TMD软弱.倭寇已经露出了牙齿,我们还在一相情愿的妥协.不能在退了

作者: 睡到天亮 时间: 2010-9-22 14:50

不是zf想示弱，而是很难处理。这次事件要么日本想把美国拖下水，借着日美安保条约造成即成事时；要么日美就是一条船上的，一起给中国添堵。正常人都知道打仗是不可能的，那么最有可能的就是以这件事为契机互相讨价还价，中国当然不可能软，否则就等于承认钓鱼岛是日本领土，这一点日本也知道，借着这件事除非日本真的横下心要和中国翻脸，否则大家谁都不会让步。恐怕日本人的算盘是要借此逼迫中国在其他地方做更多的退让，因为不管最后谁赢了，必然要面对另一立方的报复，凭借优势在一个对手不可能让步的地方威胁对方以获得最大的利益，本身就是成功率很高的。如果最后事件和平解决了，那也不值得高兴，因为日本人可能在其他地方得逞了，我认为政府应当保持清醒的认识，不能被别人前者鼻子走，让日本人的诡计得逞。

作者: luwandong 时间: 2010-9-22 15:02

说实话，我真不大赞同楼主的结论。看看当今世界上，有几个国家是在和平中发展起来的，是在和平中成为世界大国的？我国发展经济固然重要，但是不能单纯的为了经济发展而抛弃其他，君不见我国大宋时期，经济，科技，文化是世界上最发达的，但是结果是怎么样的呢？被北方的金、辽打的落花流水，连皇帝都被掳走了，每年都被迫进贡，可见没有拳头，就说不了话！我国要想在世界上确立自己的地位，必须要用军事力量来证明自己。更何况钓鱼岛更关系到主权问题！！主权的问题没有商量！！我们国家领导人曾经说过：要不惜一切代价维护祖国统一！同样，钓鱼岛的问题也关系到了领土完整，主权统一的问题，我们没有理由让步！我国军队身处和平年代实在是太久了。一个军队，没有经历过战火，怎么能谈的上是一个合格的军队，一个过硬的军队！也许开战后，我们会遇到各种各样的问题，但是这对于我们国家来说，未必不是一件好事！问题早暴露出来总比晚暴露出来要好！我们能够来得及改正！更可以避免以后出现类似的问题。
日本毕竟只是一个效果，他没有什么战略纵深，虽然日本的工业很发达，他们可以在战时很快的把现有的工业转变为军工业，生产战时物资，但是这种转变，是不可能一两天之内就改过来的，现在的战争，是争分夺秒的快节奏的战争，一两天的时间足以发生很多的改变，我们有许多日本人不具备的优势，就是核潜艇，弹道导弹，即使是攻击日本本土，对我国来说是轻而易举的事情，何况钓鱼岛离我国的海岸线距离并不远，我国数量巨大的岸基反舰导弹，对日本人的八九舰队足以造成致命的威胁！

[ 本帖最后由 luwandong 于 2010-9-22 15:08 编辑 ]

作者: zhanghua01 时间: 2010-9-22 15:15

人本到现在还没有释放我们国家的船长，这是明显的不把我们放在眼里啊，但是肯定不会因为这件事情打起来的

作者: sgmm 时间: 2010-9-29 09:48

对钓鱼岛，必须态度强硬地以实际行动宣示我们的主权。在巡航中不怕摩擦，不怕碰撞，只要日本开火，坚决击沉他们。

作者: song99wang 时间: 2010-9-29 10:12

现在对日本打也不是，不打也不是，打的话两败俱伤，中国不知道又会进入什么状态，加上目前社会上很多不作为的官员，那么对于中国的创始会更大的，不打吧，小日本，天天在那惹是生非，你不给他点颜色，他就蹬鼻子上脸的，可以说日本根本就不把中国放在眼里，也的确，依照着人家的经济实力，科技，还有美国的背后撑腰，中国人，也不要盲目自己的强大，人家说你胖，你还真把自己当胖子啦，我这么说绝对不是涨人家的志气灭自己的威风，事事都要客观的看，本来就有着深仇大恨的两个国家，还弄的一副跟兄弟的嘴脸，干脆就停止任何来往，没有经济，不进口，不许日本在国内设厂，咱们老说抵制日货，中国那么多垄断企业，还用抵制日货吗，国家只要什么都不进口不就完事啦吗，钓鱼岛可能只是个刚刚开始，至于后面，大家慢慢看着吧，咱们普普通通的一个老百姓，能有啥作为啊，让咱打咱就打呗，当了炮灰咱也甘心，毕竟咱是个中国人！

作者: kfcmmm 时间: 2010-9-29 23:28

少些浪费多发展海军，还是那句老话落后就要受欺负，落后就要挨打。可是不能因为海上没有优势就害怕就不敢打。还是主席说的那句老话战略上藐视敌人战术上重视敌人要硬气些。攘外必先安内等收拾了小日本，再来收拾美国佬。

作者: billytang0078 时间: 2010-9-30 00:09

中日关系实质我觉得其实就是“未来”，两个经济总量在世界第二和第三的经济体的争端与合作无非就是为了两个国家两个民族在未来的发展中能抢先一步在东亚乃至与世界上争取到优先发展的位子。就好比钓鱼岛本质上就是争夺海洋经济专属区，现在这个局面中日谁能在这里开采资源？可以说谁都不能，无非就是要把这个地方先插上自己的标签到局面变动时好明正言顺的变成自己的领海而已

作者: lisis433017 时间: 2010-9-30 00:31

现在日本放人了.感觉真的很可笑。他们在做给谁看.在博取什么.

作者: sisjw 时间: 2010-9-30 00:37

日本是典型的欺软怕硬，拳头硬了它自然会怕你，俄罗斯占着北方四岛，日本也没办法

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