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标题: [原创] 也算是内部人士，谈谈这次钓鱼岛事件吧 [打印本页]

作者: xchoni 时间: 2010-9-25 21:27 标题: 也算是内部人士，谈谈这次钓鱼岛事件吧

10个中国人，9个想干小日本，我只能说，大家都太感性了，没有理性的分析这其中的利弊关系
中国经过30多年的改革开放，有了今天的成就，是很不容易的，
当然现在的社会可能没有改革前，那样公平，但是有人想回到文革，或者50年代吗？
大家都说如今的社会怎么怎么样，你自己有没有想过，干什么都是要付出代价的，
任何事物都具有两面性，当今中国社会深深的体现出了这一点，
经济发展了，大部分人民生活水平高了，自然会出现两极分化
但是不得不承认的一点，就是绝大部分人民的生活水平提高了。

中国现在的情况就是四面是敌
东有日本，中国台湾
西有疆独分子，不和谐的中亚地区
南有东盟一群龌龊小国，南沙始终是遮掩不了的痛
北可能相对安全一点，但是外蒙古的西化，俄国一颗永不妥协的心不容忽视

所以中国所处的地区格局非常微妙，而且态势十分不稳定
去年底，部队文件里，悄悄将印度威胁取代台独的首要位子
这是个信号，最近十年印度国策发生了巨大变化，从地区大国，开始展望世界

它的基础就将战胜中国，当然，这个是不现实的（这里就不分析了）

但是，中印在边境上的军事力量非常不均衡。
所以，部队在加紧西藏方向军事力量的建设。

中国现在是握紧了拳头，但是这个拳头只能打向一个方向，或者一个国家。这拳不打则已，一出必须胜利，否则后果不堪设想。

日本就是美国的宠物狗，美利坚主子要狗咬睡，它就得咬谁
这次钓鱼岛事件，明眼人一看就知道有主人的指示，狗才咬人
为什么美国要对付中国呢，这又要谈到伊朗问题

中国深深地插入到伊朗问题之中，而且是非常大的庄家，美国非常头疼，但一时之间，没有相应筹码与中国互换。
于是，最近美国炮制了N多事端，臆造筹码，准备与中国交换伊朗问题。

就目前的军事力量而言，中国依旧无法美国相抗衡，所以日本动不得，这就是动一发而牵全身的问题。
光是经济上的损失，不堪设想。能想想，一战回到开放前的景象吗？

最后一点，中央军委、中共中央政治局常委们，都不是傻子，而且他们非常爱国，绝不比任何人都爱国，他们也很想干日本，甚至美国
但形势不容中国凭一腔热血，就能控制的。
现在的任务就是，好好发展经济，建立强大的军事能力，将拳头攥得更紧，目标也要选择好，这一拳一定要打漂亮，一拳势要定乾坤。

作者: x3345 时间: 2010-9-25 21:36

基本同意楼主的观点，先有“文景之治”后才有汉武的“虽远必诛”，不顾自身实力而一味的逞强是不行的，二战时期的日本就是前车之鉴，游戏的规则从未改变，改变的只是参加游戏的玩家而已

作者: realredfox 时间: 2010-9-25 22:26

估计现在就是能拖就拖吧，就是千万不要忘记了原来的目的是干吗啊。

作者: 18ninesun 时间: 2010-9-25 22:30

甲午之前，全世界的人民都认为小日本是打不过中国的，呵呵。

作者: 猴子の梦 时间: 2010-9-25 22:36

只是希望我们的后继不要忘记前人的痛处
现在一小撮人的西化和哈日哈韩实在是令人担忧

作者: hanyuliangvvv 时间: 2010-9-25 22:40

以经济建设为中心
就是这个中心
中国放弃了很多东西
30年的改革开放带来了很大的成绩
但是
这个成绩
却掩盖了太多的东西
腐败，以及中国的国际形象等等

人民的确是得到了些许利益
但是也许失去的更多

ps
我不是内部人士
信口雌黄而以

作者: bluelover 时间: 2010-9-25 23:01

依楼主的意思，我们还是要韬光养晦，避而不打，直至日本形成对钓鱼岛事实上的先占，并且在国际舆论上占领了制高点，钓鱼岛彻底落入了日本人的手中吗？一寸山河一寸血，任何一寸土地哪怕只是一个小岛也不能白白拱手送人。为了每一寸土地，我们都要奋战到底，流尽最后一滴血。国人应该不要再沉迷于当前的歌舞升平，不要再对所谓的三十年经济成果患得患失，只要我们拿出血性，拿出与日本在东海决一死战的勇气，钓鱼岛一定能重新回到祖国的怀抱。

作者: zhaorunyu 时间: 2010-9-25 23:17

典型的汉奸言论，如果这次中国不强硬，钓鱼的的问题就可能既成事实，再要回就更不容易了，紧接着就是东海问题；南海问题。
目前，南亚国家对南海虎视眈眈，这次日本的失败，对他们是严重的打击。
从资本主义的发展的历史就能看出，他们的手段就是先进行贸易，掌握控制你的经济，以使其获得坚定的经济利益；当贸易活动不能满足他的要求是，他就采取政治手段，什么对你进行经济制裁了，贸易保护手段了等到；如果再满足不了他的欲望，那就只有战争了。

作者: CSD19860210 时间: 2010-9-25 23:33

日本实际控制钓鱼岛几十年了，这次闹大了以后，中国搞了个巡逻常态化，想把这儿搞成事实上的争议区

但是虽然日本有了控制权，现在在东海抽油气的却是中国，日本反而只能干瞪眼

作者: runot2far 时间: 2010-9-25 23:46

就这次事情的解决，大家有没有看清解决的时机？不是别的，正是温家宝在纽约期间！

温家宝和奥巴马及其他美国团体都讲了些什么呢？汇率改革要继续（人民币还要涨？），与美国要建立更大规模，更密切的金融关系（美国国债还要买？除了股指期权，还要进一步对美国开放金融市场？），对气候变化等方面加强合作（那就是给美国送钱买什么绿色能源技术了，还是在碳排放问题上跟着人家走？），最后，再一口气免除了那么多国家的债务，这么大一个豪华礼包套装送上去，现在债台高筑的日本哪还能这么阔绰的出手？

另一方面，23日日本这次事件的最受关注的鹰派外相前原与希拉里进行了50分钟的会谈，主要内容就是钓鱼岛问题。希拉里给的观点就是“（钓鱼岛问题）适用日美安保条约。希望日中两方通过对话，以和平方式解决这次事件。”日本媒体开始时都光注意到前半段，高兴了半天，真的就是半天以后，冲绳检察院就做出释放了中国船长的决定。其实看看，日本一直强调“以日本国内法律为依据解决事件”，希拉里的后半句话其实就已经说明了美国的立场了。

说白了，这次事件解决的关键，还是在美国身上。没有美国发话，日本不会这么快服软。而让美国能发话的，正是温家宝之行。

这当然能证明中国比以前强大了，但是强大的意义就在于在这次事件上，在美国那里取得了比日本更多的支持而已。

作者: riman 时间: 2010-9-25 23:47

是不是：在下一盘很大很大的棋？老百姓都是棋子？？？？？

作者: freeabc 时间: 2010-9-25 23:49

10个中国人，9个想干小日本，我只能说，大家都太感性了，没有理性的分析这其中的利弊关系

如果不考虑占人口过半的妇女儿童的话，即使成年男性，有没有9/10“想干小日本”我也深表怀疑。当然这里用了夸张的修辞说法。而对于“干”的理解－－如果这种说法成立的话－－我想不是指开战、战争，而是采取适当的实质意义的措施，教训、报复日本，以维护中国的权益和尊严，而不是仅仅停留在口头上的抗议抗议和抗议。10个中国人，9个不希望战争，我想这个说法比楼主的说法更理性更靠谱。

中国经过30多年的改革开放，有了今天的成就，是很不容易的，
当然现在的社会可能没有改革前，那样公平，但是有人想回到文革，或者50年代吗？

公平=文革或50年代

大家都说如今的社会怎么怎么样，你自己有没有想过，干什么都是要付出代价的，
任何事物都具有两面性，当今中国社会深深的体现出了这一点，
经济发展了，大部分人民生活水平高了，自然会出现两极分化

真的很“自然”呢。贪污数字都以千万、以亿计，规模和程度都正创造历史呢，当然自然了。

但是不得不承认的一点，就是绝大部分人民的生活水平提高了。

如果没有战乱，不瞎折腾，分配体系不是特别变态的话，人民的生活水平自然会提高，特别是起点特别低的时候。因为人在几万年前就能够创造剩余财富了。

中国现在的情况就是四面是敌。东有日本，中国台湾，西有疆独分子，不和谐的中亚地区，有东盟一群龌龊小国，南沙始终是遮掩不了的痛，北可能相对安全一点，但是外蒙古的西化，俄国一颗永不妥协的心不容忽视，所以中国所处的地区格局非常微妙，而且态势十分不稳定
去年底，部队文件里，悄悄将印度威胁取代台独的首要位子

四面是敌是因为中国实力不强不弱。晚清时候在中国地面上折腾的，都不知道是敌人是朋友呢。除了超级大国和弹丸小国，不大不小的哪家没本难念的经？

这是个信号，最近十年印度国策发生了巨大变化，从地区大国，开始展望世界
它的基础就将战胜中国，当然，这个是不现实的（这里就不分析了）但是，中印在边境上的军事力量非常不均衡。所以，部队在加紧西藏方向军事力量的建设。

不是内部人士。但对于中国战略方向上的这样的转移调整深表怀疑。

中国现在是握紧了拳头，但是这个拳头只能打向一个方向，或者一个国家。这拳不打则已，一出必须胜利，否则后果不堪设想。日本就是美国的宠物狗，美利坚主子要狗咬睡，它就得咬谁。这次钓鱼岛事件，明眼人一看就知道有主人的指示，狗才咬人。为什么美国要对付中国呢，这又要谈到伊朗问题。中国深深地插入到伊朗问题之中，而且是非常大的庄家，美国非常头疼，但一时之间，没有相应筹码与中国互换。于是，最近美国炮制了N多事端，臆造筹码，准备与中国交换伊朗问题。
就目前的军事力量而言，中国依旧无法美国相抗衡，所以日本动不得，这就是动一发而牵全身的问题。

打不得＝动不得

光是经济上的损失，不堪设想。能想想，一战回到开放前的景象吗？

1. 没有那么多人渴望战争牺牲生命而需要苦口婆心动辄用倒退恫吓，人活着确实不容易；2. 话说回来，49年建国后国际国内别人自己还大小真打了不老少仗。战争真的不是个新鲜事物呢。

最后一点，中央军委、中共中央政治局常委们，都不是傻子，而且他们非常爱国，绝不比任何人都爱国，他们也很想干日本，甚至美国。但形势不容中国凭一腔热血，就能控制的。

不是我有意怀疑上面这段话，实在是这种论调这种说理逻辑太熟悉了。这些都是内幕，屁民们不懂得。你难道比领导人还高明，还爱国？

中央军委、中共中央政治局常委们，都不是傻子，而且他们非常爱国，绝对比任何人都爱国，他们也很想解决腐败问题，建立良好的政治、经济秩序

中央军委、中共中央政治局常委们，都不是傻子，而且他们非常爱国，绝对比任何人都爱人民，他们也很想解决假药假食品矿难事故问题，建立良好的生产秩序

中央军委、中共中央政治局常委们，都不是傻子，而且他们非常爱国，绝对比任何人都爱国，他们也很想解决人民群众住房医疗教育问题，建立良好的生活秩序

中央军委、中共中央政治局常委们，都不是傻子，而且他们非常爱国，绝对比任何人都爱国，他们也很想解决法律保障不公、社会道德败坏，以至撞伤不如撞死、助人不如旁观等怪现状、弄虚作假横行、文化垃圾充斥的环境，建立良好的社会秩序
......

袁世凯们，都不是傻子，而且他们非常爱国，绝不比任何人都爱国，他们也很想干日本，不想签21条。但形势不是中国凭一腔热血，就能控制的。

穆彰阿、李鸿章们，都不是傻子，而且他们非常爱国，绝不比任何人都爱国，他们也很想干英国、干日本，不想被打败，签卖国条约。但形势不是中国凭一腔热血，就能控制的。（后来才知道如果没有个傻子、热血的左宗棠，新疆也是要被智慧爱国的李大人给冷静到俄国去的）
......

现在的任务就是，好好发展经济，建立强大的军事能力，将拳头攥得更紧，目标也要选择好，这一拳一定要打漂亮，一拳势要定乾坤。

问题在于经济发展得真的很好吗？军事能力是差距越来越大还是越来越小了呢？千万横向比/不要纵向比。哪个国家没有在所谓“发展经济”呢？“发展经济”之外呢？“发展经济”的口号真的是解决一切问题，走向繁荣富强的灵丹妙药吗？能够保证经济持续“健康”地发展，还是等发展不下去了的时候再说呢？经济发展是必要条件，但是一味强调发展经济＝》民富国强、大多数人民“幸福”、社会公平安定吗？

[ 本帖最后由 freeabc 于 2010-9-26 00:16 编辑 ]

作者: skyszhd 时间: 2010-9-25 23:57

民族的尊严和国家的自强不是一味光韬光养晦和发展经济能达到的，有时就是需要武力强硬的助推。看看欧洲列强和美国是怎么崛起的吧。看着钓鱼岛事件的发展，只想问一句，我们的海军在哪里？保家卫国难道是空话？强大的意义不是代表滥用武力，是要达到一种不怒自威的境界。

作者: supcon 时间: 2010-9-26 07:33

韬光养晦，一击必中！

在目前的情况下还是心上一把刀刃，忍！！！

作者: ljswm831 时间: 2010-9-26 08:01

一楼和十楼的说法让我茅塞顿开，从大局观到钓鱼岛事件的阴谋。确实中国现在四面楚歌，真不是说想打就能出的了手的。温总理不断的在美国发表演讲，宣誓主权，之前还很不理解其原因，原来钓鱼岛事件的幕后黑手是美国。

作者: suifenghanlove 时间: 2010-9-26 08:34

没啥说的，我们宣传的爱国多在嘴上，一个个吹的震天响，其实没有实质性的意义，你说那些政客们爱国，想打日本？只能说你太可爱了，不知道内部人士是个怎么个内部法；这世界上最不可信的就是政客的话了，因为他们只是利益集团的代言者罢了。我只想说事实，日本已经实际控制钓鱼岛多年了，当年的钓鱼岛是在美国的掌握之中，被日本实际控制也是美国私下授意而已，不说别的，就第一第二岛链就能把你中国牢牢的盯死在内陆，就一个小小的钓鱼岛就这么费劲，冲破第二岛链还得N年。现在的当局没人晕以开战，再说开战也是很笨的办法，老说老百姓多么想灭了日本，可你豁出去和他打上一仗能得到什么实际好处呢？仅仅为了发泄一下，这又不是过家家玩游戏！DCG把国内都搞得一塌糊涂，想对外更费劲，你以为日本是小朝鲜韩国啊，打也不一定能打过，再说美国会袖手旁观么，不可能的，人家共同安保条约摆在那呢。自古以来我们在自己的土地上作战一定会剩，及时暂时败了也会把敌人同化掉！美国人人家也不愿和你打，打胜了还要管十几亿嗷嗷待哺的嘴，谁受得了！你也不仔细想想为什么周边这些国家和美日欧这么围堵中国，他们也害怕，这是政治上的根本不互信知道么？当年老毛一句要把共产主义覆盖到全世界，引起了西方社会的普遍警惕，几十年过去了，事实证明直接搞共产是行不通的，可那些政客们还是抱紧那套主义不放，他们爱国为了老百姓么？嘿嘿，太滑稽了，其实我们都是棋子，得利的是一小部分，只要我们政治制度不改革不变化，西方社会永远会敌视我们，这不是说说好话搞搞经济就能改变的；所以，美国先是用台湾，再到南沙，再到钓鱼岛，中国的海域上中下全部找茬了一遍，你爱国的政客们做了什么呢，什么也没所，问题是他们想干也力不从心啊，一个中国，没啥盟友，和人家那么多国家组成的利益集团抗争？一向就不可能嘛。所以现在的当局基本上是抱着搁置争议留给后人解决。台湾，钓鱼岛段时间内都没戏；我们老百姓也就大大嘴仗说说过瘾，因为政治制度的原因你没办法左右GCD的思路和方法。你看美国，老百姓让你打哪你政客敢不去？不去下次选举你就滚蛋了，在中国你只能看着等着，所以看开些，没必要为了这些伤脑筋，当茶余饭后谈谈就罢了。咱找什么急？养着上百万的军队，上千万的公务员，到头来还得老百姓着急上火的？呵呵，划不来。这次为什么中国对船长被抓时间很重视？其实国内民众已经被GCD的绥靖政策压得一肚子火，天天韬光养晦，你所熟知的那些高官领导人的子女妻儿都养晦到了美国了，老百姓还在水生火热的混口饭吃呢。N年前也有相似的情形，那是腐败的政府置领土主权于不顾，结果学生运动立刻就爆发了要推翻当时政权，现在国内局势也不是很稳定，他们也怕啊。顺便还能把国内对民族，经济，就业的矛头指向日本，何乐而不为？反正就是说几句重话，中断点交流而已。
综上所诉，现阶段别说和日本起什么重大冲突了，就是守住自己的那一亩三分地还费劲呢，所以看他们总是抗议你就明白了，不是不想做，而是无力做。我们只是个大国，说白了人多点，各方面的基数大一点而已，离强国还十万八千里呢，现阶段主要是适度的改革政治体制，有个比较好的制衡体制，解决了国内的问题自然会像外扩张，当然现在的智囊团水平那个太差，老是鼓励发展看这个不顺眼那个不好，两面三刀的，伊朗，俄罗斯，朝鲜，巴基斯坦，那个都是面和心不和，外交手腕你的像美国学习，咱们还处在要面子不要实惠的初级阶段，外交手段要更聪明些，中国放狠话和朝鲜在那嚷嚷是两个概念，软硬兼施，要里子不要面子才是王道；春晓油田没事就偷摸的扩大开采，给日本供应的稀土隔三差五就给他找些麻烦提提价，美国航母一走就把军舰拉倒钓鱼岛附近溜达溜达。今天我和你日本好好合作经济，明天放点狠话要对钓鱼岛采取措施，要让他眼花撩乱，顾此失彼，他日本不是要占钓鱼岛么，我们就加快开采附近油田，一个破岛谁稀罕，不都盯着下面的石油么；
想写的太多，不过执政党不争气P民有啥办法，反正自己有生之年估计是没法看到中华民族的真正崛起了

作者: fireman1008 时间: 2010-9-26 08:48

楼主说的好好搞经济建设,那要看怎么搞了.探索发现有个伟大工程巡礼系列,讲的都是世界上的大型工程项目.看看人家日本,美国都在搞什么?人家的经济是怎么搞的?象中国这么搞经济,天天就是炒房,炒股,能强大吗?

作者: shiningwang1 时间: 2010-9-26 09:27

这次日本应该说还是给了中国一点面子的,但要道歉,难啊,呵呵

作者: diaojun2005 时间: 2010-9-26 09:57

在下极不同意这种观点！
中国的周边就像多米诺骨牌，牵一发而动全身，如果现在和日本妥协的话，印度、东南亚各国又会怎么想？如果他们现在也像日本一样进行强占，咱们也要光抗议不动弹？东割一块，西送一块，等到您的强盛时代，国土就被人分割完了。
再说，中国经济增长，人家的经济就原地不动甚至衰落？世界上哪里有这么便宜的事情？
我们现在不是汉朝，人家也不是匈奴。人家的社会生产力远远超过我们，这就是现实。
打又怎么样。俄罗斯不也揍了格鲁吉亚了么？欧盟和美国吹得天花乱坠，什么共同防御。结果人家大军一到，还不是该闭嘴的闭嘴，该闪人的闪人？美国说的强气。刚从伊拉克撤军，人心未定，再笨的总统也要考虑国内的实际情况。虽然嘴皮子上要强硬（为了大选），但是真要是现在出兵，国民肯定是一百个不愿意。再说美国的当务之急是对付阿富汗、伊朗和朝鲜，他能够把这些烂摊子处理好就感谢上帝了。哪里有功夫出兵帮日本和东南亚对付中国？

作者: 万恶淫为手 时间: 2010-9-26 10:05

基本同意楼主的观点，打仗也是要借口的，中国现在就是韬光养晦发展经济，建立强大的军事力量。

作者: xuxuhao 时间: 2010-9-26 10:41

实力决定一切，但是你一厢情愿的埋头发展就能解决问题吗？

作者: china007d1 时间: 2010-9-26 12:35

基本同意楼主的观点，我们现在攥紧了拳头，弓弦已经来开，，所谓开弓没有回头箭，现在的问题是要先收拾谁的问题，我们不能四面树敌，但现在的情况选准一点打一下是有好处的，其好处有：
一、不管是钓鱼岛也好，西沙也好，南中国海也好，小打一下，一来可以彰显一下实力敲打一下那些觊觎我国土的潜在对手，二来可以检验我武装力量的实际技战术水平，到底能不能应付像解放台湾这种规模和强度的战争。
二、从政治层面来看，可以有效团结国内力量，缓和国内各阶层的矛盾，在有共同敌人的情况下，国人的习惯还是一致对外的，这样可以减少内耗带来的损失。
综合以上，我认为适当的打一下还是有必要的，一味妥协只会被认为是软弱和懦弱的表现，虽说要扮猪吃老虎，但扮的过了就真成“猪”了！

作者: qpd 时间: 2010-9-26 13:34

实力说明一切，小日本搞风搞雨，倒把菲律宾便宜了，一个调查报告轻松过关

作者: tommmy 时间: 2010-9-26 13:47

把船长放回，只是小日本对美国表态的一种表示，要它进一步道歉赔偿估计比较难！

作者: 我行我色A 时间: 2010-9-26 14:16

一文道破天机！读过贵文后使我毛塞顿开，恍然大悟……

作者: ofisho 时间: 2010-9-26 14:36

都说中国不再是东方的巨龙而是世界的大熊猫供人取乐的

作者: yndao 时间: 2010-9-26 16:52

但一味的退让也不是个事吧？要想有个和平的外部环境，只想一心发展，那是作梦！外部不会让你如此的！敢硬还是要硬的！

作者: qianlong001 时间: 2010-9-26 17:05

经济实力要发展，军事实力也要发展。没有军事力量做后盾，看似强大的经济是根本不稳固的。要想做一个有发言权的国家，就必须大力发展军事工业。坚船利炮可以取得谈判得不到的东西。

作者: 菩提老祖 时间: 2010-9-26 17:15

发力在印度是急迫的事，日本，现在还不是动这牲口的时候

作者: yoyang 时间: 2010-9-26 17:15

要发展经济就要付出代价，这个可以理解，但就怕拖来拖去，拖出了惰性，拖没了壮志……

作者: 黑土24 时间: 2010-9-26 17:31

中国的经济很强大，中国的军事也很强大，真的是这样子吗，那中国为什么不反思一下既然这么的强大，为什么还有这么多的国家来和你过不去呢，我们看看日本是怎么放人的。上午希拉里说了钓鱼岛问题适用日美安保条约，日本立马就开始放人了。那就是说要是以后中日真的为了钓鱼岛开战的话，美国是不会袖手旁观的了。日本是服软吗？我看不是。它的目的达到了。1.向全世界说，钓鱼岛是日本的。2，钓鱼岛问题适用日美安保条约，把美国拉了进来。

作者: bingliu 时间: 2010-9-26 18:59

平头老百姓谈政治，都是自以为是，更别说什么理智，楼主也是。

作者: ccrlxh 时间: 2010-9-26 19:15

楼主还是受一些奋青影响，真的以为中国已经强大到可以大打出手的地步了，其实这是不现实的，我们所得到的中国变得强大了的言论不外乎有两种途径，一是国外制造中国威胁论的，并以此为由发展军事的国家，二是不知天高地厚，被国内理想主义者愚弄了的人们。其它中国的经济发展依靠的是轻工业和房地产业，而美国、苏联、德国甚至包括日本依靠的是制造业，重工业，航天工业和电子工业，我们和他们有可比性吗？我们的这些工业在战时会对战争有影响吗，这个我相信不用我去说明，大家都会得出答案，因此，我们更应该好好反思一下自己的不足，并转化为发展的动力，所谓知耻而后勇，尽快缩小与发展国家的工业化差距，这才是硬道理！

作者: tj1394 时间: 2010-9-26 19:27

等中国具备同时打几场战争实力的时候，才会有真正的话语权。

作者: qsyt1001 时间: 2010-9-26 19:43

楼主的分析是真确的新中国建国才是60年而且又经过10多年的文革动乱真正发展的时间根本就没多长相反其他世界豪强哪个国家不都是超过100多甚至200年的历史了，新中国在这么断的时间内能取得这样的进步不的不感叹共产党的能力啊虽说现在社会上有这样那样的矛盾但是只要他们在改进改革这样就是好的

作者: 美女任我操 时间: 2010-9-26 20:32

楼主说的有些问题有出入的，其实中国北面西面是最凶险的！
东面的日本，虽然是个强敌，但是没有美国支持他没有和中国对抗的实力。
南面的一些龌龊小国，简直就是一些魑魅魍魉，不足为惧。
至于西南的印度和藏独分子，呵呵，印度这个国家，就是有个原子弹他也得呲花玩了，什么圣雄甘地的不抵抗非合作运动，真是搞笑，中国建国后打过最大的生长就是对印自卫反击战，印度这个民族从骨子里就是垃圾，白不上台面！
下面说说西面北面的外蒙和俄罗斯了，外蒙本来就是中国不可分割的神圣领土，但是现在独立了，谁作的祟？俄罗斯！钓鱼岛以及南海小岛，多大点地方？多少石油？和俄罗斯占据中国的近二百万平方公里的富饶的西伯利亚土地比较起来，差多了，但是现在俄罗斯国内经济实力还相对差一些，等到他缓过元气，将是中国最的大威胁，比美国还大。

作者: 论坛不灌水 时间: 2010-9-26 20:47

10楼一语中的！
想想还是的，我们实际上在跟美国人斗，谁知道小温这次跟米国达成了什么协议啊！

作者: 狼者无敌 时间: 2010-9-26 20:55

虽然现在船长已经给放了回来,但我感觉这件事情还没有真正的结束,好戏还在后面呢

作者: sss1800 时间: 2010-9-26 21:54

中国现在四面是敌——哪里有这么严重？东南西北都是敌人，那是上个世纪的六十年代的事情，东面的美日台，东南的菲、印尼、泰马，西南的印度，北方的苏联。现在中国的周边形势总体还是好的，小的冲突并不能说明什么，冲突是永远有的。

作者: 夜宴 时间: 2010-9-26 21:58

这个要以大局为重，小不忍，则乱大谋

别一个不小心破坏了20多年的改革开放带来的好生活。

作者: nabmnb 时间: 2010-9-26 22:35 标题: 回复 10楼的帖子

10楼说的很到位.美国就是希望利用这些事件,来对中国的货币金融,甚至是农产品施压.
在此我再补充一点自己的拙见: 美日此次的刁难,还有试探中国军队的意思. 看看中国对战争的底线如何.
说实话,此次事件发生以后.双方媒体铺天盖地报道,实际上已经注定了这次事件一定不会有完满的结果:双方政府都退不起. 日本人很聪明地打了个圆场.先高调称再扣10天,然后放人.这样给了中国面子,可是实际上人也被扣了十天.

遗憾的是,中国的军队,这次当中,动作太少了.真的是太少了.

作者: iloveguangzhou 时间: 2010-9-26 22:45

"悄悄将印度威胁取代台独的首要位子"不知道是楼主自己的判断，还是真有什么依据

作者: xypo123 时间: 2010-9-26 22:49

敝人认为放人之后，再无其他。
其一，日本已经探到中国的底线，再往下已经无法去了。如果坚持要用日本的法律审判中国船长，说明，该区域属于日本，在该区域逮捕的“犯罪分子”必须用日本的法律来审判，中国无法接受。
其二，日本让步也到了底线，再往下去已经无法去了。如果坚持日本要道歉，说明，该区域属于中国，日本在该区域的行动是非法的，任何日本领导人都无法下台。
其三，中国没有与日本闹翻的动机。

作者: zhanana 时间: 2010-9-27 00:02

印度？看看这次搞的英联邦运动会就知道。是个扶不起的阿斗而已。

作者: wing11 时间: 2010-9-27 00:13

还是那句话，实力决定一切，等中国崛起了，回到唐汉时代的辉煌之日可待！将来必叫其万国来朝！

作者: 有烟没火点 时间: 2010-9-27 00:21

其实打不打的问题，已经研究很长时间了，总体来说，咱们国家的部分领导人还是热血的，就跟现在的社会现象一样，有钱，你就打，没钱，就别惹是非，到时候，吃亏的还是自己，不打亏本的帐，何况现在是国际问题，哪能那么好打，我们打的话，也要打持久战，慢慢的跟他们耗，东方不亮西方亮，中国这么大的国家，不管经济还是其他，总有对自己有利的方面。他们也有一些需求是离不开咱们的，所以说，打仗，没那么简单

作者: q1531 时间: 2010-9-27 01:04

这就是政治游戏啊，谁知道这几爷子在干什么。在这场政治博弈中最郁闷的还是我们，永远不知道真相。

作者: 我要不是射 时间: 2010-9-27 01:15

就目前的军事力量而言，中国依旧无法美国相抗衡，所以日本动不得，这就是动一发而牵全身的问题。
上面这句话是楼主说的，不过请问一声，很久很久的以后，比如果三五十年，我们有可能强过他们吗，就算是在自大的人，也不敢说这一句吧的。
由此，我们可以得出一个理论，那就是，我们永动都是重复现在的生活，河鞋再河鞋，从热血到冷血。
我不知道其它人怎么样，我只知道，当热血一代一代的冷下去之后的那一天，也许有一天，当枪指在我头顶的时候，我也没有心情，再去反抗了。
因为麻木已经变成了一种习惯！

[ 本帖最后由我要不是射于 2010-9-27 01:22 编辑 ]

作者: saidazheng 时间: 2010-9-27 01:56

楼上说的太悲观了,中国如果也悲观的话,世界上很多国家都要跳河了
还有热血并不一定是好事,日本就是最好的例子

作者: shahuhu 时间: 2010-9-27 02:16

基本同意楼主观点，从长远来看，的确和日本干一架是要付出很多代价。但与其被狗追着狂咬，不如暂时回过头来打它个落花流水，让它吃点痛，以后再要咬时得看看形势，另外可以给那些不时也想得机会咬一口的其它狗们一个榜样。大架可以不打，但小架打一次，打到它的疼处，治了它的毛病未尝不可。我觉得还是需要毛某人打阿三、邓某人打小越的那种精神，不为争地，只为争口气，看打过之后边境安宁了多少年……

作者: dl.jg123 时间: 2010-9-27 11:20

同意楼主的观点，说白了，这次事件解决的关键，还是要看美国。如果没有美国发话，日本不会这么快服软的，同事也证明中国比以前强大了。

作者: gxin82 时间: 2010-9-27 11:31

的确四面树敌是愚蠢的，威慑力不是一天搞出来的，美国也是一步一步成长的。

作者: xinning370 时间: 2010-9-27 16:32

发展经济，坐等时机，这才是正理。想想十年前吧，大使馆都能被人炸了，还有什么不能忍的。这才是敌人害怕的

作者: ccna 时间: 2010-9-27 16:34 标题: 也算是内部人士，谈谈这次钓鱼岛事件吧

日本实际控制钓鱼岛几十年了，这次闹大了以后，中国搞了个巡逻常态化，想把这儿搞成事实上的争议区

但是虽然日本有了控制权，现在在东海抽油气的却是中国，日本反而只能干瞪眼

作者: xwxdx4194 时间: 2010-9-27 22:25

同意8楼的意见，这是典型的汉奸言论！只不过是想把矛头指向印度，转移国人的视线！
这是原则立场，如果日本单纯驱逐中国渔船，中国方面最多是“严重抗议”，现在它按日本国内法逮捕中国船长，这就想造成钓鱼岛的的既成事实，如果中国不强硬回对，以后就别再想再谈主权归属！有了这个先例，今后南海问题就会非常被动！
而这次中国政府仅仅在外交和经济上施压，军方始终沉默。等军方开口，那就没有挽回余地了，中日必有一战！要知道，假如今天中国为朝鲜对韩国开战，国内或多或少会有批评声，但为钓鱼岛对日开战，根本就不用动员！！

作者: fanfoxle 时间: 2010-9-27 22:40

同意楼主的观点
钓鱼岛问题牵扯到我国的多变地缘政治，涉及到周边多个国家。一个处理不好。就可能引发西太平洋地区新一轮的军备竞赛
其实我们国家如今在外交上的灵活态度已经在很多具体事件上体现出来了
比如说
针对美韩黄海军演
中国就拉拢澳大利亚提前先搞一个

作者: freeabc 时间: 2010-9-27 23:01

引用:

原帖由 ccna 于 2010-9-27 16:34 发表
日本实际控制钓鱼岛几十年了，这次闹大了以后，中国搞了个巡逻常态化，想把这儿搞成事实上的争议区

但是虽然日本有了控制权，现在在东海抽油气的却是中国，日本反而只能干瞪眼

咋不说在大庆抽油气的却是中国，日本反而只能干瞪眼呢

作者: amdsht 时间: 2010-9-27 23:06

忍的也差不多了，该硬一下了，国内矛盾也有点突出了需要释放一点。

作者: fanfoxle 时间: 2010-9-27 23:12 标题: 回复 62楼的帖子

确实如此
什么时候该硬，什么时候该软，这个主要是考虑该事件的影响
而该有多硬
则主要是看国际大环境
不过像日本政府这样先硬后软就比较悲剧了
还不如一开始调子别起的太高

作者: lao777chang 时间: 2010-9-27 23:16

当今中国迫切要做的就是大踏步推进本土民间资本的解放和发展，只有这样，各式各样的霸王条款才会倒塌，只有藏富于民，全心全意的依靠人民，让民众富裕起来，走群众路线，有了民众的参与，让民众真正有了国家主人的地位和权力，让亿万人民的热忱迸发出来，那才是无敌于天下的。那才是王道天道

作者: fanfoxle 时间: 2010-9-27 23:21 标题: 回复 64楼的帖子

楼上的想法非常飘渺
如果成功
那就完成了伟大的社会主义革命

作者: 啊不才的发个 时间: 2010-9-28 11:00

前几天看到高人说温家宝之行能解决钓鱼岛事件，果不其然，说明高层对此类事件的处理心中有数，兵不血刃就能抢占先机，认可高层的政治智慧，相信自己的领导人，诚如楼主说的他们的爱国绝不比任何人差，我想这是绝大多数国人的共识。

作者: 啊不才的发个 时间: 2010-9-28 11:02

钓鱼岛事件从某些方面讲又是积极的，提高了中华民族的凝聚力，包括台湾同胞。

作者: 2220504 时间: 2010-9-28 11:26

或许说的有道理，不过我还是支持中国态度能够强硬些。

作者: fy33288 时间: 2010-9-28 11:33

就整个的东亚地区中国和日本闹僵的话或者发生大的冲突事件对整个地区是不利的战火一起经济少说就得倒退5年

[ 本帖最后由 fy33288 于 2010-9-28 11:41 编辑 ]

作者: lingshi0214 时间: 2010-9-28 12:30

楼主说的有道理，谁都想揍日本，关键是能不揍，啥时候揍。成熟的政治家都不是傻子。

作者: bull001 时间: 2010-9-28 13:03

中国这次对美国是送了个大礼，但中央也是有想法的，慢慢看吧。

作者: fuck_on 时间: 2010-9-28 13:46

温家宝去美国送了那么多大礼美国一高兴才让日本放人的其实我们亏了很多的
温家宝说给巴基斯坦两亿美元救灾援助的时候我确实吃了一惊

作者: 西紫 时间: 2010-9-28 16:20

美国人想打谁就打谁，日本人是谁打我我找美国人打谁，英国是美国打谁我打谁，中国是谁打我我骂谁，而朝鲜是谁打我我打韩国，哎...

作者: 一壶秋水 时间: 2010-9-28 18:47

这种观点确实是转移矛盾的做法,估计都是环球时报参考消息什么的放出来的,那种报纸还是少看,绝对为政治服务而存在的.
不能打得原因其实没那么复杂,只是中央没有统一的意见而已.为什么中央统一不了意见呢?其实还是涉及到利益问题,话不好说的太明,只提示一点,中国历史上每一次政权交替都是伴随着战争出现的!
至于这次钓鱼岛事件,我们可以列一个清单,看看中日两国都有什么损失.日本方我是没看出有什么损失来,相反,国际舆论也是大部分偏袒日本的,也许有人会奇怪为什么会偏袒日本,因为钓鱼岛这个地方目前实际管辖权是归日本所有的.
中国这次呢?人被抓了,记了个"犯罪在案",免了那么多国债,温总去了趟美国,(肯定要给美国一些利益了),拉拢澳洲,俄罗斯等等(都是要给利益的),最后人家日本不动声色的把你的人放了,然后对中国讲,"这次不需要你们赔偿和道歉,但你们的船长是戴罪之身".完了,钓鱼岛还是人家日本在控制.
国内呢,倒有一帮子人认为我们中国这次是赢家?能让人笑死....

作者: 一壶秋水 时间: 2010-9-28 18:52

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-9-25 23:46 发表
就这次事情的解决，大家有没有看清解决的时机？不是别的，正是温家宝在纽约期间！

温家宝和奥巴马及其他美国团体都讲了些什么呢？汇率改革要继续（人民币还要涨？），与美国要建立更大规模，更密切的金融关系（美 ...

说明我们强大了?
按你的思路来讲吧,美国让抓我们的人就抓?美国让放就放?这就是你所谓的强大?
这是夜郎自大啊!

作者: wfhbc 时间: 2010-9-28 18:59

如今的中国大陆统治者，和元清的外族统治者算是一丘之貉，同时又类似晋朝的士族统治集团。
中国要是真想强大，首先就要还政于民，发展经济，使得国家的发展进步能让全社会得利。而现在的中国大陆，几亿廉价劳动力辛苦劳动，实在是世第一大“血汗工厂”，为西方发达国家制造加工产品，赚一点加工费，而这其中大部分又为统治集团得到，广大人民分得的不过是极少部分。
执政者无意于发展为全民共享，那这个政权是永远不会强大的。

作者: wmb223 时间: 2010-9-28 19:24

落后就要挨打，这是亘古不变的道理，想不被欺负？那就要强大

作者: fuck_on 时间: 2010-9-28 19:35

有些时候越强调什么就是告诉你没有什么
所以到时候也不要愤青也不要傻眼
有些时候有些事情只是为了操作情绪

作者: yalong929999 时间: 2010-9-28 19:41

引用:

原帖由西紫于 2010-9-28 16:20 发表
美国人想打谁就打谁，日本人是谁打我我找美国人打谁，英国是美国打谁我打谁，中国是谁打我我骂谁，而朝鲜是谁打我我打韩国，哎...

这位朋友说的蛮有意思,不无道理,笑中有泪

作者: nba0214 时间: 2010-9-28 19:55

国家的总体战略还是不破坏现在打好的经济发展势头，但是随着国家的一步步强大，国家也会一步步强硬起来，不要太埋怨国家的忍让了。

作者: ali1945 时间: 2010-9-28 19:59

美国开始从伊拉克和阿富汗抽出手来了，一个高调重返东亚打压中国势力拓展，然后估计要搞掉伊朗了，美国和俄国估计已经达成某些密约俄国已经对伊朗开始撒手，天朝想帮也帮不上。现在美国对伊朗动武已经没什么顾及了只要完成舆论造势让美帝出师有名就能对伊朗开打了。

作者: weiyingdeng 时间: 2010-9-28 22:11

钓鱼岛是中国的打日本坚决拥护但我也知道现在局势严峻！楼主说的很对即使一拳握紧了！也只能往一个方向打！而现在情况却是四面楚歌处处是敌！

作者: 白头佬 时间: 2010-9-28 22:59

公说公有理，婆说婆有理，不管谁有理，我心中只有一个理，那就是国之土，寸土不让，不管强与弱，都要打，当年能小米加步枪把小日本驱逐出去，现在也行（当然怕死不团结就无话可说），改革开放30年，很多人有钱了（尤其是那些官与暴发户），生活好了，怕打仗，其实就是怕损坏了他们这小部分人的现实利益，影响他们的腐化生活而已。

作者: 705-709 时间: 2010-9-28 23:15

中国周围的各个小跳蚤在美国的支持下骚扰中国，关键就是看准了国内一些既得利益集团掌握着或者说很大程度上左右了国家决策，而他们用来制约这些利益集团的就是所谓“30年改革开放的成果”论调。
当年小日本侵略中国，GMD政府消极抵抗就是幻想通过谈判解决争端，保住少部分富人的既得利益，以免全面战争一开，经济受损倒退，不好收拾，结果如何呢？历史可以作证。

作者: camirrer 时间: 2010-9-28 23:22

照楼主的意思，最爱国的当属汪精卫了，他的曲线爱国，就是今天所有软骨头奉为经典的东西，不过他们还不服，以为就他最聪明

作者: zhang1979 时间: 2010-9-28 23:33

现在中国的海警的船太小。近海反走私都不行，要是有150条以上标准排水量2000吨到3000吨级轻型护卫舰在南海以及东海上就回有优势。每条舰上有1到2门76炮。3门57炮，一架直升机。就会在低强度事件中有水平来应对。即能与日海上警视厅相对抗。模块化的设计，即能当海警巡视舰，在战时能加装反潜以及反水雷装备。先在中国造这也不难。先在的中国不光是要航母这样的大型舰。也必须要有这样的轻型护卫舰来保卫近海的安全。美国海军是不管起近海的美国是有海岸警卫队来管的。中国海军要是走向蓝水海军得到话，就必要加大海警的装备来护卫近海，在战时也是海军的帮手。

[ 本帖最后由 zhang1979 于 2010-9-28 23:48 编辑 ]

作者: fanfoxle 时间: 2010-9-29 01:10 标题: 回复 88楼的帖子

57炮之类的就算了，直接上30mm六管速射炮，配点脱壳穿甲燃烧弹，足够对付小日本的铝皮船了。

作者: longfeiyu 时间: 2010-9-29 01:22

一个国家如果永远活在意淫中，只会一次又一次地遭受欺凌和羞辱！中国的研究专家，如果只会溜须拍马，只会以奴才般的虔诚证明我方决策的英明，是非常可怕的，这将进一步误导决策层，使我们丧失补救以往过失的机会。

作者: xdeer 时间: 2010-9-29 05:52

看到中国政府在钓鱼岛扣船事件上的表现，中国人民感到欢欣鼓舞，不能再做小绵羊了，任人宰割中国硬起来！

作者: jx4100 时间: 2010-9-29 06:03

你懂什么啊，整一个小屁孩，还业内人士，就看你取的标题就可以看出你多幼稚

作者: s1100 时间: 2010-9-29 06:13

那里的业内人士啊，好像不是pla的，愤青的 yy的还是五毛的

作者: 凯尔萨斯 时间: 2010-9-29 06:28

还是实力的问题，但是这不应该老是成为我们妥协的借口，人们常常用汉朝初期对匈奴的忍让比作现在，殊不知，当年匈奴也是四面受敌，东面有不比他弱的东胡，还有西面的大月氏，南面还有羌等少数民族，匈奴为什么最后能成为草原的第一霸主，这就是因为他们涉及到土地问题就决不妥协，一战到底，匈奴的冒顿单于就是因为一片小小的荒芜之地和强大的东胡作战，整整打了数年，一举消灭东胡，成为草原上的真正霸主；而且在汉朝与匈奴和亲期间，也并非一再忍让，汉景帝时期的李广为什么有“飞将军”的称号？就是因为与匈奴的战争才有了李广的威名，我们的祖先是伟大的，可以牺牲该牺牲的东西，最后把匈奴彻底打败，汉军的军威是打出来的，历代皆是如此，现在中国人民解放军有数十年没打过仗了，难道就不能适当的出击，表明一下政府的态度也好，对民族的凝聚力也大有好处！一家之言，欢迎喷水

作者: sgmm 时间: 2010-9-29 09:02

关于钓鱼岛，这次不仅不能退让，反倒要借机把对钓鱼岛的巡逻作为常态才行。这是我们宣示主权的最佳机会。

作者: lynskyneo 时间: 2010-9-29 12:48

楼主是鸵鸟主义者啊。一味的忍让是悲哀的。舍得舍得，有舍才有得。
战争是双刃剑，交战国双方都会经济后退。所以大国博弈只是根据自己的实际实力互相较力而已，如今时代一旦发生大国间的战争那也就是2012的结局了
放心，打不起来的。

作者: 樱桃火腿 时间: 2010-9-29 13:16

这一堆文字，丝毫没有看出来有任何内部人士的说辞。我还以为有什么猛料可以爆呢，原来还是这些调调，省省吧，中国是谁的中国，自己心里掂量掂量吃几碗干饭再说。建议读读韩寒的BLOG，给自己洗洗脸，看看家里还有什么需要料理的，再去想千里之外的事情。

作者: wfhbc 时间: 2010-9-29 13:39

我们都是一群执政者眼中的屁民，虽然是这个国家的纳税人，却根本不能真正当家做主！
我们要忍受高房价，要吃地沟油，要随时面对医疗、教育、就业的压力，有房者还要面临随时随地的强拆，我实在想不通，这样的一个国家，我们不想着怎样争取自己实实在在、天经地义的权益、地位，而整天去为执政者设想这个设想那个干什么！
难不成真是SY强身、YY强国？
国，不是这样强大的！

作者: runot2far 时间: 2010-9-29 13:52

引用:

原帖由 一壶秋水 于 2010-9-28 18:52 发表

说明我们强大了?
按你的思路来讲吧,美国让抓我们的人就抓?美国让放就放?这就是你所谓的强大?
这是夜郎自大啊!

我不是不想吵架吗！我要是直说就是中国花钱贿赂美国才买来美国对日本施压，这愤青不是又要嚷嚷了吗？

再说了，送钱也得有钱送，能送得进去才行，从这个角度上说，也算强大了，至少荷包比以前强大了还不行么？

作者: YF2008 时间: 2010-9-29 14:21

经济当然要搞,可是不能放弃了主权,不能什么事情都忍让.真的等你人的实力雄厚了,别人会等到起你成长吗.很多时候拳头还是代表着一切的.

作者: dashibupa 时间: 2010-9-29 14:36

政治就是一个肮脏的玩意，没什么好说的。只不过我们站在中国人的立场上说着中国的话。无可厚非，谁叫咱是中国人呢。我是没智慧解这个局，实际上也不要解就，兵来将挡，水来土掩，任他去吧，祖国需要我发个话，我就会屁颠地跟着走。

作者: ToD 时间: 2010-9-29 17:18

现在的中国不是什么日本人就能撼动的了的，我敢说就连美国都不敢轻言动武

作者: 851106 时间: 2010-9-29 17:28

同意楼主的观点！楼主说得非常正确。
爱国要理智，这绝不仅仅是一句空洞得宣传口号，如果那位国人认为自己是位真正的爱国者，那么遇到与中国有关的国际事件后，最先做的不是到处去嚷嚷来宣泄自己的情绪，并且给国家政府处理问题造成压力，而是应该冷静的思考，考虑事件的前因后果，以后可能的后续发展，然后思考作为一个普通平民应该的反应。
最近看到很多帖子，大体意思宣扬就是领导层软弱卖国，一味妥协。看到这些言论，真是让人哭笑不得，咱们先不站到什么大义的高度来看这件事情，就从个人面子上来看吧：国家强大了对领导人到底是好事还是坏事？如果国家强大了，对外，领导人不论是出访还是接待外国元首时都可以挺胸昂头，自信满满，甚至会尝到当年天可汗万国来朝，举世敬仰；对内，谁不愿意成为中兴之主，得到全国人民的拥护？谁愿意顶着一顶汉奸的帽子，称为民族罪人？
我们知道，平时做事时经常有人教导要分清主次，抓住主要矛盾。对于一个人是这样，对于一个国家又如何不是呢？我们要知道现在中国人的主要任务是什么！要知道我们的主要敌人是那一个！我们的主要任务就是发展经济，增强国力。主要敌人就是美国！现在我们的国力还没有到能和美国在所有领域硬捍的程度，所以在做出国家决策的时候就要根据自己的实际情况来与敌人斗争。

作者: wdmjjsw 时间: 2010-9-29 17:39

都说P民不谈国事，喷洒热血的时代一去不复返了，现在的国人已经丧失血性，反而奴性十足。

作者: jsng 时间: 2010-9-29 17:50

无论干什么都有顾忌？楼主光说攥紧拳头，但什么时候打出去啊？还能像当年打越南那样吗？我们不会这么软弱的吧？希望我的祖国强大。

作者: zhangj0925 时间: 2010-9-29 17:56

引用:

原帖由 x3345 于 2010-9-25 21:36 发表
基本同意楼主的观点，先有“文景之治”后才有汉武的“虽远必诛”，不顾自身实力而一味的逞强是不行的，二战时期的日本就是前车之鉴，游戏的规则从未改变，改变的只是参加游戏的玩家而已

有道理，我国现在的国策是韬光养晦，枪打出头鸟，现在需要忍一忍。目的是为了将来，中华崛起！

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