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标题: [原创] 我的中华观——关于《淝水之后，再无中华》一文的回复 [打印本页]

作者: 王十二 时间: 2010-9-25 21:50 标题: 我的中华观——关于《淝水之后，再无中华》一文的回复

说在前面：因为回的比较长，而且总在回帖只重复几个固有观念，在回完原帖之后，想了想，还是发个主帖，一次说完，以後不再重复来重复去，免得有灌水嫌疑。
文字已重新修正。如果不合版规，请版主删除。我的积分都是敲回复挣的，太不容易了……

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狭隘的民族主义，是近代西方文化霸权对中国传统语境侵略最明显的一例。

几乎所有中文论坛都有这样的规定——禁止以下内容：
(4)煽动民族仇恨、民族歧视，破坏民族团结的……

但几乎所有人都没有理睬过。相反，挑起民族之争的帖子，往往能得到最多的应合，同时也有最多的争论。回顾中文网络民族主义内容的滥觞，有这样几个出处：满网、汉网、天涯的日本华侨赵丰年之流，然後波及到几乎所有中文论坛，如今又出现了蒙古青年论坛等……
争论最大的无非是蒙元大屠杀、满清入关大屠杀（含张献忠屠蜀争论）、南北朝大屠杀，还有什么汉民族保护神冉闵等……
不客气地说，全是垃圾。

争辩的双方，无论是攻击汉民族，还是维护汉民族，宣扬汉族对其他民族屠杀的，都在幹着同一件事：反中华传统文化，撕裂历史传承。
现在攻击符坚，拥护冉闵，好像很民族主义，那么再往前呢？
汉与匈奴，这个挺好说。
再往前，秦与六国，这个略有点麻烦，但也不是不能扯。
再往前——舜，东夷人也！出自孟子。
禹，兴于西羌，西夷人也！出自史记。
拿西方民族观念怎么解释？

我认同的是中华传统观念：普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。
什么民族？屁！有一个算一个，全是黄帝子孙後裔——这话有点霸道。但是我的目标。

不止一位历史学者感叹，学历史的时候，觉得世界之大，只有中国。出国之後才知道，世界之大，没有中国。有人讽刺，西方人对待历史的看法，可以用八个字概念：至大无外，至小无内。这是从黑格尔一脉传下来，世界除了西方，就没有历史。这不是文化自信，完全是文化狂妄。但有太多太多的中国人向西方这种傲慢与偏见跪拜。

有些朋友认为自己是坚定的民族主义者，其实不是。为什么呢？因为他们上了西方文化的当，受了西方文化的骗，中了西方文化的计，拿西方人制定的标准来套中国历史。其结果只能是支离破碎，一面攻击别人的民族主义，一边被别人的民族主义攻击，左支右绌，顾此失彼，无法自圆其说。
究其原因，在于日本明治维新的反汉学，在于五四流毒。
厓山之後，再无中华。这个观点是日本人挑起来的，其目的是割裂中国历史，煽动民族矛盾。其理论武器，就是西方那一套民族观念。现在西方不怎么讲了，因为希特勒给了他们一个教训。而一九四五年以前，民族主义与国家主义影响极大。

西方文化霸权阴影之下，几乎所有近代名人都上过类似的当。鲁迅的汉字不亡中国必亡，郭沫若的封建分期，白寿彝的少数民族研究，七十年代历史研究的五朵金花……全都是类似的悲剧。为如今的网络民族主义浪潮埋下了无数地雷。

什么是真正的民族主义者？我认为一条：西方制定的标准就是个屁！游戏规则我来制定，你们那一套，玩不转。中国历史才是正经营历史，你们的历史那叫变异体，什么特洛伊、希腊、罗马，基督王国……全都不靠谱，不用乾嘉学派的功夫，两汉经学就把你们全灭了。

这是我个人历史观念的中心点。由此出发，我给自己制定的标准很简单：对中国有利的，就是合理的，不利的，就是错误的。
因此，西方文化中的民族观念是完全错误的，不利于中华文化扩张与包容，应该批倒批臭，打倒在地再踏上一万只脚。
西方文化认为的文明发展规律不符合中国传统，是错误的，畸形的；西方文化认为的亚细亚生产方式完全不存在，全都是梦呓……

所以我一直说五四流毒未清，中国不可能真正强大。鲁迅、胡适、顾颉刚、钱玄同、刘半农、傅斯年、郭沫若……全错了，陈寅恪、王国维、陈梦家错了一半，钱穆是对的。

从这一点出发，也许可以理解争论的双方错在哪儿了。原因就是他们都错了，都受了西方制定标准的蛊惑，按西方人的观念看中国传统，怎么看怎么别扭。为什么中国当年不占领越南、阿富汗、马达加斯加、印度尼西亚、美洲……呢？为什么中国总是被异族侵略呢？把自己搞得特痛苦。

事实上，以这种观念去套，西方人都可以去死了。关于这方面，有兴趣可以翻一下我前几天回的一个帖，评论推荐区里关于耻肛母评论的回复。不知道是否允许加连接，先不加了。因为在这里，我也没含蓄，都是色情强暴内容，有兴趣意淫西方历史色情的可以移步。

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关于符坚与冉闵。

符坚是不是装的？符坚死前面对姚苌的逼迫——瞋目叱之曰：“小羌乃敢干逼天子，岂以传国玺授汝羌也，图纬符命，何所依据？五胡次序，无汝羌名。违天不祥，其能久乎！玺已送晋，不可得也。”
姚苌要符坚禅位——坚曰：“禅代者，圣贤之事。姚苌叛贼，奈何拟之古人！”坚既不许苌以禅代，骂而求死，苌乃缢坚于新平佛寺中，时年四十八。
这里可能需要解释。符坚那段话，深受儒家另一支的影响——大家都知道儒家讲四书五经。布匹的横纹叫经，竖纹叫纬。既然有经书，那么有纬书吗？有，而且曾经很强势。这就是儒家的谶纬之学。源于西汉，盛于东汉，直到现在还有人在学——推背图。你可以看到符坚的汉化是到骨子里。

再引一点资料：符坚宠信慕容氏，他弟弟符融写信是这么说的：《诗》曰：兄弟急难，朋友好合……
符坚说：《诗》云：德輶如毛，人鲜克举……

南征时对答是这样的，太子不同意南征，理由是：且晋中宗，藩王耳，夷夏之情，咸共推之，遗爱犹在于人。昌明，其孙也，国有长江之险，朝无昏贰之衅。臣愚以为利用修德，未宜动师。孔子曰：‘远人不服，修文德以来之。’愿保境养兵，伺其虚隙。
符坚回答：“吾闻武王伐纣，逆岁犯星。天道幽远，未可知也。以吾之众旅，投鞭于江，足断其流。”
太子说：臣闻纣为无道，天下患之。夫差淫虐，孙皓昏暴，众叛亲离，所以败也。今晋虽无德，未有斯罪，深愿厉兵积粟以待天时。

瞧，这位太子比符坚受汉化还深，简直是个夫子。比大多数现代中国人汉文化水平都高——如果上面这点内容读不懂，不客气地说，别说人家是胡人怎么怎么，人家符坚还觉得你是没文化的胡人呢……

回过来说冉闵。

冉闵的内容是很早以前看的了，懒得翻书，错误莫怪——讲个故事吧。有这么一个人，背叛了自己的民族，投入羯族人的怀抱，作为别人的养子南征北战，手上有无数自己同胞的鲜血。石勒在时，他是石勒的鹰犬，石虎大收美女时，他是石虎的走狗。当石勒石虎都不在了，他又背叛了给了他地位荣耀的异族，把他们屠杀殆尽。他的所作所为，有那么一点点是为了民族大义吗？这是某些人的一厢情愿而已。在冉闵眼里，只有他的一己之利。什么民族，都是拿来卖的。

冉闵与符坚，在我眼里，符坚是真正的中国人。冉闵是中国人中的败类。

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最後一杆子整远点儿。
我相信，我能见到人类历史上最激动人心一幕——由于中国的体制，不会像美国一样被谋利的商人控制，中国将真正迈出开拓太空的脚步，带领人类进入新世纪，摆脱地球资源的束缚，同时摆脱这些无谓的困境与争论。

到那时，我们将看到，什么叫——普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣！

作者: runot2far 时间: 2010-9-26 00:10

是呀，石虎石勒都是羯族，而冉闵在他们手下时，连姓都改姓“石”了。他死前的话“天下大乱，尔曹夷狄，人面兽心，尚欲篡逆。我一时英雄，何为不可作帝王邪！”足以显示他只有争强夺胜，称王论帝之心，哪有一丝民族大义？

作者: shahuhu 时间: 2010-9-26 00:22

楼主的文字还是比较厉害的，说到了这个问题的点子上。说实在话，中国内部现在的所谓民族早已不是历史上所提到的那些单一的民族，没有一个民族是保持单一民族血统而存在的民族，因而早已失去了西方所提出的“民族”的概念，所以用西方那一套理论来研究中国，必然导致中华民族的分裂和内讧。
楼主所言“因此，西方文化中的民族观念是完全错误的，不利于中华文化扩张与包容，应该批倒批臭，打倒在地再踏上一万只脚。……西方文化认为的文明发展规律不符合中国传统，是错误的，畸形的；西方文化认为的亚细亚生产方式完全不存在，全都是梦呓……”，我十分认同！

作者: hrhr2 时间: 2010-9-26 02:12

我认为中华的概念要大得多，包括现在的新加坡也应算中华。

作者: hitpisces 时间: 2010-9-26 06:01

接受我汉族文明教化，接受我汉族衣冠（或者是放弃原有民族衣冠，或者是改良原有民族衣冠），认同君君臣臣父父子子那套的，都是属于我民族兄弟。而现在共产党的问题在于，社会主义和共产主义远远的不如传统的四书五经来的好使。当年为什么不遗余力的要遍插红旗到全球？就是为了输出文化，输出意识。难听点说，现在只要是奉行两院制民选总统的国家，就是被美国文化影响的，所谓的pussy价值，就是米帝无处不在的意识形态输出。

作者: 王十二 时间: 2010-9-26 10:34

关于汉族血统，世界基因图谱出来之后，已经很明显了——图谱显示，汉族是世界血统最纯正的民族，没有之一。南北汉族父系基因高度一致，南方母系差异较大。世界没有任何一个主要民族血统比汉族更纯正。如日本与南朝鲜，爪哇种矮黑人血统占了三成。其他欧洲民族血统拼图就是万花筒。

不知道是不、否可以加链接，大家可以百度“世界人种基因图谱”，进行参考。

关于楼上说的少数民族烙印——史记·匈奴列传，开篇第一句：匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳维。

这就是我为什么说中华传统民族观是：普天之下，莫非王土。率土之滨，莫非王臣。

作者: aikese 时间: 2010-9-26 13:48

孔子曰：“ 夷狄用诸夏礼则诸夏之”
中华是文化礼仪上的中华，外族进入中原，若讲礼仪，善待治下百姓还可以称之为中华大家庭一员，但若是视百姓如猪羊，奴隶则可诛之，在这一点上没有几个异族能够做到。
五胡乱华时北方数百万汉族人民惨被屠戮，几近灭族，无数汉人竟沦为两脚羊！！正是冉闵挺身而出，以杀止杀使得众异族元气大伤，胡族才因为害怕汉人反击，逐渐停止了民族之间的屠杀，北方汉族也得以保存一丝元气，冉闵不只是汉族的保护神，更应该称得上是当时中华文明的保护神，当然当时他本人的思想境界我不予置评，但是对于我们后人来说看的是他的所作所为所造成的影响。虽然因为其杀戮过重而饱受诟病，而且为了民族关系又可以忽略，但我们应该看到，当时的诸多异族的野蛮残暴，当整个民族都沦为草芥、两脚羊，任凭异族杀戮时，你还会把那些异族当人看吗？别人视我为猪羊，我亦杀之如猪狗！

作者: 王十二 时间: 2010-9-26 16:46

回8楼，你知道北朝最兴盛的世家是哪几家吗？你知道南北朝时中国文化的中心在哪里吗？你知道北方汉族豪门一直牛到唐朝，连皇家都不放在眼里吗？
五胡乱华时有没有的屠杀？有。
有没有针对汉族的屠杀？难说。
北方汉族是不是几近灭族？胡扯！

我看你的行文，大概是看过一些网文，把屠杀的内容罗列出来，搞得字字血泪那种——你换个角度想一下，冉闵一个汉族人都可以在异族爬到高位，如果五胡在对汉族搞灭绝，他能活下来吗？换个角度再想，五胡现在在哪里？被冉闵杀完了？魏太武帝会笑死。胡人怕汉人反击才停止民族屠杀？几近灭族才害怕？你信吗？异族元气大伤？好吧，北方胡人把汉人杀到“几近灭族”，汉人又把胡人杀到“元气大伤”，北方还剩多少人？刘裕北伐怎么还那么难呢？几近灭族的北方汉族为什么还那么屌，直到杨坚统一南北，而不是胡人呢？

胡人没你想像的那么野蛮，汉人也没有你想像的那么温柔。夸大异族的野蛮，与污蔑汉族的软弱，是某些居心叵测者手里那把剑的两面。一方面激起汉族的愤怒，一方面让别人来轻视我们汉族。想明白这一点，就知道传播这些是多么愚蠢的事。

不要受那些哗众取宠的网文蛊惑，有热血是好事，但只有热血是不够了的，最好多读点原典。中文网络鱼龙混杂，职业汉奸的谣言满天飞，面对这种情况，只能说：让我们聪明，再聪明一点。

作者: wlwb112 时间: 2010-9-26 18:09

　　哈哈，欢迎王兄原创发文，这样才对嘛，这样才能Ａ金币，写好了Ａ原创，额
，版主巡查，我们悄悄的说。

　　没想到，我的一篇经典论文大作（唉，其实是拙文一篇）引起了一位和我一
样热爱历史，熟悉历史的朋友来开文论述，什么，这是军事区？那就是和我一样
熟悉热爱军事历史的朋友在这开文讨论。

　　不亦乐乎！

　　首先，王兄别给我戴高帽子啊，在俺们这疙瘩，不讲民族团结是和破坏抗战
一样论处的，是要吃家伙的！哈哈，我是很讲的，不讲对我有什么好处呢？讲了
对我才有好处，大家如亲兄弟一样交往，多好。但现实却是那么的残酷，使得我
的梦想只是个梦想。并且作为一个资深的ＳＩＳ会员（指的是注册时间，要论贡
献，实在不及诸位大神于万一），我深深的了解到版规的作用，违反了更要吃家
伙的，轻则扣分，重则封贴。发贴前，我也思量再三，语句也斟酌再三，好像并
没有违规的地方，嘿嘿。是从古代战争的角度来谈述的，就算是古代民族战争吧。
匈奴、鲜卑、羯、氐，羌，前四个已经在历史的长河中灰飞烟灭了，或已经去了
当匈牙利人，这个不错，或者已经融入了我们的血脉，唯一剩下的羌族，在汶川
大地震的时候，大家都一方有难八方支援的，我可也是捐出了３００大洋的啊，
还有某组织给我出具的大红收据，嘿嘿！完全证明，我是爱国爱ｄａｎｇ爱民族
的五好青年。文中只是根据我多年的经验，哈，可能这经验对某些朋友一钱不值，
可我还是很在意的，推论一些情况的发生，搞个话题，抛砖引玉。仅此而已！

　　其次，西方文化没什么不好嘛，哈哈，现在天朝的执政党遵循的也是西方的
理念，我也在为加入某一代表天朝最先进的组织而在努力奋斗，不准笑，不是我
的损失，我这么优秀的青年晚要一年，他们就多损失一年，呵呵。其实，我也很
悲哀，东亚人的通用语言应该是汉语嘛，搞的叽里咕噜的说英文。但这个世界还
是被西方控制，控制是多方面的，军事、经济、文化、思想，看看美国大片的侵
略。不过就像" 温都死" 给了一个操作系统的标准一样，如果没有强有力的一极
的存在，世界会不会更混乱。就像冷战后，越来越多民族宗教纷争的出现一样？

　　再次，王兄这么博学多知的人，肯定知道，我们人类的共同祖先是一个非洲
的小黑同志，哈，何况匈奴，舜什么的同志呢，人嘛，源出一系！说到天，所有
的生物都有共同的祖先，呃，这样说，就讨论不下去了。现在打的热火朝天的犹
太人，阿拉伯人的祖先是一个人，犹太人称他祖先为亚伯拉罕，阿拉伯人称之为
易卜拉欣，对吧。这有着两个名字的同一个人如果看到子孙后代成为仇人，不知
道心里会怎么想？

　　说到同受中华文化影响，就一定和你同心同德，这，是不可能的，我看到我
的那帖子里有位朋友发言说新加坡也算我们的，要是以前，我也这么感觉，但，
兄弟有幸去过南洋，和那的华人也交谈过，感觉不是这么一回事。在看到李光耀
老爷爷邀请美国人去填补南海的势力真空，呵呵，你还想的和我们一心吗？李光
耀的祖先是讲究思源的，他的爷爷，可能，我又记不清楚了，曾经在南洋（可能
印尼，可能菲律宾某地）成立兰芳公司（说是公司，其实就是独立王国），请清
廷册封等，但被清廷拒绝，咱们的大一统体制真是不适合去扩张，不信任人嘛！

　　早就想就华人世界写篇文章，题目都想好了，叫《一样的血脉不同的华人》。
但水平低，底子薄一直没敢动笔，嘿嘿，希望如果有可能写好贴出，王兄再来踩
踩。什么，这是军区？要和军事有关是吧，那就以李光耀老先生勾引美军去和他
们搞军演说开去吧。

　　我把构思都说了，可别抄袭啊~ 这是我的版权构思，老版作证！嘿嘿。

　　最后，立场不同，看问题的角度就不同，对一个事件就有不同的感受。我是
十分深切的感受到了民族团结的，每天都和不同民族的兄弟打交道，原文也提到
了我的感受。由于咱们ＳＩＳ是从成人论坛起家的，现在非成人的版区越来越多
也越来越火，感觉挺好，但也不能妄论国是，拖累广大的兄弟看片，断了Ａ大的
财路就不好了是吧，嘿嘿。如果可以，我们私下交流。真心希望你来边疆考察指
导工作，旅游不算啊，了解不到什么。哈哈，希望住它个十年二十年的，深入了
解一下。

　　再说一句，我是支持冉闵天王的，在那个年代我肯定追寻他，哈哈！一个够
本，两个有赚。

　　祝大家在ＳＩＳ玩的开心！祝愿伟大祖国早日实现四个现代化，拳打美利坚，
脚踢英吉利！

　　ＰＳ：胡扯了许多，由于写文不是一蹴而就，被打乱了多次，唉，可能有想
到的却没写到的，以后再扯吧~

作者: front695 时间: 2010-9-26 18:45

从哲学上讲，不承认运动是物质的本质属性，就无法真正地以“发展”的观点看问题，而不承认物质的相对静止，就无法认识和把握世界万物自身的特征。

中华民族是一个不断发展变化的群体概念，同时它又是一个具有特定地域、特定文化等属性的群体，遍看全球诸国，唯我中华民族历史悠久，发展壮大，影响深远。这是一个大熔炉，曾经炼化了多少人啊，不单单是人本身，还有文化、经济诸多要素。我只说一句，心中有中华，自有我中华，前期有人提出什么是爱国，我答：爱国就是热爱这片土地上的人们，并愿意和他们团结在一起为大家谋利益。

作者: 王十二 时间: 2010-9-26 20:46

回10楼：我大致可以猜测wlwb112兄指的是什么。这也是我为什么说我的中华观是以文化划分——皈依西方一神论的，信仰美国至善的唯美主义者，无论他是不是正宗的汉人，在我眼里已经是异族。

wlwb112兄面对那些少数民族心情很不爽，我完全可以理解。反过来想想，正宗汉族人里对中华传统充满仇恨，疯狂反华的货色也不少吧？不知道wlwb112兄是否有感受，越是受过教育的少数民族同胞，越不认可同胞这个词。原因不在于民族，而在于——知识分子里的鸟人太多了。几乎所有知识分子受的都是西方式的教育，一方面对西方顶礼膜拜，一方面汉儿学得胡儿语，反向城头骂汉人，不如此怎么能显得他们有文化呢？这种心态，在不少宣称民族主义者的知识分子中也存在。他们的民族主义就是认为中华民族烂透了，我的作法才是在拯救中华民族。别笑，我就碰见N多认定耶教才能拯救中华民族，洗清中华民族的原罪，使中华民族摆脱邪恶的鸟人。

回到少数民族问题，我为什么认定胡乱邦该遗臭万年？
进入中国的宗教，佛教已经汉化成功，印度大概没有佛教徒了。
伊斯兰教曾经汉化程度很深——中国历史最悠久的几座清真寺有大量的道教、儒家遗留，基本与原教旨那一堆切割开了。然而胡乱邦的举措彻底打乱了伊斯兰汉化的进程，这个相信西方文化的红小鬼搞万人西餐、搞平反、撤出援疆援藏干部、打击拥护党中央的少数民族干部、把文革中打倒的民族分裂分子请进政协、搞两少一宽……其结果是新建的清真寺越来越中东化，离中国传统越来越远。
这事越说越恶心，不多说了。没见过这么自废武功的。

好在中国崛起的速度超乎许多人的估计。这个世界很真实，真实到赤裸裸，雪中送炭的事很少发生，多的是落井下石，同样，锦上添花也不少见。这些天的钓鱼岛就是个例证。出乎我的意料。五年、十年之後，我们会越来越习惯锦上添花。
顺便扯一句，我认为港台那帮保钓者组织与行动十分可疑。

作者: 狼者无敌 时间: 2010-9-26 21:06

真是开了眼了,各位都是各有个的观点,但有一点,那些动不动搬出历史上的事放到现在来说事的,我觉的真是不怀好心,我所生活的地方有十几个民族,大家相处非常的融洽,过去的历史我们无法改变,但各民族却可以书写中华民族团结和睦的未来

作者: 王十二 时间: 2010-9-26 21:10

说到李光耀，那家伙就是典型的反共反华黄皮白心的货。有冉闵的无耻，再没有冉闵的勇武。
倒是年初有一则新闻：婆罗洲佳燕皇朝五世国王在香港立位。呵呵，有兴趣可以百度。婆罗洲是他们家租借给马来西亚的。这枚冷棋子，不知道能不能用上。

作者: 摇滚冻 时间: 2010-9-26 21:37

敢问楼主若将来中国将日本并入版图那时的人如何看待十九世纪的侵华战争南京屠杀呢？真如日本人自己所说的兄弟之争吗？

作者: 王十二 时间: 2010-9-26 22:16

回15楼，我明白你的意思。这个心结无法打开，一想到要跟倭奴称兄道弟，别说你，我也火。那么怎么理解我所谓的中华观呢？

首先，屠杀就是屠杀，这一点不容否认。
第二，我们仇恨与愤怒的应该是屠杀本身，其次才是异族。只强调异族对本族的大屠杀，进而像某些网友一样，热衷于吹捧冉闵，鼓吹报复，这就是偏颇。我无意为倭奴辩护，但可以借这里讲两个例子，一是前面有朋友提到两脚羊，如果我没猜错，提到两脚羊的朋友看的那篇文接着就写到元末的“剜女子两乳，谓之想肉”。那篇文章里把这都列为蒙元屠杀汉人的证据，他们绝对不会告诉你，《南村辍耕录》里明文写着这是淮右军的暴行。更不会告诉你淮右军是朱元璋的部队。第二例：讲述汉族遭遇的大屠杀，一般是三段，五胡、蒙元、满清。满清入关的屠杀包括扬州、嘉定、江阴等等，但很少有人会说，参与屠杀的军队有大量的明军归降者，包括被某些人吹捧的李定国。但李定国与冉闵又不同，李定国後来反清，还可以说是民族大义。这一点比冉闵高得多。至于屠蜀，网上吵得不亦乐乎，其实有什么好吵的？史实俱在：明军、张献忠、满清都有份！试图洗白任何一方，都是胡扯。

我举这两个例子，不知你是否可以理解——我们要反对的是屠杀，无论是异族还是本族，其实本族对本族的屠杀更可恨。

现在回答你的问题：当日本并入中国版图，南京大屠杀也将成为历史的一部分，仍将激励我们：落後就要挨打。也许有一天我们会你像讲述涿鹿之战、牧野之战一样讲述抗日战争。但前提是——倭族像曾经的鬼方一样彻底消失。

不知道这样的回答你是否满意。如果仍有质疑，我会尽力回复。

再加一段吧：

你的疑惑，正是我前面所说用西方标准套中国历史造成的观念扭曲，一说和解，就要证明前仇的不存在。结果呢？提出兄弟之争那位不照样被唾弃吗？他的观点得到几个人的认同？

关于後人如何看待南京大屠杀。可以参考《说岳全传》的例子，金朝已经灭亡，人民还在口述中表达自己对那段历史的情绪。我们可以和解金朝的后人——河南的完颜氏村子一直保留到现在，也没有谁把他们屠了——但我们不会忘却。正如战国策中说的：前事不忘，後事之师。後人的和解不意味着抹杀历史。

[ 本帖最后由王十二于 2010-9-26 22:42 编辑 ]

作者: crazybbmm198 时间: 2010-9-26 22:28

楼主的思想十分的有见解具体观点不敢评价

作者: wlwb112 时间: 2010-9-27 12:55 标题: 回复 12楼的帖子

老王，你终于说到我的心里了，胡乱棒同学确实，唉，搞的弟兄们在边疆颜面尽失，颜面还是小事，有命就可以苟延残喘！关键，有的同胞连命都丢掉了！
尊重是相互的，我们那么尊重别人，别人反过来呢？
贫僧很生气，但后果不严重。我不是制定者，却还是在某些方面是执行者。虽然这些东西已经是过时的，不与时俱进的。
不知道王兄走在祖国的大街上，心里有没有发毛的感觉，我是时常感到的。看看印尼怎么对待华人，看看我们怎么对待民族人。真的很悲哀，这也许就是汉人的同性。
窝里横，出去软！
最可恨的是那些既不表示同情、遗憾，还在那冷嘲热讽的。
使人感到心寒。
小弟的血型是AB型，了解这个血型来历的都明白这是个混合血型，我靠，我还以为我从祖先开始就是纯纯的某族人呢。哈哈，开玩笑。我对民族融合进步共同发展很赞同，有句话说的好“二转子才聪明漂亮”。我们这把不同民族结合后生的后代称谓“二转子”。
也许你说的冉闵那些话是对的。但就在你的家人父母兄弟被异族屠杀的时候，冉天王不管发出什么号召，有个人带领，那我们去报仇，我说的只是针对个体来说。
当然，中国是讲道义的。所以才有顺溜对政委说：“小日本说打就打，说不打就走了，那那些无辜的村民呢，我的姐姐呢？”这仇怎么报？
报仇当然不是以杀人为简单的手段，但是仇必须报！要让那些作恶的人知道，作恶的后果！让他们明白某群人是惹不起的！
兄弟熟读历史，当然也了解，当年在菲律宾的华人有多少，但华人不抱团，日本浪人虽然少，但经常挑拨当地人仇视华人，一会说明军要打来了，一会说清军要打来了。搞的当地人对华人十分的不友好。
而华人呢，死了人，哭一哭，算了。但这样忍气吞声，死的会更多，人家会欺头上脸。
唉。
日本人呢，死了人，抱团去报仇。死的人会越来越少，再不会有人去惹他们。
不多说了，不知道违反版规没有，希望没吧。但我说的确实是实情。
算鸟，搞民族团结去了！

作者: 289425068 时间: 2010-9-27 14:15

楼主的思想很新颖，但具体到当前时局的价值观导向问题时，个人不感苟同~

历史就是历史，不能用来假设和模仿，一心不能二用，我想，如果现在的人民个个都像楼主

您一样去思考曾经的问题，然后借古喻今~那我个人觉得，中国恐怕真的就成了一个彻底的“儒家”

了

作者: ccna 时间: 2010-9-27 16:37 标题: 我的中华观——关于《淝水之后，再无中华》一文的回复

回8楼，你知道北朝最兴盛的世家是哪几家吗？你知道南北朝时中国文化的中心在哪里吗？你知道北方汉族豪门一直牛到唐朝，连皇家都不放在眼里吗？

作者: fridgejug 时间: 2010-9-27 17:10

呃，楼主这话【冉闵与符坚，在我眼里，符坚是真正的中国人。冉闵是中国人中的败类】说的，仿佛符坚这个受汉化程度极高，汉学水平极高的家伙就从来没屠杀过汉人似的...

话说，个人以为，楼主的发言，还真是典型的两极论，非对即错，非好即坏...岂不知，只要是人，都会有对错难分，好坏不辨的时候吗？

作者: 182861481 时间: 2010-9-27 21:46

对“民族”这个概念没有过多的研究。不便多说。我要说的是LZ后面的那句话“相信，我能见到人类历史上最激动人心一幕——由于中国的体制，不会像美国一样被谋利的商人控制”（我是爱中国这个国家的）但是我对这话是百分之百的反对

作者: awdfgy518 时间: 2010-9-27 22:02

淝水之战好像说的是项羽和刘邦打的一场战役吧当时刘邦60万人而项羽只要3万人是由于刘邦的轻敌和乌合之众才使得项羽赢得了战争的胜利

作者: 289425068 时间: 2010-9-28 09:04

回23楼
大哥你史盲啊

，淝水之战好象是在380多年吧，是什么前秦欲灭东晋吧，结果被晋打败了的事

吧，刘邦是汉高祖，他活跃在公元前200年左右啊，相差500年的距离啊，大哥您这历史学的.

作者: wlwb112 时间: 2010-9-28 20:03

23楼的兄弟确实，嘿嘿，不过搞搞历史搞怪，也是挺好玩的~
老十二，我还是支持冉天王！哈哈！

作者: aikese 时间: 2010-9-29 09:03

回王十二：冉闵（约322—352）
北朝（公元386年—公元581年）。
这是在百度上找来的。

作者: iceburg3 时间: 2010-10-1 00:46

中华文化真是包容性太大了，历史上也同化了不少的少数民族，现在很难找到正宗的汉族人和汉语

作者: chx59 时间: 2010-10-1 06:42

为什么中国总是被异族侵略呢？把自己搞得特痛苦。

作者: xinning370 时间: 2010-10-1 07:05

什么是中华，康梁提出中华民族才100年，淝水之战就无中华？中华不是一种血统，而是一种文化，汉字，儒家，正统史的继承，以及中华人民共和国领土上的一切民族

作者: jeff_and_toy 时间: 2010-10-2 17:27

我们都已不是历史中的所谓汉人,我认为那些狭隘的民族注意都见鬼去,生活在这片中华大地上的无论是谁都是中国人,即便千万年后死绝了再来到这里生活的依然是中国人,我们要做的是团结一心为了保留我们的传统文化历史,这样生活在这片土地上的人才会区别于其他国家种族而称之为中国人.
个人观点

作者: jimmyno2 时间: 2010-10-3 08:21

各位都是文采丰富言辞幽默生动非常适合互相调侃

作者: ampm1 时间: 2010-10-3 12:55

没有了皇权，中国人依靠大汉的血统，依靠五千年的地球地位团结在一起。现在这个功利的社会，团结性大不如几十年前了。

作者: cengfang3333 时间: 2010-10-3 17:24

舜，东夷人也！禹，兴于西羌，西夷人也！这真是宝贵的知识啊，中华一直就是多民族的大家庭了

作者: hlbt2 时间: 2010-10-3 17:27

这个争论真是没有必要，就算是世界上号称是单一民族的国家，比如德意志，比如东瀛国等，哪个不是有过移民史的？更不用说移民国家美国了，可人家的国民也以自己国家的文明为傲。

作者: cengfang3333 时间: 2010-10-3 18:32

普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。
真是很有气势的，盼望中国的领导人早日雄起！

作者: kkwy8348 时间: 2010-10-3 22:13

好一个“普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣！”华族本来就不是一个讲究血统出身的民族。我华族的历史就是民族的融合和兼并，统一和分裂。我可以放言，全世界单一民族的强大国家几乎没有，君不见德国国家队的博阿滕和厄齐尔，君不见美国的奥巴马。我想说的是只要我们经营好我们自己文化的根，这才是我们华族能够延续千年，无法割裂的文化血缘纽带。当今社会之所以出现这样那样的问题，很主要的就是把西方的“文明”套进来，反而把我们自己搞乱了，失去了自己的世界观和价值观。美国能够一超独霸，很大程度是它的独有文化的侵略。而我华族的文化博大精深，包罗万象，只有把我汉文化推向全球，这才是王道。

作者: gexu 时间: 2010-10-3 22:20

中华民族本来就是一个杂合的民族，他是不断民族的融合和兼并产生的，中国从来都不是以血统论而是以文化而论的！世界上很多民族都是如此！没有血统真正纯粹的民族！民族都是不断融合中接受相同文化而产生的！

作者: zcmvszzy 时间: 2010-10-3 23:52

又来了，一个大中华的民族主义论点，还不如崖山之后再无中华有说服力哈

作者: mzl1981 时间: 2010-10-4 00:04

其实是陈庆之入洛成功之后，才正式宣告传统意义上中国的消失。
因为成功入洛的南朝名将陈庆之在“得胜”回朝之后，泪流满面般承认被胡人所占据的北朝才是中华正统，更多的继承了中原文化的精华。而他所隶属的南朝，虽自称“衣冠南渡”，但已经在百年时间能蛮夷化，边缘化了。
可是陈庆之又知道北朝虽然在文化上更像是古典和后古典时代的中国，但其并不是真正的中国；而南朝就更不说了，彻底的从向邪路的伪中国－－这个伪中国最后被倭国成功山寨，诸如幕府将军、诸侯等皆是来自于东晋南朝。像陈庆之所处的梁朝，虽然竭力的纠正东晋之过，却已是积重难返，从门阀的弯路陷入军阀政治的不归路。相反，北朝则逐渐从门阀转为中央集权的帝国制，几乎可以看过是后古典时代的中国的涅盘重生。

作者: mzl1981 时间: 2010-10-4 00:21

引用:

原帖由 cengfang3333 于 2010-10-3 17:24 发表
舜，东夷人也！禹，兴于西羌，西夷人也！这真是宝贵的知识啊，中华一直就是多民族的大家庭了

汉人就是从这东夷（夷）、西戎（羌）两个原本是同一祖先分离出来的基干民族混血后而诞生的（类似于同时代的波斯帝国的波斯人与米底人的关系）。而非常“可怕”的是，中国的各民族（主要是指古代民族和现代意义上的民族概念出现以前所为世人公认的民族、族群），几乎都是从这本出同源的两个基干民族分化、融合、再分化，再融合而形成的。这就是为什么一些血统类者会非常“骄傲”的宣称中国人（中华民族）是世界上血统最纯洁的民族之一（相对而言）。

作者: 风清冷烟雨遥 时间: 2010-10-4 05:01

说实话，我觉得这文章逻辑有点混乱，我从头到尾都没看懂楼主在表达什么？希望楼主能简略表达一下你的观点。谢谢

作者: mzl1981 时间: 2010-10-6 00:58

引用:

原帖由 awdfgy518 于 2010-9-27 22:02 发表
淝水之战好像说的是项羽和刘邦打的一场战役吧当时刘邦60万人而项羽只要3万人是由于刘邦的轻敌和乌合之众才使得项羽赢得了战争的胜利

你说的那是彭城之战，刘邦乘项羽率楚军主力北上平定齐王田荣、赵国陈馀之乱的有利时机，集结诸侯联军近60万人进攻西楚政权的统治中心彭城。西楚猝不及防，项羽无法东西兼顾而导致彭城失守。而进占彭城之后，刘邦以为项羽老巢被夺，大势已去，便大意轻敌，在彭城大摆胜安。成天花天酒地，提前庆祝楚汉战争的胜利。而另头，项羽则将大部楚军留于齐地继续平乱，只带了3万精锐奔袭彭城，反打了个刘邦不知所措，差点把被围在彭城的刘邦给杀了。这一点反楚诸侯联军损失了十多万人，参战汉军基本全挂了。

作者: mzl1981 时间: 2010-10-6 01:01

引用:

原帖由 chx59 于 2010-10-1 06:42 发表
为什么中国总是被异族侵略呢？把自己搞得特痛苦。

你正好说么了，是中国老是侵略其他民族，把天下（古代的生产水平古人所能到达的叫最远地区）所有的可耕地都占领完了。看上去欺负中国的那个异族，其实才是被中国欺负得失去了家园的苦主。反过来说，中国的侵略、包容性太强大了。

作者: applicantion 时间: 2010-10-6 16:01

中华的概念应该是以共同的文化为纽带联系到一起的

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