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标题: [原创] 大家来谈谈这次中俄联合声明的意义 [打印本页]

作者: w138171203 时间: 2010-9-30 04:54 标题: 大家来谈谈这次中俄联合声明的意义

俄罗斯总统梅德韦杰夫在访华期间和胡锦涛总书记发表了关于二战胜利65周年的联合声明，这个声明可能经常进军版的朋友都已经看到了，有一点很特殊“中俄坚决谴责篡改二战历史、美化纳粹和军国主义分子及其帮凶、抹黑解放者的图谋。《联合国宪章》和其他国际文件已对第二次世界大战作出定论，不容篡改”
近年来随着日本等国家右派势力重新崛起，串改历史的风气很流行，日本串改历史教科书，否认南京大屠杀，美化侵略。激起了民愤，中日关系为此陷入低谷。
可是这些只是表象，实质上剑指了俄罗斯占领的北方四岛，甚至剑指琉球群岛。二战虽然说俄罗斯是暂时战略了北方四岛，可是按照老毛子的脾气绝对不会放弃这个战略要点的，俄罗斯在北方四岛部署了大量监听系统，可以说是俄罗斯在远东地区的眼睛和耳朵。当年日本可是准备花很大一笔钱买的，当时处于崩溃边缘的俄罗斯都拒绝了这个买卖，可想而知，北方四岛对俄罗斯的重要性，这个联合声明可以说是封死了日本要回北方四岛的大门。
琉球群岛，这个曾经中国的属国，随着日本军国主义的扩张，日本把琉球吞并了，可是二战之后，关于琉球的定位问题一直未能解决，验证了那句弱国无外交的话。70年代美国将琉球交给了日本，这在法律上讲是不合法的，希望这个声明是个开端，让琉球最起码和日本分开，这样在第一岛链上就撕开了一个口子。美国精心设计的卡死吊死中国的办法就此失效。日本的元气大伤，将给中国换来数十年发展的空间和时间。
个人在这个声明中还读到一点信息，不知道准确不准确。就是早几年中国在对待北方四岛的问题上，模糊不清，没有直接表态，可是这次这样明确的表达出来。透露出中俄关系的持续改善。中俄相互利用，共同利益和共同敌人让两个巨人又走近了。但是中俄不会成为盟友关系，历史已经证明了这一点。在对抗共同敌人，走的近点无所谓的。日本这次是两头受堵了！

[ 本帖最后由 w138171203 于 2010-9-30 05:05 编辑 ]

作者: lastone 时间: 2010-9-30 18:00

事情应该还没有要楼主说的那个程度,现在考虑琉球问题为时尚早,毕竟琉球对于米国来说非常重要,这次估计是老毛子借这个机会来占个便宜,而这件事又会让米帝比较难受,TG又没有什么损失,自然乐得观看其成.另外我怀疑毛子这个声明有可能是指在欧洲方面一些小国的.

作者: w138171203 时间: 2010-9-30 18:25

引用:

原帖由 lastone 于 2010-9-30 18:00 发表
事情应该还没有要楼主说的那个程度,现在考虑琉球问题为时尚早,毕竟琉球对于米国来说非常重要,这次估计是老毛子借这个机会来占个便宜,而这件事又会让米帝比较难受,TG又没有什么损失,自然乐得观看其成.另外我怀疑毛子这 ...

欧洲小国和TG没有什么关系吧。觉得最主要的是针对日本的，俄罗斯方面是北方四岛，中国的目的不明确。

作者: waterrool 时间: 2010-9-30 18:42

日本现在和周边的大国都处的不愉快。尤其是在领土问题上，尤其是和中俄之间也不知道日本政府怎么想的，非要和周边的大国闹矛盾，制造纷争，这样做对日本有益处吗？真不知道日本的政客怎么想？

作者: nabmnb 时间: 2010-9-30 20:17

梅德韦杰夫和普京,一直以一个主外,一个主内分工.
但是新一届的选举临近,梅普两人是否默契依旧值得怀疑.
梅此次访华,是否还有拉拢中国为自己和普京的斗争中增加砝码呢?
这个声明也是给中国在东海问题上的呼应.

作者: fomater 时间: 2010-9-30 20:21

从声明中看，俄罗斯还是向着中国的，至少是表面上表明了态度

作者: qiouse.123 时间: 2010-9-30 20:37

俄罗斯也不是好东西，苏共还我外蒙来，一个外蒙能抵多少个硫磺，虽然他们的战略价值各有不同，可是都是我们一直以来的国土。

作者: hjhyzyz 时间: 2010-9-30 20:40

琉球岛就是冲绳岛吧，冲绳和日本分开，简直就是做梦，冲绳岛早就跟日本一条心了。日本的凝聚力很强，台湾和东北到现在还有日本的影子

作者: chicken82 时间: 2010-9-30 20:50

毛子是解体后实力不断下降,中国是仍需要一个相对稳定的外部环境来不断发展,在都无法单独解决领土问题的情况下2家抱团的产生地影响力无疑更大,对小鬼子来说是压力更大,同时中俄合作也加强了对老美的牵制力,算是目前情况下一个不错的方案

作者: zgym111 时间: 2010-9-30 22:14

这两国家都是为了战略利益而走到一起的，他们政治家的智商是超越国界的！

作者: w138171203 时间: 2010-10-1 03:31

引用:

原帖由 waterrool 于 2010-9-30 18:42 发表
日本现在和周边的大国都处的不愉快。尤其是在领土问题上，尤其是和中俄之间也不知道日本政府怎么想的，非要和周边的大国闹矛盾，制造纷争，这样做对日本有益处吗？真不知道日本的政客怎么想？

我倒觉得日本的政客这么做是有目的的。虽然和周边国家闹僵了，但是可以解开束缚在日本头上的紧箍咒，让日本右派重新崛起。日本政客不会没有目的的傻到和周边大国全部闹僵的

作者: w138171203 时间: 2010-10-1 03:34

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-9-30 22:06 发表
看了楼主的帖子我明白为什么中国这次对梅德韦杰夫那么冷淡了。
这个小梅，没安好心啊。不过小胡看出来了，呵呵。

在国际舞台，俄国习惯上被看成是麻烦制造者。这次他们又干的这事。

现在梅德韦杰夫，美国民主 ...

谢谢兄台的抬举，我这个帖子只是茶余饭后扯淡用的。俄罗斯哪个总统不是把国家民族的利益放在首位，他才不会管其他人如何感受呢，只要自己有利，干什么都行。这么一闹，对俄罗斯的现实利益很大啊，中国顶多就是获得了俄罗斯稳定的支持，琉球群岛还是遥遥无期啊

作者: mdxjb 时间: 2010-10-1 09:53

说目前来说中俄关系还是不错的，我们都是相互利用嘛，大家都知道，。说明了就不好了，呵呵。

作者: 小白的天空 时间: 2010-10-1 10:02

这次联合声明的目的很明确。就是中俄联手在领土问题上压制日本。俄总统回国后马上就登上了和日本有争议的岛屿。这样日本就知道厉害了。

作者: 狼者无敌 时间: 2010-10-1 10:13

我们能够把钓鱼岛收回来就不错了,还指望那琉球群岛吗,前几天看过一篇文章,说当年罗斯福两次要把琉球给老蒋,竟两次遭到拒绝,这60多年过去了,早就没戏了

作者: bloodice 时间: 2010-10-1 15:58

日本从来都缺乏战略家，这是典型的岛国文化和地域决定论的融合理论的最好证明。英国也是岛国，但是因为长年面对四分五裂的欧洲大陆，所以在历史长河中锻造出了战略家，而日本开化较晚，又面对的是中国这样的宗主国和庞然大物，想法无法摆脱自保和蛇吞象这两种极端思维。

没办法，日本无法改造，已经定型了，只能等着换主子了。

作者: w138171203 时间: 2010-10-1 21:49

引用:

原帖由 bloodice 于 2010-10-1 15:58 发表
日本从来都缺乏战略家，这是典型的岛国文化和地域决定论的融合理论的最好证明。英国也是岛国，但是因为长年面对四分五裂的欧洲大陆，所以在历史长河中锻造出了战略家，而日本开化较晚，又面对的是中国这样的宗主国和 ...

我到不这么觉得，日本的石原莞尔就可以算一个不错的战略家，可惜有点不得志吧，骂东条英机是上等兵。他可是绘制了侵略中国的路线图，只可以丫的让他好死了，真该千刀万剐了这个矮子

作者: yuan2713 时间: 2010-10-2 00:30

从声明中看，俄罗斯还是对中国有感情的，至少是表面上表明了态度。

作者: w138171203 时间: 2010-10-2 02:59

引用:

原帖由 yuan2713 于 2010-10-2 00:30 发表
从声明中看，俄罗斯还是对中国有感情的，至少是表面上表明了态度。

我到觉得不是感情，而是价值，俄罗斯内忧外患，经济改革还没有走上正轨。

作者: EmmaW 时间: 2010-10-2 03:23

昨天看了一下楼主的帖子。当时就觉得不太同意楼主的观点。今天看了其他网友的回帖。也讲一下我的看法。

第一，楼主和其他的网友看得角度不对。我个人认为这件联合声明是针对自从苏联解体，东欧社会主义阵营瓦解以后的总的世界思潮的一个以中俄两国领导人的联合声明的方式的一个导向性的文件。

自从苏联解体以后的整个的世界格局发生了巨变。以美国为首的西方阵营携胜利之威，对整个前社会主义阵营的一系列的社会实践活动进行了系统性地历史清算。

而俄罗斯为主导的前社会主义阵营内部也有人随之起舞，好像不这样就使不民主，就是不自由，就是没有反思等等。结果我们看到了无数的真相党。这中间只有中国几乎是独自面对着整个西方世界的围攻。

二十年过去了，前社会主义阵营中的主要国家，几乎没有几个真正达到当初他们在欢呼雀跃声中所憧憬的目标。以俄罗斯为例，除了石油为代表的基础原材料，俄罗斯在国际市场上几乎没有任何可以拿得出手的东西。至今让俄罗斯可以在国际上还能保持一个大国颜面的东西，还是前苏联留下的那些飞机大炮之类的老东西。可能唯一的例外的俄罗斯的世界闻名的产品，就是以那几个金融寡头为代表的暴发户和俄罗斯的妓女。这一点值得所有的还自认为爱国的中国知识分子的反思！

只要有过一定的社会经验的人都应该知道。这个世界上谁掌握了对一个事物的定义权，谁就掌握着主动权。这就是中国古语中所说的“出师有名”！

而西方阵营恰恰是在争夺定义权方面，表现出如火纯青的高潮的技巧。中国人通过2008年奥运圣火的传递中发生的一幕一幕的事件，和伊拉克战争开始的时候西方媒体的表现应该是略有领教。当然，中国人的忘性比较大，尤其是那些愤青们！可能这伙人都想不起这些事情来了。

而对付中俄这样的大国，在世界范围，批倒批臭中俄这两个大国是必不可少的重要一步。在这个问题上，西方以前主要的敌人就是以俄罗斯为主题的前苏联，在这个方面，西方比较有经验，毕竟是打了几百年的交道的老对手。再说俄罗斯的历史中可以拿来说事的地方也太多。

举些具体的例子。

第一个例子，最近上市的那部中国人翻译成《无畏上将高尔察克》的电影，实际上就是想用俄罗斯民族主义加上西方式的爱情来重新阐释十月革命。愤青们一般不会去深入的思考。其实只要是仔细一想，就能发现其中的很多问题，例如，法国人在这里的表现，俄罗斯普通民众在这里的表现。可是谁会真正地去思考呢？

第二个例子，就是那部大片《Enemy at the gate》，我想所有的俄罗斯以外的观众都会被这部大片的相对壮观的场景和除了军坛网友以外的狙击手之间的对决所吸引。可是，谁会仔细地去想在那样一场世界级的战役中，苏联人会像电影里面所描写的那样，政治委员用手枪去逼着成千上万赤手空拳的苏联新兵面对着德国人的机枪去冲锋吗？如果当时的苏联士兵真的像电影中所描绘的那样，怎么可能打赢那样一场残酷巷战的战役。

第三个例子，就是那个斯大林大笔一挥，上百万德国妇女就被强奸和轮奸的故事。时至今日，我都没看到这个故事中斯大林所签署的文件的原件在哪里？说来说去，就只有几位德国妇女的例子和证词。北京市每天也有强奸案，轮奸案。网友们能说是北京市每天都有一百万人被强奸，而且是北京市市长让干的吗？

第四个例子，就是那个大名鼎鼎的所谓美国历史学家找到新的证据说，发现库尔斯克战役中苏联军队如何的失败，是希特勒的错误造成了库尔斯克战役中德国军队的失败等等。我本人对这个战役谁输谁赢的兴趣不大。但是让我感兴趣的是，这个消息的出处！！！！

在美国的学术界，发表学术文章是极为严谨的。一片文章一定要有作者，发表的事件，地点（是哪一类的刊物）。不幸地是，时至今日，如此伟大的发现，居然不看见任何作者现身出世，也看不到是在哪一级的刊物上发表的，当然更没有看到所谓档案的原文。只有网络上这些愤青网友的不停地转贴。

我想，也只有在中国这个人心浮躁，欺世盗名者多如牛毛的地方。这类文章才会被那些网络愤青们如同捧宝一般的四处转贴，哎！铁血！究竟是铁血，还是红药水，还是化学染料，现在也说不清楚了！

话说回来，我想说说我对中俄双方的这个联合声明的一个判断。我的理解是这个东西很可能是中方主动提出来的，而且酝酿了一段时间了，而不是网友们说的是针对钓鱼岛，和北方四岛的一个急就章的东西。

主要目的是想重新争夺意识形态方面的话语权的一个努力。如果像现在这样不停地被别人抹黑，再过不了多久，就自己也认为自己就是一个坏人！到那时候，遇到事情就是百口莫辩了！

说一下对这个联合声明的效果。基本上，这个联合声明不会有什么效果。

第一，中俄双方的国内都有一大批坚定的亲西方的势力和群众基础。这些人对这类事件的历史真相并没有什么兴趣，只是本身对现在的政府和社会都有强烈地不满。要利用这类历史事件来指桑骂槐，借题发挥。所以！有没有所谓真相，对他们来说并不重要，重要的是要有借题发挥的话题。

第二，感觉上，这个问题上中国方面很主动，很可能就是中国方面主动提出来搞这么一个玩意儿的。俄罗斯方面估计也就是跟着，反正也对俄罗斯没什么坏处。

第三，没什么效果，这次中俄双方说要搞一系列的活动。听上去就是官办的。这样的结果只能是一阵风儿，充其量让一些所谓的以专家面目出现的闲人们有了点事情干，也有了一些可以从中捞钱的地方。

第四，中俄双方对这个问题的本身也没有一个真正统一的立场，也说不上有什么深刻地认识。只是被整个西方世界协调统一的行动给生生地逼到了一起。一旦外部条件变化了，中俄双方就会立刻变脸。

作者: susuhh 时间: 2010-10-2 12:19

没多大意义，各为各的利益。

作者: lixiuwu1225 时间: 2010-10-2 14:48

呵呵，很明显杀鸡给猴看，我们和北极熊大哥的关系还不不错的

作者: jufeng99999 时间: 2010-10-2 17:54

和俄国的关系就像两个关系密切的敌人这个肯定和历史两国的摩擦有关没有办法两个都是不可信任的人中国不可信任俄国更不可信任

作者: w138171203 时间: 2010-10-2 19:45

引用:

原帖由 EmmaW 于 2010-10-2 03:23 发表
昨天看了一下楼主的帖子。当时就觉得不太同意楼主的观点。今天看了其他网友的回帖。也讲一下我的看法。

第一，楼主和其他的网友看得角度不对。我个人认为这件联合声明是针对自从苏联解体，东欧社会主义阵营瓦解以 ...

首先谢谢兄台对我这文章的支持，苏联完蛋之后，很多国家都随之倒戈，最明显的例子就是波罗的海三国，爱沙尼亚和俄罗斯之间甚至爆发了大规模黑客相互攻击的行为，为此爱沙尼亚损失惨重。作为大国的俄罗斯还有很多手段来整周边的效果的，而且那帮国家对俄罗斯的依赖非常重，所以我倒觉得俄罗斯这个声明对远东地区的日本更加重，毕竟，他在远东地区只有区区700万人口，日本要想在这个地方渗透，非常简单。

作者: jiankufendo 时间: 2010-10-2 20:38

中国和俄罗斯对现在这个地球来说，就剩这两个有潜力能和美国抗衡的国家了，其实想想其他的大国哪个不是他的盟友，两个国家任何的动作其实都是针对美国的

作者: nba0214 时间: 2010-10-2 22:14

这个联合声明是专门针对日本的，顺便裙带一下美国的包庇纵容之责，联合声明的提出，对当下的领土争端的一个示意，北方四岛是俄罗斯的。而钓鱼岛是中国的，日本不要打歪注意。

作者: le200407 时间: 2010-10-2 23:36

当务之急是要有计划的夺回，钓鱼岛的实际控制权，说别的都没有，中国人现在连岛都靠近不了，哪里有什么胜利，

强烈建议，在钓鱼岛实施，军演，夺回钓鱼岛

作者: jimmyno2 时间: 2010-10-3 08:12

说来说去也是为自己的大选拉选票毕竟对于梅来说他的竞争对手就是普京

作者: 万恶淫为手 时间: 2010-10-3 10:32

说的很对，中俄目前根据国际环境相互利用而已，两个大国永远不可能成为朋友。

作者: xuexingdidi 时间: 2010-10-4 11:42

不过抢夺道德，舆论制高点倒是对的。把二战战败国的帐翻出来，让鬼子不能心安理得的放屁。除非他们敢公开宣称单边撕毁雅尔塔协定

作者: jusensen 时间: 2010-10-4 11:47

我们总是说俄国人像北极熊，但是北极熊可是外表笨重其实很聪明的东西，这个也说明了俄国人的本质——虽然外表五大三粗，可是心思细密头脑灵活。而这次的事件也充分地说明了俄国人头脑的灵活，当中日之间出现了问题的时候立刻就去和中国发展关系，而且还通过和中国进行接触摆出了一副中俄要在岛屿问题上进行攻守同盟的感觉，给日本施加很大的压力。
老实说，我们在钓鱼岛这个纷争上面一直都没有想到过要去拉上俄罗斯，甚至很多在国内外非常资深的评论人都没有想到过中俄在这个问题上合作的可能性，我想日本人恐怕也是同样完全没有想到俄罗斯人会在这个问题上横插一刀，毕竟钓鱼岛无论如何都和俄罗斯离得太远了。但是我们忘记了不代表俄罗斯人忘记了，所以当他们发现了可以利用的机会后立刻就开始行动了，而且行动的时机抓的实在很好。

作者: w138171203 时间: 2010-10-4 14:26

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-10-4 08:27 发表

我这条回复得以验证，梅德韦杰夫近期的媚美行为，为俄美关系加分不少
中国光大银行网站报道
综合媒体10月1日报道，俄罗斯财政部长库德林（Alexei Kudrin）称，他可以说美国已经消除了对于俄罗斯加入世界贸易组织 ...

这个我倒觉得无所谓，俄罗斯有加入世贸组织的需求，这并不能代表他就是亲美派。再说了，梅德韦杰夫并不掌握着俄罗斯实际上的大权。

作者: w138171203 时间: 2010-10-4 14:28

引用:

原帖由 jusensen 于 2010-10-4 11:47 发表
我们总是说俄国人像北极熊，但是北极熊可是外表笨重其实很聪明的东西，这个也说明了俄国人的本质——虽然外表五大三粗，可是心思细密头脑灵活。而这次的事件也充分地说明了俄国人头脑的灵活，当中日之间出现了问题的 ...

是的，俄罗斯人很聪明，俄罗斯利用钓鱼岛问题和中国结盟或者说站在一条线上，让中国支持他已经实际占有的北方四岛的问题长久化和实际化

作者: xinning370 时间: 2010-10-4 16:51

各取所需呗，俄罗斯需要这份声明堵住东欧哪些国家的嘴，中国需要这份声明吓唬小日本。

作者: 开心汤 时间: 2010-10-4 21:57

臺灣尚且未歸藏南依然未定琉球那還很遠吶

作者: EmmaW 时间: 2010-10-4 23:27

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-10-2 06:55 发表

你说的是基本不对的，因为你忽略了主要矛盾。
第一，忽略主要矛盾，居然把俄国的战略性问题往梅德韦杰夫的行动上套。梅德韦杰夫是普京的人，只是一个傀儡，这是人人知道的事情。他不可能签什么真正有战略价值的文 ...

谢谢理性地讨论。

我看了两天，也想了两天。还是没法同意你的意见。

第一，这个俄国总统的访华一定是很早就在安排了，而一份两国领导人共同发表的联合声明更需要时间，不可能是因为钓鱼岛事件临时安排的。关于二战的事情，在俄罗斯国内牵扯到斯大林，这个问题上俄罗斯国内是有很大的分歧的，具体表现在普京和梅德韦杰夫对这个问题上的态度，胡锦涛在出席2010年5月9号的俄罗斯胜利日的时候，见到普京的时候，专门提到这个问题。在中国国内，这个问题同样牵扯到国共两党的在二战中的历史贡献。所以中俄之间搞这么一份联合声明是完全有必要的。这个联合声明的最后，提到了不要用意识形态来划线等等，这完全不是针对日本的，明显是针对一美国为首的西方国家的，日本有能力在这个问题上有什么动作吗？

至于梅德韦杰夫说要去北方四岛视察，这才是俄罗斯人典型的风格。自己不出什么力气，就势趁火打劫！还让别人认为它在帮别人。这种做法俄罗斯历史上干了不知多少次了！跟中国有关的就是朝鲜战争，和越南战争。所以楼上的网友说，中国的专家想不到找俄罗斯人帮忙。中国人能主动找俄罗斯人帮忙嘛！主动提出来是要付出代价的，再说，俄罗斯人为了它自己的利益，不用你要求，自己就跑来了。

作者: muquan 时间: 2010-10-5 08:25

学学毛爷爷，在那样的环境之下，建立的共和国，在那样的环境下，建设起了完备的工业体系。美国人，苏联人都不在话下，

作者: runot2far 时间: 2010-10-5 08:43 标题: 与40楼 shouwangqi 老兄讨论

对于日本的动向，我个人是比较悲观的。

目前日本国内基本上是一边倒的批评民主党政府太软弱。

最近有个政党辩论节目，所有政党，包括民主党本身在内都表明要对中国采取更强硬的政策。就连外交政策主张一向比较中立的日本共产党，这次的意见也是应当向中国明确表明对钓鱼岛的领土主张。

离钓鱼岛最近的日本地方政府议员非常强硬地批判了民主党对于钓鱼岛事件的反应“缓慢”“无力”，不能保护当地渔民等等。而民主党表示已经增派前往钓鱼岛的军舰。

今天电视上放映了一个到阿富汗最前线，美军101空降师采访的日本记者拍的许多影像资料。这次采访比较不一样的一点就是在一个礼拜以前就大张旗鼓地打出了预告，吊足了观众的胃口。现在正在看，各方面内容都有，连前线交战，搜查塔利班据点的影像都有。最有意思的是看到前线操纵排弹机器人的士兵，用的居然是罗技游戏手柄！

暂时还看不出来主题是什么，但是自从民主党上台，撤回了印度洋上为支持阿富汗作战的美军军舰加油的海上自卫队，又一直说要寻求美国以外的解决阿富汗问题的途径，这样的题材已经有很长时间没有见到了。不说别的，这个节目至少让人对美军目前的动向，对美国的阿富汗政策产生更多关心，很像是西方媒体惯用的“潜移默化”手段。

温，管倒是在亚欧峰会上见面了，管直人会后说“双方都认为目前的中日外交局势不容乐观”“双方都认为坚持中日战略互惠关系很重要”“双方认为应当回到中日外交的原点，重新出发理顺两国关系”。

我看过以前有人分析外交词汇，“战略互惠关系”的意思就是你干你的，我干我的，我们互不找麻烦。再加上其它的话，基本上可以认为这次造成的裂痕很长时间内都不可能再修复。

所以，我个人认为日本不会和中国站到一条线上来了。中国现在舍近求远，跑到欧洲去撒钱，我认为百分百打水漂，别说争取欧洲，就连牵制欧洲和美国联手的作用能起到多大都是个问题。

站在国外总觉得中国现在已经是四面楚歌了，不知道国内看上去怎样？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-10-5 08:47 编辑 ]

作者: EmmaW 时间: 2010-10-5 10:46

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-10-5 00:38 发表

你很久没有发主贴，可能是比较忙吧。可能也是同样的原因你没有看我关于日本政局的分析。
我觉得现在现在中国在企图干预日本的政局。过去是一直来软的，钓鱼岛事件以来是来硬的。钓鱼岛事件以后中国给日本压力是希 ...

谢谢朋友的关注，我最近没发主贴是因为没有什么必要发主贴。原来我对菲律宾人质事件和钓鱼岛这两个事情基本上是非常冷感的。因为前者是小题大做，纯属是媒体炒作。后者的最终结果是意料之中。这个问题都不需要我们在这里讨论。

我觉得讨论一个这类的问题的一个根本的出发点是必须完完全全的理性，不能有任何情绪化的东西，还有就是不能跟风，玩弄所谓的新概念。

你写的关于日本政局的文章，我也进去看了一下。现在还理不出一个头绪来。但是，我的一个直觉就是不能从日本国内看日本问题，甚至不能只从亚洲的角度看这个问题。

在给出结论以前，我们必须仔细地想想。整个世界的格局到底是一个什么样子。原来在牌桌旁边坐着的玩家们，现在的情况到底是一个什么样子。玩家们各自想达到的最大利益是什么？他们各自的优缺点对于达到他们的最大利益的最大的帮助和障碍是什么。

在东北亚这个棋盘上，近一百年以来的玩家基本上没有发生太大的变化，唯一出局的就是英国。而英国出局的原因并不在亚洲。
剩下的玩家的情况基本上没有发生太大的变化。中国在这个棋盘上永恒的敌人并不是美国。而是日本和俄罗斯。这里我基本上不考虑印度。因为印度要想成为一个真正的玩家还有很长的路要走。

至于你提到的中日韩三国建立一个联盟来主导东北亚的情况。从理论上，到实践上都是不可能实现的。今天太晚了，明天再写下一部分

作者: w138171203 时间: 2010-10-5 14:22

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-10-5 08:43 发表
对于日本的动向，我个人是比较悲观的。

目前日本国内基本上是一边倒的批评民主党政府太软弱。

最近有个政党辩论节目，所有政党，包括民主党本身在内都表明要对中国采取更强硬的政策。就连外交政策主张一向比较 ...

兄台的最后一点我很是同意，欧洲是不会和中国站在一起对抗美国的，我倒觉得欧洲有心戳使中国和美国直接对抗，自己获得利益，中国到欧洲撒钱，我倒觉得是或者欧洲政治和技术的支持，包括我们对欧元的支持，都是为了对抗美国。但是欧洲并不是很热衷。中国不希望只有一个强大的美国，欧洲也不希望只有一个强大的美国。但是两个人却都不愿意受别人控制。
日本国内对钓鱼岛的热衷炒作，不像国内那样进行冷处理，我还是认为是某些右派势力在运作。虽说现如今日本被阉割了，但是还是会给中国造成很大一部分干扰的。
中日韩主导东北亚真没有这个可能，因为日韩背后的美国掌握着他两的命脉。

作者: 睡到天亮 时间: 2010-10-5 17:13

日本国内的大多数民众也许会对钓鱼岛事件表现出关注，当也仅仅是忧虑，对于普通人而言更重要的是自己的生活，这是发达国家的常态，民众对政治冷感，更别提现在日本的经济是个什么样大家都清楚，利用这件事来转移一下国内视线短时间内有效，事件过去后大家更关心的还是就业福利。当然日本国内任何政党都不敢公开认可中国的钓鱼岛归属权，这是在自杀，但这件事本身就是日本人自己搞出来的，还越搞越大，现在收不了场，只能把所有责任推到中国身上。

作者: supperpotato 时间: 2010-10-6 09:38

确实是，中国第一次明确表态北方四岛的归属，背后给了日本一拳，让其腹背受敌，不过弊端在于以前没有表态，日俄都想争取到中国这个大国，中国可以打北方四岛这张牌，现在摊牌了，表明立场了，就少了一招，中国这次实在是被日本逼急了。

作者: EmmaW 时间: 2010-10-6 10:49

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-10-5 00:38 发表

你很久没有发主贴，可能是比较忙吧。可能也是同样的原因你没有看我关于日本政局的分析。
我觉得现在现在中国在企图干预日本的政局。过去是一直来软的，钓鱼岛事件以来是来硬的。钓鱼岛事件以后中国给日本压力是希 ...

铁血那边，我是最近才看得多了一点。整体而言，铁血的水平不是很高，只是人多嘴杂而已。有一些高水平的帖子，但是都被那些低水平的烂贴给淹没了。我认识一个会讲中文的俄罗斯人。我把铁血上的一些关于俄罗斯问题的帖子的links转给他看。把他给气坏了。深更半夜给我打电话大骂铁血的网友。我在和他讨论二战的问题的时候，引用了《德国军事中心》的文章。结果这哥们出奇的愤怒，他说他要运用他所有的资源去找中国政府去理论这几个事情。我倒是想看看，这次中俄联合声明以后，会不会想他希望的那样有个什么说法。

至于钓鱼岛问题，我的意见是没有太多讨论的必要。这个事情近二十年不会有任何结果。2030年以后看看吧！只要能美国搞定了，其他的国家自然就不闹了。

作者: 为你精彩 时间: 2010-10-6 15:44

还是要看国家的力量啊！小日本的四个岛屿被苏联占领着，啥话都不敢说！却来抢我们的钓鱼岛，唉我的祖国

作者: w138171203 时间: 2010-10-6 18:18

引用:

原帖由 EmmaW 于 2010-10-6 10:49 发表

铁血那边，我是最近才看得多了一点。整体而言，铁血的水平不是很高，只是人多嘴杂而已。有一些高水平的帖子，但是都被那些低水平的烂贴给淹没了。我认识一个会讲中文的俄罗斯人。我把铁血上的一些关于俄罗斯问题的 ...

是啊，国内很多关于苏德战争的文章和俄罗斯国内的差距很大。这点我挺同意时美国人搞鬼的。8090两代人甚至觉得苏德战争应该是德国消灭苏联这个邪恶的国家！反而到觉得德国是多么伟大的国家，

作者: EmmaW 时间: 2010-10-6 23:14

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原帖由 w138171203 于 2010-10-6 18:18 发表

是啊，国内很多关于苏德战争的文章和俄罗斯国内的差距很大。这点我挺同意时美国人搞鬼的。8090两代人甚至觉得苏德战争应该是德国消灭苏联这个邪恶的国家！反而到觉得德国是多么伟大的国家，

这个情况实际上套用邓矮的一句话最为贴切，那就是“这是由国际上的大气候和国内的小气候决定的，是不依善良的人们的意志为转移的”。

国际上的大气候是什么呢？那就是西方世界几十年如一日的大力的宣传，和以戈尔巴乔夫，叶利钦，谢瓦尔德纳德这些人为了达到他们所代表的政治势力的政治意愿，而对苏联的历史的一种解释。在这一方面，中国是没有任何办法的。只有等到至少是以俄罗斯为首的前苏联各国有这个意愿来讨论这个问题。

国内的小气候是什么呢？第一，就是中国社会内部，有一股很强大的反G的势力，在现实情况下，他们很难直接了当的发表他们自己的看法，于是，就借着讨论苏联的历史黑暗面来说中国的事情，就是所谓的借古喻今，指桑骂槐。

第二，就是中国的民族主义者，本身就对俄罗斯有着强烈的反感。

第三，就是中国政府本身也有政治意愿来保持中国社会对俄罗斯的一种敌意。以便将来一旦中俄之间翻脸，有民气可用。

第四，就是那些80后，90后的哈德的网友。他们中间很多人也只是比较喜欢德国的各种制服和一些工业制成品罢了。一旦，年龄过了那个年龄段，也就没事了。

真正可怕的是，那些隐藏在媒体背后的那些心智成熟的成年人，或者是老年人

作者: iloveguangzhou 时间: 2010-10-7 00:25

俄罗斯和中国是各取所需，面对美日联盟咄咄逼人的态势，采用联合申明的方式对外告诫在北方四岛和钓鱼岛方面的共同立场，针对共同的敌人，采区共同进退的立场。

作者: ccrlxh 时间: 2010-10-7 14:04

中俄合作，是因为我们又有了共同的利益，否则他们是没有任何道义可言的，这种务实的外交虽然让人感觉不太好，但我们还要向他们学习，不要把面子看得太重，象美国一样，利益是最重要的！

作者: EmmaW 时间: 2010-10-7 23:15

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原帖由 shouwangqi 于 2010-10-7 10:46 发表

铁血最吸引我的地方在于铁血网友的热情。尽管那已经是过去了，加强导向以来，里面的枪手和枪手贴越来越多，他们在里面互相攻击，严重误导了别人；删帖锁帖也越来越常见，搞得现在铁血冷冷清清，还没这边人气高。
...

铁血和原来的舰船知识上面的能人很多，烂人更多。我一般只是看，从来不发言。资深潜水员！如果只是愤青言论，要不就是煽动性的叫喊，人身攻击。我是网管，我也会删贴锁贴的。

我想考虑一个问题，一定要站在当事者的立场和当事者本身的状态去思考问题。

作者: EmmaW 时间: 2010-10-7 23:55

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原帖由 shouwangqi 于 2010-10-7 10:46 发表

铁血最吸引我的地方在于铁血网友的热情。尽管那已经是过去了，加强导向以来，里面的枪手和枪手贴越来越多，他们在里面互相攻击，严重误导了别人；删帖锁帖也越来越常见，搞得现在铁血冷冷清清，还没这边人气高。
...

美国的问题。我也一直都在观察。这里还是那句话。自己硬起来了，就不怕别人。美国的压力既是真的，也是假的。对于强者，它的压力就是假的，对于弱者，它的压力就是真的。美国有一点确实是世界上的其它国家学不会的，就是它那套如火纯青的市场宣传。看看NBA就知道了，就那么一个破球，它能忽悠的全世界那么多人跟着着迷。中国人真应该好好研究研究好莱坞这些东西。

至于日本，我对这个国家只有佩服，没有任何像样的资源能够建设成世界第二经济强国，就说日本电影吧！你美国人不是要日本开放市场吗！斗不过你，开放就开放！电影拍不过你，可是动画卡通，AV电影，你美国就不行了，我日本还能混得出来，而且还是全世界的领头羊。这种能屈能伸的精神，真不是当代的中国人可以望之向背的。你看得懂，但是你学不来

作者: w138171203 时间: 2010-10-8 03:50

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原帖由 EmmaW 于 2010-10-6 23:14 发表

这个情况实际上套用邓矮的一句话最为贴切，那就是“这是由国际上的大气候和国内的小气候决定的，是不依善良的人们的意志为转移的”。

国际上的大气候是什么呢？那就是西方世界几十年如一日的大力的宣传，和以戈 ...

精英阶层被舆论所迷惑而去随大流，那是非常恐怖的一件事情。精英阶层就得有与众不同的思维。我始终认为，不管什么舆论都是一批人为达到目的而去制造的。

作者: EmmaW 时间: 2010-10-8 10:23

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原帖由 w138171203 于 2010-10-8 03:50 发表

精英阶层被舆论所迷惑而去随大流，那是非常恐怖的一件事情。精英阶层就得有与众不同的思维。我始终认为，不管什么舆论都是一批人为达到目的而去制造的。

问题是精英阶层也是这个社会中的一员。只是这个社会因为某种原因使他们被认定为精英阶层。举的例子，前苏联时期，所有人都会认定苏联共产党的各级领导者是精英层。谁会认定像普京和梅德韦杰夫这样的人是社会的精英分子！如果苏联继续存在，普京最多能混到一个KGB的上校退休就不错了，这还要感谢党组织的培养和信任。

中国的知识分子和所谓的精英层也是普通的人，他们具有所有普通中国人所具有的优点和缺点。而中国传统文化会赋予他们所有的中国传统文化的一切特征。

作者: w138171203 时间: 2010-10-8 17:44

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原帖由 EmmaW 于 2010-10-8 10:23 发表

问题是精英阶层也是这个社会中的一员。只是这个社会因为某种原因使他们被认定为精英阶层。举的例子，前苏联时期，所有人都会认定苏联共产党的各级领导者是精英层。谁会认定像普京和梅德韦杰夫这样的人是社会的精英 ...

借兄台的话，我说两句，我认为我们现在的体制就是所谓的精英掌权，而真正的精英，可能正在为五斗米而折腰。后期苏联走的路子，社会真正的人才无法被发掘出来。大批庸才掌握着权力。而且为了维护他们精英的光环，损害了国家和民族的利益。
我倒觉得我们的文化赋予我们的没有错，只是要去筛选适合自己的。

作者: wahaha2000a 时间: 2010-10-8 19:17

德国经历2次世界大战，终于老实了，认错了
再看小日本，他根本就不服气，特别是不服气中国。我看他早晚还要惹事的

作者: w138171203 时间: 2010-10-8 20:39

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原帖由 wahaha2000a 于 2010-10-8 19:17 发表
德国经历2次世界大战，终于老实了，认错了
再看小日本，他根本就不服气，特别是不服气中国。我看他早晚还要惹事的

只要美国不没落，日本就不会找事，美国可不希望中日开战，对他不会有好处的

作者: EmmaW 时间: 2010-10-8 23:43

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原帖由 w138171203 于 2010-10-8 17:44 发表

借兄台的话，我说两句，我认为我们现在的体制就是所谓的精英掌权，而真正的精英，可能正在为五斗米而折腰。后期苏联走的路子，社会真正的人才无法被发掘出来。大批庸才掌握着权力。而且为了维护他们精英的光环，损 ...

关于这一点，我也没真正地想明白是怎么回事！按说以戈尔巴乔夫，叶利钦，谢瓦尔泽纳德，雅科夫列夫，萨哈罗夫，索尔仁尼琴为代表的前苏联的精英阶层应该还是很有理想的，也很有素养的一批人。可是为什么他们倾尽全力，所做的事情，最后会是这么一个结果呢？人们能说他们没有水平吗？最滑稽的是索尔仁尼琴。当他回到阔别了几十年的俄罗斯以后，一旦他的政治理念不再被西方所接受，居然这个人就如同人间蒸发了一般。

在说说中国。TG在历史上确实对中国精英阶层中的重要力量--中国的知识分子犯下了滔天的大罪，反右，文革等等。可是最近三十年，知识分子的各种社会地位，福利条件的改善应该说是中国有史以来最好的时期了吧！可是，中国的知识分子们是不是真正地想社会所期望的那样对中国社会做出大家期望的那种贡献呢？学术腐败等现象真是让人不齿，很多时候，真是斯文扫地。

作者: w138171203 时间: 2010-10-9 02:21

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原帖由 EmmaW 于 2010-10-8 23:43 发表

关于这一点，我也没真正地想明白是怎么回事！按说以戈尔巴乔夫，叶利钦，谢瓦尔泽纳德，雅科夫列夫，萨哈罗夫，索尔仁尼琴为代表的前苏联的精英阶层应该还是很有理想的，也很有素养的一批人。可是为什么他们倾尽全 ...

是啊，我们现在的所谓的文化人，待遇确实很不错了，可是真才实学在哪里，他们这些人是精英吗？我想不是

作者: EmmaW 时间: 2010-10-9 02:55

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原帖由 w138171203 于 2010-10-9 02:21 发表

是啊，我们现在的所谓的文化人，待遇确实很不错了，可是真才实学在哪里，他们这些人是精英吗？我想不是

在中国人这个群体里面。他们也算是精英了。至少他们还懂一些东西。可是到了以美国为首的西方发达国家。他们可能都不入流！这就是差距。要是没有他们了，中国人可能就更不知道自己的东南西北了。

有些回国的大师级的人物，在西方其实是已经混得连吃饭都成问题的人物了，就差说他们是homeless了。

作者: w138171203 时间: 2010-10-9 13:09

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原帖由 shouwangqi 于 2010-10-9 07:39 发表

首先，我有一个关于“知识份子”这个词的想法，一直渴望得到验证。我觉得这种对人群分类的方式落后，大陆的“知识份子”概念本身的内涵也过于狭窄

我看台湾香港的新闻，一般划分人群的时候，会说“学界”和“财 ...

其他问题不是很了解，就说一个军队吧，俄罗斯军队历来是自成体系的，从朱可夫干政开始，这个问题其实在俄罗斯一直没有能够很好的解决，所以俄罗斯军方绕过外交部，可以看成外交部和军方的又一次交锋。两个部门的关系从美苏大裁军就已经恶化了。但是我有一个事不明白，梅德韦杰夫访华的真实意图和已近达成的协议都有什么？

作者: w138171203 时间: 2010-10-10 04:15

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原帖由 shouwangqi 于 2010-10-9 13:52 发表

我知道的理由我在前面的那些楼的回复里大部分都说了。
不过你的反驳是很准确的，当时说服我自己，让我自己确信的理由我没有说。因为那是中国内政。而版规是不可以讨论中国内政的。
现在有一种危机感啊。随着中国 ...

是啊，这点我非常同意兄台，随着我国参加到国际活动的次数越来越频繁，国外势力也就越来越迫切的要向我国的内政发起攻击，来干扰我国的分析能力。

作者: EmmaW 时间: 2010-10-10 11:44

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原帖由 shouwangqi 于 2010-10-9 07:39 发表

首先，我有一个关于“知识份子”这个词的想法，一直渴望得到验证。我觉得这种对人群分类的方式落后，大陆的“知识份子”概念本身的内涵也过于狭窄

我看台湾香港的新闻，一般划分人群的时候，会说“学界”和“财 ...

你说的这个问题太大了。我根本就没有认真仔细地去想过。只是对中国现在的很多事情想不明白。到底谁是知识分子？谁是这个社会的主流？谁是这个社会的脊梁？谁是这个社会的精英？统统都没有一个答案！

我觉得还是回到中俄联合声明的话题吧！你提出的这个论点，我是想不明白了！我们讨论到这类问题的时候，会发现讨论的问题的下面是空的，太深了！目前好像只有农民工可以从知识分子的范围内划出去，但是划出去以后呢？没有答案！

作者: w138171203 时间: 2010-10-10 16:02

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原帖由 EmmaW 于 2010-10-10 11:44 发表

你说的这个问题太大了。我根本就没有认真仔细地去想过。只是对中国现在的很多事情想不明白。到底谁是知识分子？谁是这个社会的主流？谁是这个社会的脊梁？谁是这个社会的精英？统统都没有一个答案！

我觉得还是 ...

歪楼很严重了，呵呵，不真的这次中俄签署了什么协议都，还有梅德韦杰夫要登北方四岛和此次联合声明的联系

作者: cyoyo2 时间: 2010-10-10 16:23

联合声明是双方都找到了共同点不会是永久的吧再看以后的情况做决定比较好

作者: w138171203 时间: 2010-10-11 02:04

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原帖由 shouwangqi 于 2010-10-10 17:43 发表

呵呵，不好意思了楼主。
不过是这样的，提到俄国就涉及到俄国的一贯作风问题。我提到的知识份子概念就是主要从俄国传到中国的。
我父亲上学的时候也是学俄语的，是他们那代人里面不多的重点大学的毕业生。我发现 ...

其实国家直接讲究信用，那才是国家的悲哀，中俄只不过是相互利用罢了，如果有人真要讲所谓的中俄友谊，哪才是悲剧

作者: EmmaW 时间: 2010-10-11 10:17

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原帖由 shouwangqi 于 2010-10-10 17:43 发表

呵呵，不好意思了楼主。
不过是这样的，提到俄国就涉及到俄国的一贯作风问题。我提到的知识份子概念就是主要从俄国传到中国的。
我父亲上学的时候也是学俄语的，是他们那代人里面不多的重点大学的毕业生。我发现 ...

这一点我还真的不知道，又学到新的知识了！谢谢楼主！关于什么是知识分子的问题，你真的可以单独写一篇文章。一个社会上最重要，最流行，最通俗，最政治化的概念。最后发现这个概念的本身说不清楚！

关于中俄联合声明，中俄之间，中国和其他的国家之间，签了不少声明，一般的有效期能维持五年就很不错了。

中国和俄罗斯之间不可能成为西方国家之间那种关系。没有可能！因为这两个大国之间，没有一个可以让彼此放心的天然地理障碍。

而西方主要的大国之间都有一定的天然屏障，北欧那几个小国不能说明问题，因为国家小，本身对外和对内的需求都不大。美欧之间有大西洋，英欧之间有英吉利海峡，法德之间由于历史的原因，现在两个国家都不是完全意义上的正常国家。

看看美国怎么对待加拿大和墨西哥就很能说明问题。

作者: westcb_1 时间: 2010-10-11 11:41

无论如何，中国应该表明自己的立场，维护自己的利益。老用战略模糊策略，时间长了反被人利用

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