青竹梅

莫德尔确实不错，德军中首屈一指的防御大师。我经常想，如果1944年是莫德尔在指挥中央集团军，可能苏军会打的更费劲。

青竹梅

莫德尔后期来的时候,中央集团军群已经基本被打残了.你就是把神仙派来也没用了。

莫德尔的防御其实就很能说明应对装甲突击的战术：在后方保留强大的装甲预备队，在敌人突破后准确地挡住敌人的突击箭头，同时调整有被包围危险的前线部队撤到后方构筑好的阵地，始终保持防御正面应对苏军的主要进攻方向。这种边打边撤的战术让苏军一直很不爽。

同期苏军队防御确实一点经验的没有，往往在面临被包围危险的情况下还在大本营的催促下盲目发动进攻，直到彻底被包围。1942年夏天以后，苏军这种情况得到了改善，在南部几次合围中，苏军跑的都比德国人的坦克快，为此老希大为恼火，直骂苏联同志不是男人。

我把英国人拿出来，主要是为了证明德军当时在整体战术水平上比世界其他主要强国高出一代。不过还是要说，英国人的特种部队打得还是不错的。

青竹梅

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原帖由 雄鹿 于 2010-1-13 00:49 发表

朱远巍的问题是，光在办公室里面查资料，对于资料和数据的掌握上面比其他人好一些，这种事情光看地图和查资料是不行的，一定要到现场去实地察看！中国学者这方面做得很差！太浮躁！

朱世巍也没办法，前几本东线的稿费到现在还没结清呢，穷家富路，现在油价这么高，出门可是要银子的……

不过这厮最近连数据都开始省了，最近的文章越写越潦草，1943-1944年苏德两军的装备变化到现在为止还没写，实在是太可恨了。

青竹梅

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原帖由 雄鹿 于 2010-1-13 11:17 发表


这就是政治挂帅的原因，什么叫只是越多越反动！精神原子弹到处都有，到了中国，1979年的时候，还相信精神力量可以战胜物质力量呢！这就是只要路线对了头，没有棉猴有棉猴的直接证明。

西南方面军的政委不是和 ...

额，你这么说让我想起了勇敢的骑兵元帅布琼尼。据说这位老骑兵在内战的时候就有绝招，在地图上把对方一个团的兵力标的小小的，把自己一个营的兵力标的大大的，然后把营长叫来一顿骂，说你们这么多人怎么干不过这么个小不点？骂的毛子兵愣头愣脑，自己也纳闷：是啊，我怎么会被这么个小不点打败呢？肯定是沃特噶喝的不够，灌饱了回去干他娘的。于是乎回去对下面如法炮制，然后发动冲锋，据说还真把白军一个团打的丢盔卸甲。

每次看到这个故事我就不禁感叹：毛子兵……真实在啊……

青竹梅

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原帖由 雄鹿 于 2010-1-13 11:20 发表

现在傻瓜才买书呢！都是在网上直接看，就是看不全而已。我现在只看到乌克兰右岸战役，后面的看不到了，凤凰网上面吧后面的全遮蔽了。

写这类书，一定要去现场看，否则一定写错1

我日，买书咋了，坚决鄙视小白党众的逆袭。

最近正在看马岛战争。其实特种部队在现在战争中用好了，威力大的惊人。英军在北非的沙漠之鼠恐怕是其唯一的亮点。捣毁重水工厂也是特种作战的经典。相比起来纳粹那帮党徒解救墨索里尼的行动简直就是纯玩命。

青竹梅

感谢这么长时间的老帖子还能被挖出来。

最近玩了一个游戏：钢铁雄心。多少能体会到一点当年元首的用心良苦。

德国三军按实力划分分别为：陆军，空军，海军

进攻英国必须拥有强大的海军。当时的德国海军想胜过英国皇家海军那是想都不用想了。所以老希希望使用空军摧毁英国的抵抗能力。但是由于德国空军的短腿，导致德国空军在英吉利空战中损兵折将。当然以德军的力量要攻占英国不是不可能的。但是需要牵制德国陆军最精锐的兵力和全部资源投入海军建设。这样即使最终攻下了英国，东线的苏联和迁移到印度的英国流亡政府也会把德国牢牢地锁死在欧洲。剩下的德国也只有在中东和英国人拼的死去活来一条路了。

所以老希选择出兵苏联。实际上结果也证明了，出兵苏联确实是德国陆军效益最大化的一种投资。直到1942年之前，德军在东线无论是获得的战果，还是获得的土地，都不是纠缠于英吉利海峡所能获得的。我始终认为，德国最大的缺点是没有在1940年进入战争总动员。

至于向东南出兵，如果玩过钢铁雄心的话就知道了，那是不可能的。首先把主力集中于巴库，就等于把德军从列宁格勒到斯大林格勒一线力量全部抽空。一旦苏联从库尔斯克或者莫斯科防线突破德军防线，重兵于东南的德国陆军会全部被包圆。而且巴库一线是狭长的山区加海岸平原地势，这种情况下全歼苏军是一件几乎不可能的事情。最大的可能性是德军被脆弱的补给线牵制住大部分兵力。苏德战场的南线是最适合装甲部队发挥作用的，老希的想法还是来一记右勾拳，从后面深远的插入苏军中央方面军后方，彻底摧毁苏联的抵抗。从当时的力量对比来说，老希的想法确实是最符合情理的一种。

不要小看元首的智慧，在战略水平上，小胡子堪称二战轴心国第一人。

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青竹梅

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-29 10:40 发表
我也挖下这么老的帖子，鸡蛋里挑毛病~大家来找茬。

希特勒在敦刻尔克发昏不说~进攻英国非得需要强大的海军么？以当时德国空军的实力绝对要胜过大英帝国的，同时英国本土的资源匮乏~大部分是依靠海外殖民地的孝敬 ...

欢迎小沈阳兄。

德国能不能拿下英伦三岛？答案是肯定没问题。只要德国军工政策全部向英伦半岛倾斜，英国必亡。问题是时间。

德军最强大的部队是装甲部队，首先英伦三岛就上不去。即使两栖作战，主力肯定也是步兵师。德军150个步兵师最少要牵制在英吉利海峡80个步兵师以上。第一波登陆最起码也要有投送20个师的能力。德国军工开足全部马力也需要到1941年下半年甚至1942年才能用投送的能力。德国空军实力很强大，但是是短腿。战斗机跨过英吉利到达伦敦上空最多能有二十分钟的空战时间。这就意味着德国轰炸机群无法得到战斗机全程保护。而且即便是作战半径稍微大一点的轰炸机，想要轰炸英国北部也是根本不可能的。从装备组成上来看，德国空军是一支不折不扣的战术空军。

如果希特勒一定要打英国，那就要把大部分装甲部队和不少于50个步兵师部署在波兰防御苏联，留下120个步兵师准备对英作战。同时压迫西班牙，迫使西班牙开放海空基地，使用潜空联合绞索绞杀英国。这个征服全过程几乎不可能早于1943年。等到一切尘埃落定，德军回到东线后看到的将是500个师，全副武装的苏联红军。所以元首不是不能干掉英国，而是时不我待。

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青竹梅

苏联的大清洗到1938年就基本结束了。1940年的苏芬战争让斯大林已经看到了军队的不足，开始快马加鞭的整顿改革了。如果元首真的在1943年才打苏联，估计打基辅的难度不会比大斯大林格勒小多少。

说元首是个赌徒这一点也没啥错误。从上台开始，元首就是一直在以小博大。先德奥合并，吞并捷克，然后是波兰，法国。下一步只有东进苏联才能获得更大的利益。无论是西取英伦还是南下中东，付出和获得都很难成正比（我感觉元首还是个欧洲大陆中心主义者，对海权似乎没太大的爱好）。所以种种因素都决定了，元首只能东进苏联。

不过话说回来，虽然后人可以说大胡子是个疯子暴君，但是能领导苏联在付出如此巨大代价的情况下打败德国，本身就是个奇迹。

青竹梅

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-31 11:01 发表
1938年就基本结束了~但战争爆发前大批苏军将领还在还在劳改营待着呢~没有卫国战争这帮人就算不被枪毙也得在哪里呆到死。这也是德军闪电战初期辉煌的原因之一。后来听说很多从劳改营活着出来的苏联武器专家都对小胡子 ...

其实苏军1941年交换比是要高于1942年的。原因就是1941年的苏军作战意志是很顽强的，而1942年基本就是一群乌合之众了。

德军1941年胜利的原因有很多。但是第一条就是德军在1941年有比较大的兵力优势。巴巴罗莎计划开始的时候，北方，中央，西南三各战区，只有西南战区因为开展前苏军统帅部认为是德军主要突击方向而集中了重兵，所以在兵力上不弱于对手。剩下中央方面军处于较大的劣势，而北方则受芬兰牵制，以及占领区问题（波罗的海三国是开战前刚吞并的），所以兵力劣势比较大。而开战后的的战果也和双方的兵力对比一样，中央和北方迅速溃败，而西南则挡住了德军的攻势，最终使得希特勒下决心南北分兵，在基辅合围围歼了苏联最大的方面军。剩下的问题如苏军战备水平较低，绝大多数坦克根本就无法开动。步坦炮协同水平较差，经常是打的很勇猛，但是效果很差，损失很大。但是实事求是的讲，苏军的表现也是当时世界陆军的平均水平（甚至比某些国家略高）。想想隆美尔在北非用远比对手少的兵力打的大英帝国满地找牙，苏军的失败倒也不是那么难以让人接受。

被斯大林清洗掉的元帅们水平能高到哪里去，我持保留态度。就那么几个硕果仅存的元帅如布琼尼，库里克之流，水平之低劣实在是令人不堪忍受。布哈切夫斯基理论水平有，但是实际水平能比朱可夫，华西列夫斯基高到哪里去，我很怀疑。要知道，老沙皇俄国的军队，在一战中可是被一百万不到的德军就打得丢盔卸甲，甚至还被波兰侵略了一次。

至于科学家们，在战俘营里劳动从来就没耽误过他们为国家做贡献。贝利亚同志在劳改营中组建了N个科技攻关小组，苏联那被德国人缴获以后形容为“用斧子劈出来的战斗机”就是这么设计出来的。

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