我也谈中日友好——答《关于中日友好——浅谈三个时期的中日关系》

杨树老兄的文章里硬伤有点多了，当然反对的朋友的言论里也有不少问题，就不一一作答了，一并说说算了。

1，        晚清，民国时期的中日关系。

首先要认识到，这个时期中日关系的基本状况就是日本与西方列强争夺对中国的殖民地控制。因此双方的关系绝对说不上友好，杨树老兄忘记了这个根本问题，是不对的。

但是要看到，当时的日本政治上也是鱼龙混杂，在主流之下也有各种流派。而且，它的地位的确与西方列强，尤其是沙俄有矛盾斗争。

在日本的军国主义主流思想之下，也有真心想要联合中国等亚洲各国的大亚洲主义者，也有希望拉拢影响中国精英阶层，为未来在中日外交中添加砝码的怀柔主义者，也由单纯为了对抗沙俄而愿意对中国松松手的国家主义者。

虽然这些人不是主流，但是在与列强对抗中总是力不从心的日本，也有隐藏起强硬面孔，这些少数声音走上前台的时期。这就是我们看到的清政府在日清战争以后与日本出现的一时的温暖时期。

但是少数就是少数，这些少数人的存在不能否认其与列强争夺中国殖民地的本质。甚至到了后期，大亚洲主义思想还被军国主义利用，这就是“大东亚共荣圈”战略，实在是很悲哀无奈的结果。

2，        建国后中日建交前后的中日关系

这一段杨树老兄对中美关系和中日关系的主从地位认识有误。

中日关系是以中美关系为指挥棒的，这一点至今没有大的变化，这是这几对关系中的基调。

二战后，美国对日本进行了大改造，大亚洲主义遭到严重打击，黑龙会玄洋社被取缔，日本政治全面转向“脱亚入欧”的国家思想，再加上日美安保条约体制，日本在外交国防上全面听从美国指挥，绝对不会超出美国的战略思想行事的。

中日建交赶在了中美建交以前，则是因为在尼克松访华，中美关系破冰之后，日本政府认为美国会很快和中国建交，所以为了争取外交上的主动，抢先推进了中日建交。

但是尼克松回国后，美国外交形势发生变化，这件事一下拖了下来，结果日本弄得十分尴尬。所以在中日建交后，中日交流却反而冷了下来，直到中美建交以后。错判形势，急于争功，这件事在日本外交史至今引为耻辱，所以完全不是杨树老兄所说的友好目的，更非有意为之。

对于苏联的防范，虽然日本自己也作了一些准备，可是实际上还是以美军为主体，甚至因为这一点，再加上和平建国思想主动给自己设置了许多限制。比如60年代日本的主力战机F-4EJ，就因为这个原因省去了对地攻击能力和空中加油装置。现在的F-15J 也同样只有空战能力，没有对地对海攻击能力，而他们的第一代攻击机直到1977年才有，而且还因为前述的原因直到现在还不敢明言“攻击机”，叫做“支援战斗机”。

诸如此类的自己设的束缚还有很多，国防预算更是多年控制在GDP 2%以下，这个比例比我国长年小很多，更何况这笔钱还要包括给付给驻日美军的钱。因此日本并没有尽全力防御苏联，它的力气主要都使在和美国搞好关系以依赖美国上面了。

所以苏联对日本的威胁再大，中苏再怎么交恶，没有美国带头，日本是不会跨出中日建交这一步的，更不用谈中日联合，这只能说是部分的人幻想罢了。

3现阶段中日关系

虽然随着日本国家主义思想抬头，脱离美国控制的愿望日益增强，以民主党这样重新想要取得美国和亚洲“平衡”外交关系的主张开始显露，但是国家实力却不能支持他们的想法。

我常举的一个例子，日本每年给美军付的钱都在2千亿日元左右，这笔钱看来不少，其实连买下半支驻日美军的装备都不够。不信大家可以自己下去查一查驻日美军的装备规模，价格也都有，可以自己算算。美军其实是长年以来替日本省了大钱的。

美军要是真的撤走，要靠日本自己掏钱填补上这部分国防空白，足以让目前债台高筑的日本经济整个崩溃。更何况面临中国日益强大的军事力量，日本的国防压力正在增强，因此只会越来越依赖美军。

这就是鸠山的努力失败的最根本的原因。而美国一再要求日本加强国防建设的真正原因也就是希望它为自己分担负担。

这头日本还脱离不了美国的怀抱，那头中国能否帮助日本断奶？这个恐怕更难。虽说自家事自家清楚，可是我还想说一些不中听的话。

中国的反日情绪固然有日本的原因，但在我看来，中国自己的原因一样重要。原因就在于文革以后，共产主义信仰丧失，人心涣散，面临西方的和平演变，党面临政治危机（8-9），所以不得不大力宣扬爱国主义来增强凝聚力。

其实爱国主义是和共产主义理论相矛盾的，列宁就曾对爱国主义做出很辛辣的分析和批判。过度宣扬爱国主义，会造成党的理论建设出现破绽，比如社会主义政权最重要任务之一就是民主建设，但是爱国主义却可以忽视民主。但是现在的党却顾不上这么多了，病急乱投医，捡着什么用什么，明天的事明天再说了。

大力宣传爱国主义的结果就是对外的情绪强硬化，因为极端的爱国主义是需要把所有其他国家树为敌人的。这也是为什么我们有钱了，朋友却更少了的原因。西方国家为什么在那次事件后普遍冷淡中国的原因也在此。

美国当然是最大的靶子，但是这个国家太厉害，而且我们还要和它做生意，发展还要靠它，所以不能和它闹太僵，结果日本就成了最好的靶子。正好日本国内的国家主义也在抬头，两个国家都一样越来越重视爱国主义的力量，加上美国的“因势利导”，所以冲突就不可避免了。

当然这里有一个最根本的原因——意识形态的对立，中国一天是社会主义政权，中日关系，中美关系和日美关系就不会有根本改变。

这些虽然是我个人的想法，但是不知为什么看了各位的帖子，这些在我看来这些明摆着的事实却好像是我个人的妄想一样，所以干脆写出来和大家探讨一下。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-10-1 10:59 编辑 ]

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• ssTory 金币 +58 发帖辛苦啦！ 2010-10-6 14:45
• ssTory 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2010-10-6 14:45

你的话好像和我写的内容有些脱钩，不过还是就我所知简单谈谈吧，不要深入了，楼歪得很了当心斑竹踢屁股。

1，我说日本债台高筑只是想说它现在承担不起美军撤走以后带来的国防压力。固然，如果目前情况不变化，它的国债也不会成为大问题，但是形势一旦变化，它可受不了强军之路。

首先，与美国不同，它的国债主要是国内购买，都是实打实的老百姓的储蓄，如果再大规模增发国债，除非拿到国际上去卖了，否则国内承担不起。而国际上日本国债的吸引力有多少还是个很大问题。

其次，它与美国还有不同，军火不能出口，主动侵略别国更是忌讳，所以以军养军是做不到的。

基于上述两点，我认为它目前的经济状况承担不起急剧膨胀的国防预算。没有别的意思。如果还想继续讨论日本的经济结构或者中国的经济问题，就不要在这个帖子里说了，换个帖子？

2，我都不知道老兄想说什么？你说的话都没错，可是跟我说的有什么联系么？

日本能脱离美国控制，这当然对中国是再好不过了，只可惜，就我分析的看，在可以预见的未来，这很难实现。

美军撤走这并不是伪命题，前段时间鸠山闹得最厉害的时候，美国的确有消息说在考虑把普天间的部队撤到关岛。这届民主党政府虽然失败了，而且像刚才所说，很长时间内日本都不会成功，但是我们要看到，日本的国家主义抬头的势头虽然不算快，但也在实实在在地与日俱增，累计到一定程度，加上外界条件突变，发生变化不是不可能的。

另一方面，美国也希望日本替自己分担任务，所以一直支持日本入常。虽然它也不想放松控制，但支持日本强军的声音还是很强烈的。所以，哪天真要把美军部队撤到菲律宾和关岛，不是不现实的。

中国的经济总量虽不算小，但是和日本相比，质量还是差了很远，你说得没错。但是政治和经济不是完全同步的，不要小看了民族情绪对经济交流的影响。比如现在国内对日本车的偏见，还有一旦有事就有人喊抵制日货，这次不也取消了万人赴日旅游的计划么？人才交流就更为困难，这会给中日经贸往来也增添不可预知的变数。

当然这些对中日关系大局还暂时起不到决定性影响，经热政冷的局面还会持续很长时间。


3，关于爱国主义和意识形态嘛，算了，别讨论了，我在主贴里已经说得够多了，这要在国内网站，早遭和谐了。我只是说，虽然这些东西离我们日常生活看来很遥远，但是国家还是在这些东西上运转的。

打住了。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-9-26 22:56 编辑 ]

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2010-9-29 10:33

引用:

您说日本的国债主要来自国内，那我想问一下，日本人民有多少闲钱能买国家的巨额债务？不用说日本，就说发展中的国家，没有一个国家的国债基本构成是靠本国人民来完成的，要是楼主这话在三十年的中国说，那我完全相信。可现在我不信。一个日本男人，要负担家庭的开支，要承担全家人的纳税义务，还要月供车与房。余下的钱如果进行投资的话，不知楼主是否相信会有一半的日本人买国债？期货股票养老基金，每一样都比那干巴巴的国债有诱惑。国债上市，那也没有多少收益反而会有风险，不知楼主所说日本国债来自国内这句话是从哪得到的结论？

一个词“储蓄率”。国内买国债并不意味着是老百姓自己买，国内银行和金融机构买国债，其资金从哪来？还不是存款？这个我想你一定明白。

美国的储蓄率多年为负，国债也都是外国买，其体制和日本正好相反。

日本的储蓄率在80，90年代是世界最高水平之一，这直接支持了日本国内金融机构购买国债。但是最近十年，日本的储蓄率急剧下降，因此国债发行肯定会陷入困境，财政预算会更吃紧，所以不太会膨胀国防预算的。

如果日本被中国逼迫上了强军之路，对日本来说会是一条毁灭之路。从最近几年日本国防开支的持续下降，我想这个可能不太大。

呵呵，说半天还可以再把跑题话绕回来的。

至于美国国债，我想和中日国债都是有差别的，毕竟美元是国际结算货币。我不了解实际情况，但是我觉得中日贸易搞不好也是以美元结算，这样中日双方的国债对于中日贸易起的作用不见得很大。

这一点我觉得中日倒有些相似，如果我没记错的话，中日两国的储蓄率都曾经很高，两国国债也都是国内购买为主。

美国对日本的控制的确非常深入广泛，军备只是其中之一，比较形象直接的。

总的来说我们的观点没有太大分歧，不过和老兄讨论还是很有意思，下次再聚！

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• easy100 金币 +10 鼓励 2010-10-3 22:23