zzy2336

1、日本债台高筑？那比比美国的债台算高还算低？？
本人是学财会的，资产=负债+所有者权益。债台高筑不要紧，只要能维持货币的流通量以及资金的健康运行，那高额的外债只是经济的良性催化剂，试问现在有几个国家没外债，真正没有外债的国家，是贫还是富？
从经济层面上，日本的高额外债对日本经济没有什么不良影响，倒是人民币汇率的提高，让中国人民大出血，在此强调是中国人民，不是中国政府。严格的外汇管制，导致的结果就是政府得了美元，外国人得了商品，而中国人手中是政府加印的人民币，你手的人民币没办法兑成美元，只能等房价物价上涨而贬值，你的财富被和谐。

2、对于日本这个国家，中国想让他发展成什么样？

日本想要摆脱美国，对于中国来说，这是再好不过的事情。世界第二经济强国，如果成为一个独立自主的国家，那美国在经济方面会遇到一个强劲的对手。而中国给日本的国防压力越大，结果是日本就会依赖于美国，与美国的战略达成共识，而这样做下去，对日本对中国有多少好处，估计没有什么好处，好处就是美国的国家利益又得到了提高。

在这还有一个伪命题，美国会撤走，让日本自己搞防务吗？

中国的经济实力与日本的经济实力相比如何？如果楼主非要硬说中国经济实力强，那我无话可说，就此打住。中国对于日本来说，只是产业链条的两端。一端是原材料获得渠道，一端是成品倾销之地，两者的经济利益有共通点。政冷经热，就是我所了解的中日三十年前到现在的无论再如何波折，也会保持的现状。


3、中国的意识形态。

中国的意识形态应该如何？我想不应该是什么德国神教或是某某思想，某某主义吧。中国人应该有自己的思想，有独立的人格，有独立的判断能力，而不是成为某人某思想的奴隶。

爱国主义本身就与共产主义是两码事。共产主义说好听点是某些人嘴中的高尚理想，说不好听的，就是忽略人性的邪教宣传。

现在政府采取的是什么政策，不是采取什么共产主义，也不是采取什么爱国主义教育，而是采取金融奴役。

现在的政府不比毛泽东那时的政府，毛可以搞愚民教育，搞洗脑运动。现在的政府不能搞，也不敢搞，也搞不了。为什么，因为资迅发达，人们获得知识与信息的途径增多。而学校那一套，只是暂时发挥作用，只要踏入社会，了解一下潜规则，就晓得什么是现实与教课书的差距。

增高房价，让你沦为房奴，一心挣钱还债，谁还有心思去研究信仰，去研究什么共产主义？都研究怎么挣钱还贷了。虽然这么搞会让P民有所怨言，但房子总要住，保持住底线，你就不会造反，这就是现在的政策。

房价高能怨开发商吗？要怨应该怨央行。别忘了，你买的房子是在增值，真让你负担不起的是高息与高税。

扯远了，不过看到朋友大谈爱国主义共产主义，有感而发。

我这人市侩，纯是从经济角度出发，民族大义的没有，钓鱼岛与我无关，爱国什么高尚行为也与我无关，只要别妨碍我吃饭，别让我上不了网，别让我装B，我就OK。

期待高论。

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• ssTory 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2010-9-29 10:32

zzy2336

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-9-26 22:51 发表
你的话好像和我写的内容有些脱钩，不过还是就我所知简单谈谈吧，不要深入了，楼歪得很了当心斑竹踢屁股。

1，我说日本债台高筑只是想说它现在承担不起美军撤走以后带来的国防压力。固然，如果目前情况不变化，它的 ...

先向楼主问好，反正下片闲着也是闲着，就打扰楼主一下，反正您开店不怕饿肚汉，给你添点人气也挺好，不是吗？

下面是您的原话：美军要是真的撤走，要靠日本自己掏钱填补上这部分国防空白，足以让目前债台高筑的日本经济整个崩溃。

您的大部份观点，只要我没指出，就说明我没有大的异议。OK，脱钩是因为指出您这一点，让您觉得脱了吗？那要先道歉了。不过呢，和你观点一致的地方，我再说是不是让人觉得我成了您的马甲，只会附和呢，呵呵，开个玩笑。

既然不深入讨论，那我就我学到的，接触到的一些知识说点楼主回复的跑题语，楼主勿怪哈。

您说日本的国债主要来自国内，那我想问一下，日本人民有多少闲钱能买国家的巨额债务？不用说日本，就说发展中的国家，没有一个国家的国债基本构成是靠本国人民来完成的，要是楼主这话在三十年的中国说，那我完全相信。可现在我不信。一个日本男人，要负担家庭的开支，要承担全家人的纳税义务，还要月供车与房。余下的钱如果进行投资的话，不知楼主是否相信会有一半的日本人买国债？期货股票养老基金，每一样都比那干巴巴的国债有诱惑。国债上市，那也没有多少收益反而会有风险，不知楼主所说日本国债来自国内这句话是从哪得到的结论？

我来说一下国债吧，美国会什么会让中国与日本这两大股东不断增持美国国债？就是因为两国交易额发生时，双方货币的互兑会影响到双方货币价值，如果改为国债，就会省去不少收付汇核销的手续，能加大贸易流通量，从而达到两国互惠，又不影响双方货币的对等价值。为什么美国国债中国不断增持呢？同理，中日之间发生贸易，中国是付人民币还是付日元还是付美元？国际汇率每日一个价格，同等额度的人民币如何“兑现”为美元或日元，在九位数字以上，可以施行又不影响国家利益吗？每个国家都负债，但就要看你的债是缘自何处？

总结一句：持有对方贸易国国债面临着较高的机会成本或实际成本。而对于负债国来说，保证了己方的货币流通量与投入量的稳定。看似每个人手中的一张纸钞，国与国之间的运用，可以化为一场金融战争。

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• easy100 金币 +16 鼓励 2010-10-3 22:21

zzy2336

关于第二点，我说的也不多，只是想表明一个问题。那就是美国不会让日本成为自主能力国家。兄弟也说过鸠山的事情。我想楼主看看历任日本首相的简历就会明白，凡是与中国走的近的日本首相，结局都不外乎如此，远的说说村山富士，中日关系搞的好吧，结局呢？

美国只是在军事上控制日本吗？政治上的势力，有多少是美国人说了算？兄弟可以对比一下村山富士与小泉纯一郎执政时的经济对比。相信你会得出结论。

除了政治，美国在经济上也控制着日本。日本真要想独立，军备不会让日本经济跨台。因为那时脱离美国的日本已经无台可跨，美国用日本那全球数一数二的美元储备加美国国债，就足以搞定撕破脸的日本。

不用说日本，就算现在的中国已经被美国搞了金融殖民。中国每一个工薪族都在变相为美国人民的医保费用卖单，经济战争，我们已经输了。

再顺便说一下政治与经济的关系。这个倒不是对楼主，而是对楼下一个热血同胞说的。

政治是什么？

政治说白了就是为了一个政权的经济基础与统治基础服务的。就拿中国历朝开朝的运动说事，表相是政治，内因是什么？内因是经济，打着政治口号的财富分配与人口屠杀，对于执政者来说，表面上看起来更高尚一点。

所谓的民族主义爱国主义，更是一些野心家拿来做以上这些隐性屠杀的招牌。兄弟能说政治是政治，经济是经济，两者分离吗？

再扯远一点，汪精卫与蒋毛二人并没有什么本质上的区别，成王败寇而已。所谓的国家利益出卖，只是换来经济上的支持与立国资本的积累。

一个新兴政权的经济资本，不外乎就是靠政治上的宣传与洗脑然后大搞运动，或对外战争的掠夺。来达到积累。德国二战时有那个资本靠战争手段，新中国建立时有吗？不靠政治上的手段如何完成，不靠爱国主义的屠刀，如何让那些控有资产者交出自己的财富。窃钩者诛，窃国者诸侯。本质没什么两样。

还要说说中国与法国的对比。

楼上的兄弟也不用举什么中国抗战的例子。我想问你，那些抗战的人的坟墓在哪？你上学时去扫墓扫的是谁的？是抗日国军的吗？还有，你说法国人投降多，那中国的伪军数量呢？伪政府供职人员数量吗？比比，中国有什么优越性？看看你说的，我还真以为中国当年很牛B呢？那么多汉奸，都让后人脸红。你还热血什么？

戴高乐解放法国后赦免了一百万为伪政府效力过的法国人，而蒋公上台后搞清算。你知道东北五十万皇协军，华北八十万的伪军去哪了吗？

为什么45年以后GCD军队数量翻倍？就靠陕西山西甘肃这三个省的人口来供应。

我一笑而过。别说的那么高尚。我爱的是国家，不是党国。我现在的家园都是使用权，没有所有权，你让我凭什么去爱一个租来的房子。

愚民教育是有终结的，就要看个人能领悟的早晚，看到你说的，也仿佛看到十几年前的自己，算是自己也教育自己了，呵呵。

总之，开心就好，下个黄片，打打灰机。斗嘴就算了，若有得罪，我在这先向二位道歉了。片子下完，谢谢楼主开店，让小可随便说说。

[ 本帖最后由 zzy2336 于 2010-9-30 20:19 编辑 ]

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zzy2336

再补充楼上青兄一点

日本高房价高物价，日本人的收入有多少？你算过没有？？

收入-成本=利润。网上搜一下对比，有很多。我倒宁愿去日本享受高物价，当然前提是我能有日本工薪族的收入。

zzy2336

这位青竹梅朋友有爱国之心，当然值得肯定，孔曰成仁孟曰取义，每个人的追求不一样，价值观不同，无可厚非。但是对于朋友看A片的志向与我一样，也算是A片同志了，此段开头是共勉。

青竹梅朋友，我说的是日本，你非要扯到亚非拉的第三世界国家和我比收入与房价，是不是跑题了？笑。你怎么不比比日本人的收入与中国人的差距，如果你比卢旺达人的收入，是不是你更有成就感与荣誉感？

我也实在看不出，你在逃避什么？比东亚跑到非洲去。

我生活不失意，有车有房，谢谢您对我的主观臆想。我爱的是中国，不是爱党国。阁下请分清楚什么叫国家什么叫党国，再和我谈爱国的问题。

当年满清入关，纵横华北平原如无人之境，然而，就为了剃发令受到了广大汉人的反抗。看看明史，从李自成入京到满清统一中国，老百姓的所谓爱国是什么？文化习俗的改变大于改朝换代。

在此，还要谢谢你没有把自己摆在道德的至高点上，对别人扣帽子。从这点来说，你的素质还是挺高的。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-10-7 16:29

zzy2336

呵呵，这位青兄，我有说过房价的高低是收入决定的吗？

如果真要比较高低，那请理解什么叫做使用权，什么叫做物权？你花高价买的是使用权，能与日本的物权相提并论吗？如果是物权，那再高也是值得的。但问题就出来了，你明明买的是使用权，却要承担高税与高利息，你说合理吗？

一个相对民主的政府，强调是相对，比如说日美以及西方一些国家，房价也有很高的，但是政策调控下，对与低收入者能有相对的补助，这点青兄可以上网搜一下德国与新加坡ZF是如何搞的。就拿高房价的日本来说，不但公民所居住的地方，物权有保障，就是家族的坟墓也是物权固定，日本有强拆吗？青兄如果非要比越南印度这种五十步笑百步的国家，那就没意思了。

还有一点，青兄还要搞明白，上面的回复，我自始至终没有要推翻现政府的意思，所谓的民主，也只是相对的。我要的是我公民的权利。我的物权与人权都被剥夺了，那宪法上规定的权利总该给我吧。可很抱歉，这个也没有给我，而让我履行的义务却很多。土地是国有的不假，那也应该是属于国家，而不成为一个集团用来盘剥百姓的手段。

青兄既然说到岳飞，那我也说一句，历史上有几个像岳飞的人物？还有一点，他爱国爱的是宋高宗的国？还是北宋二帝的故国？结果如何？？你要说他是爱的赵构的封建王朝南宋政权，那就不对了。如果他真是爱，那岳飞应该与秦桧是同道，一文一武苟安江东就是了。青兄太低估岳飞的爱国高度了。

还有，明亡一点青兄如何解释？为何朱姓王朝被李自成攻破，没有百姓自发起来斗争。反而满清的剃发令激起了千层浪。那么多为了头发而反抗的百姓，难道就把头发看的比朱皇帝的江山重要？呵呵。

现在国家有难吗？有，但是不是你我之辈能解决的了的。就拿中国的稀土出口与铁矿石来说事，这两者都是让整个民族在流血的买卖，可你我能感受到吗？即使感受到意识到又能如何？利益到哪了？？

还有，ZF储备了那么多的美元，人民币一升值，国家的损失到哪去了？分担到你我身上了，这是明摆着的事。藏富于国，严厉的外汇管理制度，你手中所持有的是国家为了弥补损失而加发的人民币，你的财富呢？

我还是那样，爱国就是爱的你自己爱你家人爱你所拥有的一切，而不是爱一个整天打着公仆口号，而不断盘剥你的政府。

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• ssTory 金币 +16 好像有点歪楼.. 2010-10-14 10:08