jx4177

假如我没记错的话，德国只有一个月是击沉量大于英国运输船的下水量。也就是说真正亮红灯的时间是极短。
当然，相对于无战略能力的战术德国空军与无法渡海的陆军，又或者拿11寸炮的BC当主力的水面舰艇部队，潜艇部队对英国的威胁的确是最大的。

jx4177

攻占莫斯科和不攻占莫斯科的结果相差会很远，非常远。

因为当年苏联的铁路网建设中，莫斯科是枢纽中的枢纽，就好像一个辐射状网络，莫斯科就是中心。中心被毁，整个网络就完蛋。没有莫斯科，苏联无论是北线南线的调动还是远东来的援助都大成问题，你总不可能让军列带着兵员和坦克直接开去已经被敌人占领的莫斯科再整编。

jx4177

从来不认为苏联的战争能力比德国强。

1、初期由于军队的无能+德国的偷袭，苏联已经放弃了大部分工业发达的地区，内迁的厂只是部分。
2、苏联当时战争资源已经近乎枯竭，要不是西方资源的输入和参战，苏联的崩溃只是时间问题。很多人很喜欢说援苏物资在41 42年只占少部分，但对一个人来说，濒死时候的一点清水和平常的一桶红酒哪个更重要，显而易见。
3、苏联的兵员只有西伯利亚的远东部队具有严寒地带作战的素质，也正是他们在莫斯科城下对着冬装准备不足的德军具备优势。苏联本身不适应严寒作战的部队也一大堆，哪怕是号称不惧严寒的KV或者T34坦克的可靠性也是低得惊人，所以这并不能说明苏联的部队天生就具有具备严寒作战的能力。
4、宣传水平就更不必拿来吹了，那大堆的苏联俘虏说明了一切。还有那句“我们不是为斯大林而战，而是为了托付给斯大林的苏联而战”，这种典型的对最高领袖的蔑视的口号还能大行其道，真不知道这个宣传水平的“高”是从何说起。

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +7 2010-2-25 11:26

jx4177

苏联人在42年做到了坦克的爆发性增长，但这不属于苏联军工的真正战时水平，而更像一种牺牲其他方面的杀鸡取卵。假如没有西方输入的大量军车、高精度车床、装甲钢、发动机、油料，苏联哪怕是42年能爆发出一堆坦克，43年也会因为资源和产能的消耗而无以为继。

很多人以42年苏联坦克的产量来说明苏联的产量比德国强，战争潜力也强。但假如不是到已经近乎完蛋的地步，谁会生产那种产量极端简化的T-34与连战前轻型坦克都不如的炮灰坦克T60。

很简单的例子，假如日本后期大量生产那种简单的木质自杀机而且产量还比美国还多（当然事实不是如此），难道就说明日本的战争潜力比美国还大？

jx4177

引用:

原帖由 good 于 2010-2-21 04:38 发表
特别是英军最tmbi不堪一击的！最后是几万英军投降！而且还要说的是小鬼子的陆军装备虽然不如德国，但是实际上的战斗力是强过德国的，这就是为什么德国一下就被打烂了，而小鬼子比德国要难打得多，就是不投降的原因！就是这也是为什么老毛用落后的装备能够战胜蒋介石和美帝国主义的原因，因为决定胜利并不是仅仅是装备，还有比这更重要的东西！

假如论单次正规军投降人数的话，怎么数也轮不到英国。
忘记基辅投降那65万人了么？你说顶得上多少个托布鲁克？
英国陆军是不行，但再差也差不过开战时的苏联。

jx4177

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-2-21 08:16 发表

1 1942年打了一年的斯大林格勒保卫战之后胜负已经分出来了，其他的只是时间问题。
2 反对你提的“杀鸡取卵”的说法，从列宁时代开始，苏联就有了重视重工业，忽视其他产业的传统。1933年经济危机之后，苏联就已经开始扩军备战，跟军备有关的重工业得到进一步的政策倾斜。西伯利亚铁路，拖拉机厂等等项目，从一开始就有兼做战时需要的目的。所以1939年，苏德才会签《苏德互不侵犯条约》。英法都影响不了苏联的国内政策，德国也没那么天真，以为一个条约会有什么用。那个时候苏德都在做最后的战争准备。只不过是德国觉得自己在备战方面取得领先，所以先发起进攻。
3 西方的援助是战术级的，目的只是让苏联别在美国准备好开辟第二战场之前亡国。西方绝不想让苏联胜利，只是想让德国和苏联两败俱伤。美国从国会1941年12月批准全面参战，到把联邦预算变成有战斗力的海外兵团，是需要时间的。
4 1942年以前，苏联主要是防御战，开足马力生产反坦克装备，兼顾生产坦克。1942年转入相持和进攻，坦克才逐步成为生产重点。

苏联是重视重工业，但他的重工业区在开战后不久就丢得差不多了，很直观的数字，苏联的工业产值为德占区包括本土的1/3，开战后损失40%并缓慢回复中。德国则从42年开始动员直到44年到达生产力顶峰。没有美援卡车、没有美国车床和钢材，苏联从哪省下生产力和资源去弄那几万辆T-34。连朱可夫都说自己的坦克用上美国钢材，飞机就别说了，后期的雅克9之类真正的全金属飞机，哪个不是从里到外全是西方的铝。这还“战术级”？

朱可夫在谈到租借法案时说："如果从经济的角度出发，谈论我们对战争的准备情况，不能隐瞒从盟国一方获得援助这一因素... ...如果没有美国人的火药，我们就会处于很艰难的境地，我们不可能生产出战争所需的那么多的弹药.没有美国人的‘斯蒂倍克’牌卡车，我们就没办法去运输我们的大炮.它们确实在相当大的程度上保证了我们的前线运输.战争各个方面都很需要的特种钢也是由美国人提供的."   

西方盟国提供了具有关键作用的战略物资.正如索科洛夫所说：“没有西方的援助，苏联不仅不可能赢得卫国战争，而且甚至无法抵挡德国的入侵，也不能生产足够的武器和技术装备，也不能保障战争所用的燃料和弹药."   

没美援，苏联想靠自己把德国人完全赶出自己领土，要等N年。

jx4177

二战中美国对苏联的援助清单   

引自苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》:   

飞机： 14018架   
坦克，装甲车： 22800辆   
运输车： 501660辆   
摩托车： 30000辆   
铁路车辆： 13041辆   
高炮： 7944门   
冲锋枪： 108293挺   
无烟火药： 130713吨   
炸药： 132237吨   
钢材： 2589766吨   
铝： 26110吨   
石油： 2622357吨   
化学品： 631017吨   
舰艇： 672艘   

在铁路方面，租借法案也大大帮助了苏联战时的铁路运输能力．盟国提供了相当于62万多的铁轨，占苏联铁轨总产量的56.5%，即苏联战时铁路上的一半铁轨是由美提供的．美英两国提供的蒸气机车是苏联总产量的2.4倍、电气机车是11倍，车厢是10.2倍．
   
美国为苏联提供的有色金属为：优质铜387,600吨，占苏联总产量的82%；优质铝美国提供256,400吨，英国提供35,400吨，加拿大提供36,300吨，三国相加共328,100吨，是苏联全部铝产量的1.25倍．这些优质铝，被苏联用于航空业和生产坦克发动机．   

美英提供了电话线95万多英里，海底电缆2100英里，无线电台5899台，雷达348部．   

美国提供给苏联生产枪炮的特种机床和工业设备：金属切削机床38100台，价值6.07亿美元．尽管苏联自己生产的工业设备超过美国提供的2.5倍，但美国提供的全是苏联无法生产的性能优异且造价昂贵的设备。

1941年苏联自己生产的高品质航空油只能满足其需求的4%，从1941年8月－1945年9月，苏联生产航空汽油所用的高辛烷燃料几乎全来自美英的援助．西方盟国根据租借法案提供给苏联的航空油是苏联自己生产的四倍，提供石油260万吨．

还是如我之前所说，英美帮哪边，哪边赢。

没错，苏联到最后是击败了德国的陆军，但这可是建立在自身不断从西方获得输血、用大得多的代价来换取的。假如只靠苏联自己，结果就是失血到虚脱甚至死亡。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-2-25 13:31 编辑 ]

jx4177

西方援苏钢材259万吨，假如西方不援助苏联，而转而援助德国，情形会如何。

就当这些钢材中只有100万吨被用于坦克生产好了，以50吨一辆坦克计，100万吨的钢材就是2万辆坦克，记得这是50吨级的坦克，也就是让苏联和西方闻之色变的老虎或者豹子。到时候就不是潮水一般的T-34淹没老虎，而是潮水一样的老虎淹没T-34。

jx4177

引用:

原帖由 电路 于 2010-5-16 21:52 发表
曾经有一本《苏军内幕》，写了苏军很多秘密。我只想说，巨人倒下后，你可以任意辱骂他，但又有几个人敢在他站着的时候说这些话？？

貌似现在美国一直是巨人，我们骂美国又有过什么忌讳了，谁不敢骂美国的，站出来。