1.孙立人活埋日军是假军文。

2.西方国民有什么道德？

号称西方君主必读之书马基雅维利的《君主论》中可以堂而皇之的称残忍、狡诈、悭吝、虚伪是正当的，是合理的，政治永远是高于道德的，社会是永远大于人性的；霍布斯说人都有恶的本性，人与人之间就和狼一样，所以必须要有强权来遏制人性的恶，服从最高的权利是公民的义务；萨特说暴力是实现最终目标的不二手段；近代以来的所谓主流西方思想就是殖民主义对殖民地人民的非人化压迫，是资本对工人的异化剥削，是人种沙文主义输出的优劣文化论，是西方先进国家与第三世界落后国家之间差距不断扩大的多极化世界论，就算回溯三千年，在号称道德明灯民主典范共和国先驱的古希腊古雅典，一样有没有丝毫权益被凌辱被奴役的非国民和奴隶存在，请问，西方道德从何而来？

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原帖由 音量调节 于 2010-7-5 15:10 发表
先对楼上兄弟鞠个躬。感谢捧场！然后声明，我要是不回答楼上，就太不礼貌了。回答而敷衍，也不礼貌。所以，观点上的不同，应该不算不恭吧，有冒犯之处，敬请宽宥。
首先，道不道德，看的不是怎么说，应该看怎么做。 ...

我还是重申我的观点：西方文明的发展史就是对周围国家的掠夺史和奴役史。

有个文化现象叫做“言必称希腊”，古希腊的公民道德和城邦共和国的民主制度经常被引做西方社会公民道德和民主制度的起源。

那么什么是古希腊人的道德呢？古希腊人不断的对地中海沿岸发动征服战争，以掠夺人口，来满足希腊公民的需求，著名城邦雅典，就是知名的奴隶贩卖集散地，甚至到了罗马时代仍然繁荣不衰。

拥有先进航海技术的希腊人同样也是西方海盗的鼻祖，希腊人在有物可易用来正常交换的时候，与外族人或者其他城邦的人进行正常的贸易，没有的时候呢？他们进行强买强卖，又或者直接了当的进行海盗行为！

这样的结果，就是造就了一个畸形的所谓“民主”的雅典共和国：在修昔底德的《伯罗奔尼撒战争史》中我们可以看到，雅典有人口三十万，公民只有四万人左右，经常参加政治活动的只有两万余人，在生产力落后低下的公元前，什么人能够有闲暇去参加政治活动呢？答案是肯定的，参加政治活动的只有那些不事生产的奴隶主，奴役者，所以，古希腊的民主，是狭隘的民主，是少数人才能享受的民主，就好像绽放在奴隶们血泊中的罂粟花。

被誉为民主起源的古希腊尚且如此，在战争与血火中继续发展的西方文明更不必说。

古罗马发扬光大了古希腊野蛮的奴隶制，对高卢人、色雷斯人、日耳曼人等民族进行了长达数百年的征服战争，对这段历史，读过乔万尼奥里不朽巨作《斯巴达克斯》的版友应该并不陌生，令人感到讽刺的是，西罗马帝国这样一个奴隶制大帝国，最终也灭亡在奴隶起义和匈奴人、日耳曼人的多重打击下。

其后呢？罗马灭亡之后，欧洲逐渐步入由教会主导的黑暗世纪，在教宗的准许下，欧洲的领主和骑士们发动了八次十字军东征，从近东地区掠夺走了大量的财富，当时整个欧洲都动员起来，大量小骑士阶层或者农民，提起简陋的武器，打起十字旗帜涌向耶路撒冷，每次十字军东征，十字军们都对犹太教徒和伊斯兰教徒以及其他非信徒进行残酷的屠杀，圣地耶路撒冷，被血洗何止十次！值得一提的是，在第二次十字军东征中，当阿拉伯英雄萨拉丁带军击败十字军进入耶路撒冷后，被大骑士和主教们讽刺为野蛮黑暗的库尔德人没有杀一个人，放掉了所有俘虏，开放圣地给所有的宗教，野蛮的库尔德人给了文明的西方世界一击狠狠的耳光！

大航海时代直至大航海时代的开始，实质上就是海盗时代和大殖民时代的开始，葡萄牙和西班牙对亚洲非洲美洲的毁灭性掠夺，使大部分沿海的亚非拉国家彻底沦为半殖民地和殖民地，欧洲资本主义的兴起，其基础完全建立在对亚非拉国家人民赤裸裸的殖民掠夺之上。

近代历史我相信不需要我在这里赘述，中国被列强凌辱的日子，过去也不过六十年而已。

西方的所谓civilization的本质，就是用大多数人的被奴役来铸造少数人的文明，用大多数人的不民主来建立少数人的民主，用大多数人的不自由来保障少数人的自由，用他国民之血浇灌本国民之花，古代中国作为一个典型的保守的农耕文明，居然被海盗文明和强盗文明嘲笑为没有道德，我觉得这才是荒天下之大缪！

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原帖由 音量调节 于 2010-7-5 17:06 发表
英国历史上的圈地运动，当时的人，是不觉得它不道德的，拿今天英国人自己的观点来看，就是严重缺德了。

这句话欠妥，圈地运动自始自终，都遭到了当时英国农民的强烈反抗，当时屡次爆发的农民起义严重影响到了都铎王朝和斯图亚特王朝的统治，以至于亨利七世和八世都曾下令宰在名义上禁止圈地。

同样的，十六世纪著名空想社会主义者托马斯莫尔1516年在他的著名著作《关于最完美的国家制度和乌托邦新岛的既有益又有趣的金书》一书中辛辣的指出，当时英国的圈地运动，就是“羊吃人”！

所以英国历史上的圈地运动并不是在当时就变成道德的行为了，而是从开始到结束，都被当时的农民和同情农民的各阶层所反抗、所唾弃。

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原帖由 音量调节 于 2010-7-5 17:06 发表
可悲的是，我们今天中国正在大规模，比历史上的英国还厉害百倍千倍的搞着地运动。按主流思想来看，似乎还远远没有意识到这是缺德的。

这句话也不正确，中国新时代的圈地运动，其根结在于两个矛盾：

一个矛盾是大规模占用农民的耕地和保护农民权益之间的矛盾，由于对农民补偿不均、盲目占用耕地、占用以后闲置等问题，造成了被征地农民的权益受到损害，由于地方保护主义和官商勾结，造成了被征地农民的申诉无门。

另外一个矛盾是国务院和国土资源部明令严格控制新增建设用地指标与许多地方政府仍然巧立各种名目新增建设用地的矛盾，其根结也在于地方政府盲目进行城市化推进、大造政绩工程，以及存在于政府官员和房地产商之间的腐败行为。

这两个矛盾最主要的产生原因有二：

一是地方政府好大喜功只搞政绩工程，忽视一个城市持续发展的问题，是官本位思想的结果。

二是贪污与腐败的问题，地方政府与房地产商相勾结，不法商人以金钱从地方政府手中换取土地，损害的是被征地者的利益。

这两个原因都是被社会舆论所猛烈抨击的，因此锒铛入狱的人也不少，一旦发生，都是人人喊打，我想，不存在“按主流思想来看，似乎还远远没有意识到这是缺德的。”这样的问题吧？

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原帖由 front695 于 2010-7-5 18:36 发表
高度支持zodmaxtear在2楼和5楼发表的意见，反对楼主流露出的自卑、自残的想法，引用楼主一句话“中国的贱民，贱就贱在道德上的沦丧与恶劣！或者干脆说，中华民族，就从来没有形成过真正的道德！”。

估计楼主在生 ...

就是对事讨论嘛，不要人参公鸡

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原帖由 音量调节 于 2010-7-6 08:52 发表
我们的文化是不是出了问题，应不应该追究呢？设惹中国的国民，少一点自私自闭，多一点长远目光。再集体意识强一点，再合作精神多一点，不以个人暂时的苟且，危害整个阶级的利益……

任何以为中国国民是逆来顺受可以任意欺凌的统治者，最终都落得了败亡的下场：

往上追溯中国历史，约在公元前1057年，因纣王无道，便有周部落首领武王起兵伐纣，灭商建周；

周厉王三十七年，公元前841年，厉王无道，国人和工匠揭竿而起，史称“共和之变”；

公元前221年，秦灭六国，然始皇无道，涂炭天下苍生，有陈胜吴广在大泽乡振臂一呼，大秦帝国轰然崩塌；

公园23年，王莽篡汉，先有绿林赤眉起义，后有光武刘秀重整汉家衣冠，诛逆贼，平天下，东汉始立；

东汉末年宦官当道，大良贤师张角高呼“苍天已死，黄天当立，岁在甲子，天下大吉”，十万黄巾众一时俱起，天下皆惊；

五胡乱华，有冉闵这样的汉人英杰横空出世，杀胡令响彻云霄；

隋炀帝无道，有瓦岗、窦建德、杜伏威、王薄起义，十八路反王，六十四路烟尘，把个隋朝搅得天翻地覆，才成了李家王朝的威名；

唐末军阀割据，有王仙芝、黄巢起义，冲天香阵透长安，满城尽带黄金甲；

北宋末年靖康之变，河北义军层层阻击金军，西军诸将千里驰援，战死疆场者不计其数；

南宋末年元军南下，小小钓鱼城，独立阻挡元朝大军36年，崖山一战，陆文夫宁死不屈，背着小皇帝跳海自杀，随行十万军民不愿做元奴，争先踏海，宋史记载，浮尸十万；

元末红巾军起义波澜壮阔；明末农民起义荡气回肠；

清末无数先烈前仆后继，方有辛亥革命一朝功成；

蒋家王朝无道，才有四万万五千万同胞同心协力，把老蒋一路赶到台湾岛；

翻开中国历史书，但凡有君上无道，必有起义造反，任何一朝都不能免，无数英雄豪杰抛头颅洒热血，可以说，中国古代史，就是一部追求平等不断抗争的可歌可泣的斗争史，这样伟大的民族，竟然被指责成“自私自闭，目光短浅。集体意识不强，合作精神少，为了个人暂时的苟且，可以危害整个阶级的利益……”，我倒要问问了，能说出这样话的人，屁股到底摆哪边？

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-6 10:30 编辑 ]

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指责中国国民下贱，指责中国国民自私自闭，目光短浅。集体意识不强，合作精神少，苟且偷生，难道这些，也是所谓为中华民族呼的一种？

在求道的路上，最危险的就是假先知，有多少罪恶，假借正义之名横行！

不正视自己的民族，妄自菲薄，这才叫愤青，愤的是自己的母国，自己的出身，自己的血脉，青的是外国的月亮。

说实话，连我们这些军盲历史盲都能看到西方所谓道德所谓民主的本质，这些一心跟着西方走，鼓吹西方王道的愤愤们真的看不到么？为什么他们不说？不就是只恨卖国无门么，为了求个好出身，卖掉自己同胞的，古往今来数不胜数，最终没一个好下场。

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原帖由 音量调节 于 2010-7-7 11:25 发表
哎哟，终于来了个支持的了。谢谢，谢谢！说楼上兄弟清醒，绝非誉美之辞啊。现在就是，咳，我还是闭嘴得了。
任何一个非民主政权，都在标傍自己是民主的！前苏联有“人民委员会”，朝鲜也有议会，听说 怎么说都 ...

东德领导人成为普通人了么？艾希里昂纳克继五十年前被盖世太保审讯之后，又一次被关押起来，德国法官用残忍的审讯方式对待这位肝癌晚期的老人，给这位东德前最高领导人罗织的最可笑的罪名，居然是“叛国罪”！最后在昂纳克给自己做了精彩辩护，多项罪名指控不成立以后，为了将这位老人拖死在监狱里，德国检察机关竟然不断以各种新的罪名提出起诉！审判昂纳克被柏林市立法院称之为德国司法界的耻辱

这说明什么？

不管是标榜民主的西方资本主义国家，还是集权统治的原华约国家，其本质都没有任何的区别，他们的领导人同样来自于各个阶层，但当他们当上领导人之后，无一例外都背弃了原有的阶层，任何人获得权力和利益之后，为了维护所得到的一切，必然形成一个新的阶层：统治阶层，什么叫既得利益者？不管是自称多民主的西方国家，一样有统治阶层，一样有既得利益者。

看看这些民主国家的既得利益者干的事吧！摩根为了对付罢工的工人，出动自己的私人军队镇压他们，杜邦为了对付竞争对手，直接把对方的工厂连带总工程师炸上了天！为了石油，可以入侵伊拉克，为了在俄罗斯和中国的腹地中亚插入一颗钉子，扩展北约的触角，可以入侵阿富汗！这就是自由民主的美国！背后一样是赤裸裸的压迫和血腥！

美利坚的自由民主的本质，民主精英们难道真的就看不到么？为什么他们还要鼓吹大开国门迎美帝呢？

答案很简单：只恨卖国无门而已。

什么是民主？什么是独裁，归根结底，是获取权力的一种方式，最终获取权力的永远都是少数人，最终的结果必定是获取权力的少部分人奴役大部分人而已，要解决这种现象，应该追寻的方向是如何限制权力，让权力受到其他可以被大多数人获得的力量的约束，这才是解决压迫与被压迫的最终方式，民主精英们一天到晚鼓动如何夺取权力，其心可诛！

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• 极地风寒 +1 鼓励 2010-7-12 00:20

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原帖由 音量调节 于 2010-7-7 17:10 发表
败亡的原因，就是逼民造反。民呢，也就是，非到逼不得已，不造反。社会成本太大了。西方有这情况吗？

波旁王朝怎么覆灭的？

罗曼诺夫王朝怎么覆灭的？

查理一世怎么死的？

路易十六怎么死的？

尼古拉二世怎么死的？

斯巴达克斯是谁？

齐维利斯是谁？

普加乔夫又是谁？

每次看你对西方史一知半解，就很武断的提出一些概念，下一些判断，真是觉得又好气又好笑，建议你好好读读马克思的《家庭、私有制和国家的起源》和汤因比的《历史研究》两本书，相信你读完以后一定会有新的认识。

读史切忌模凌两可和张嘴闭嘴就放卫星的坏习惯！

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-7 18:02 编辑 ]

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原帖由 音量调节 于 2010-7-6 14:17 发表
蔡桓公应该教会人们，对讳疾怨医有一更加深刻的认识。

这里应该是田齐的国主齐桓公田午，不是蔡桓公。