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看了楼主的文章,真的很扯淡,硬伤不少.很多人都认为中国在南海问题上占尽便宜,事实上真的这样吗?为什么会有这么多人这样认为?到底是谁在传播类似的声音?真不知道还是假不知道?或许问题本没有这么复杂,但出现这样的状况值得深思.
我们谈到南海问题,离不开中日东海问题与中韩东海问题.但这些问题的基本点是关于领海\专属经济区\大陆架等范围划分方面的争议.
何谓领土,是主权国家管辖下的疆域,属于空间的范畴.包括陆地和水域及其底土和上空.国家领土分为领陆\领水(包括内水和领海)和领空三部分.有些海域,包括毗连区\大陆架\专属经济区等,严格说不属于领水,但沿海国可以对其及其资源行使主权权利,从而构成国家管辖范围的海域.根据<<联合国海洋法公约>>第二节第三条关于领海宽度的规定为十二海里.第四节第三十三条关于毗连区宽度的规定从测算领海宽度的基线量起,不得超过二十四海里.第五十七条关于专属经济区的宽度规定专属经济区从测算领海宽度的基线量起,不应超过两百海里.第五十六条规定了沿海国对专属经济区的自然资源主权权利以及对人工岛屿\海洋保护的管辖权.,第六部分地七十六条关于大陆架的定义为沿海国的大陆架包括其领海以外依其陆地领土的全部自然延伸,扩展到大陆边外缘的海底区域的海床和底土,如果从测算领海宽度的基线量起到大陆边的外缘的距离不到二百海里,则扩展到二百海里的距离.第七十七条规定沿海国为勘探大陆架和开发其自然资源的目的,对大陆架行使主权权利.第一二一条规定不能维持人类居住或其本身的经济生活的岩礁以外的岛屿的领海\毗连区\专属经济区和大陆架应按照本公约适用于其他陆地领土的规定加以确定.
我们再根据这些规定来看东海\南海问题
中日东海问题上,日本强调中间线原则,要求平分东海,我们强调大陆架原则.因为中间线原则适用于同在一个大陆架或者无法用大陆架原则划分专属经济区的情况,否则大陆架原则就没有实际意义.楼主说我们划到日本家门口,真是信口开河.大家看看中日东海争议的图片就可以知道,中国大陆距离冲绳大约340-360海里,我们要求的二百海里专属经济区的划线距离日本还有140-160海里,甚至还没有到冲绳海槽,而日本主张的中间线最近距离温州就100海里,真不知道谁划到谁的家门口.楼主怎么就说是我们漫天要价了.即便是我们现在开发的春晓油气田,也处于日本主张的中间线的中方一侧,楼主沾沾自喜什么?
中韩东海问题上,我们依旧是强调大陆架原则.而韩国一边对中国要求中间线原则,一边对日本要求大陆架原则.真正无赖的是韩国.大家也可以看苏岩礁的地形图,苏岩礁周边大陆架明显是西高东低,事实上,苏岩礁距离我国童岛132海里,距离韩国济洲岛82海里,你说韩国怎么可能主张大陆架原则.他一直强调的就是距离.简单的说就是中间线原则.
中国认为是双方专属经济区的重叠区,根本就没有独占的要求,倒是韩国要独占这片海域.否则他为什么硬要在礁上修建设施,使其露出海面住人,他不承认那是礁石,他说苏岩礁是岛,叫离於岛,为什么?大家看看我前面说的公约一二一条就明白了.如果是岛,性质就不同可,不但岛是他的,岛周边的海域也成了他的专属经济区,他就会要求和中国划分苏岩礁西部海域.即便是岛,那也应该是中国的岛,怎么可能成韩国的岛呢?该海域争议面积18万平方公里,大于中日争议的16万平方公里.不单是海域,就连长白山韩国也说是他的.
楼主硬要张冠李戴,把韩国的无赖行为戴在我们自己头上,还以为我们蛮横无理.你说的过界捞鱼的报道可否告诉我们出处知道啊?
现在再谈下南海问题.楼主和很多人都认为中国霸道,还领海划到了别人家门口,事实真是如此吗?南海划线不是民国随便一划就出来的.国际法关于领土取得有一个最基本的原则就是先占原则,即先到先得.现在的资料已经可以证明南海诸岛是中国人首先发现和命名的,也是中国最先宣示主权的,也得到国家社会普遍承认的.比如1963年美国出版的<<威尔德麦克各国百科全书>>1973年<<苏联大百科全书>>1979年日本共同社出版的<<世界年鉴>>都明确东沙\西沙\中沙\南沙是中国的领土.曾母暗沙虽然在水下,但属于南沙群岛,是群岛的一部分,并非单一个体.别说是曾母暗沙,就连楼主一开始提到的纳土纳群岛本来也是中国的.只是楼主说错了,纳土纳群岛一不叫劳特纳土纳群岛,劳特岛属于纳土纳群岛,二纳土纳不在曾母暗沙西南500公里,西边不假,但纬度基本相同.楼主一说西南500公里,那都到卡里马塔海峡了.大家可以搜索一下纳土纳岛的资料,宋朝以来纳土纳群岛就是中国的门户,一般认为过了纳土纳就进入了中国海域.南明政权也有人南逃到纳土纳定居,更有潮州人张杰绪19世纪在岛上建立政权,就是到了20世纪80年代末,岛上1.5万人中八成是华人.直到20世纪90年代末,印尼才大规模移民纳土纳岛.
为什么在南海用先占原则.因为这是解决无人领土的原则.在国际法里面,这个原则效力要高于中间线和大陆架原则.否则,怎么解释圣赫勒拿岛属于英国,不属于安哥拉?类似例子很多.不能简单以中间线和大陆架来适用,更不能简单套用空间距离来衡量领土主权的归属.
所以,楼主不要以为我们在南沙是霸道,实际上相反,一退再退.楼主说1935年不知从哪里翻出张图找出个曾母暗沙,楼主可知道我说的纳土纳的故事,楼主可知道即便我们1935年随便划的线时,印尼在哪里?他还没有建国呢,还是荷属东印度,纯粹一殖民地.如果楼主知道这些,想必就不会用如此轻松的语气谈论民国划线了.
楼主,口口声声说TG太坏了,什么沉箱养殖,什么渔政管理,可知道这是军力不济啊.如果军力强大,还需要这么拐弯抹角吗,还需要让越南猴子抢我领土吗?楼主提到我们渔政威猛,渔船厉害,问题是我们的渔船被印尼,菲律宾,越南扣押,渔民被打死又如何解释呢?
楼主,激励国人士气可不能这样心口雌黄啊.知道的就知道,不知道的还以为我们多霸道呢,还一口一口别人家门口.
前几天看到有人在贴子里说曾母暗沙不值得守,说守曾母暗沙属于何尔蒙旺盛,真的是无知者.现在看来这样意见的人是大有人在,在此借楼主的贴子简单说了说.

[ 本帖最后由 WPSGOD 于 2010-7-30 00:43 编辑 ]

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2010-7-31 19:56

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看了楼主的回复,知道楼主气得不行,本人在此首先申明,一没有在贴子里标榜自己爱国,二没有什么欺负楼主,只是讨论贴子,楼主怎么要用流氓来称呼呢?
现答复如下:
1冲绳海槽,我们明确我们大陆架一直延伸到冲绳海槽,深度是2490米,公约规定的大陆架标准是2500米,所以我们认为我们大陆架到冲绳海槽就结束了.日本声称他与中国是同一大陆架,他不认可冲绳海槽是东海大陆架的划分,他是划到马里亚纳海沟.这就是他中间线原则的由来.我们主张的大陆架在冲绳海槽,却没有主张以冲绳海槽为界,我们要求的是国际法公约规定的200海里.
2楼主说韩国单方面将苏岩礁升格为岛是不能扩展其专属经济区的.问题是这个能不能不是楼主你说不能就不能的啊,你说韩国主张大陆架原则,TG要求中间线原则的出处在哪里啊?大家看看外交部新闻发言人答记者问就知道楼主的说法完全是胡说八道.
3楼主说先占原则过时了,南海诸岛不适用此原则,我想问问楼主,世界上那么多先占岛屿的主权是不是要重新确认呢?只要别人提出不同的主权要求,就要用中间线原则或者大陆架原则,而不管是不是先占.楼主,先占原则什么时候过时了?
4楼主我哪句话说要开战了?你口口声声说盲目叫嚣开战和越南愤青有什么区别针对的是我贴子的哪句话了?又在戴帽子不是?
5关于一退再退的问题.楼主的注意力只在近几年,如国从你所说的1935至今呢,如果49年建国以来呢,难道不是一退再退吗,南海诸国一步一步蚕食,我们的利益一步一步受损,怎么就不叫一退再退了.
6楼主只说我们跑到别人家门口,你的标准是以陆地为基准,这个观点已经是老古董了,竟然现在还有人以土地为标准衡量国土的标准.按你的标准,我们的家门口在哪里啊?是在三亚还是在还是在雷州半岛啊?想必国门之外就是外国了吧.你怎么就不说他们的国门开在了我们家门口了.
7本人完全是讨论贴子,确被你骂成是嘴炮党,爱国主义流氓,楼主如何骂不重要,关键是希望你回答我在17楼和上述回复中提到的问题.望能明确答复,再骂也不迟.

[ 本帖最后由 WPSGOD 于 2010-7-30 15:20 编辑 ]

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• ssTory 金币 -5 "胡说八道"... 2010-7-31 20:00
• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2010-7-31 20:00

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回答21楼
我们在纳土纳西北进行渔业活动没有什么不妥,大家知道,1海里等于1.852公里,57海里换算过来就是105.564公里,劳特岛在纳土纳岛的最北端,因此印尼扣船完全是在争议海域.这个地方是我们主张权利的海域,可不是锅外的.

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回复26楼
1,我们的海军实力的确比南海诸国的海军强大,问题是南海用兵存在几个问题,一是我们有能力将南海诸岛的入侵者赶走,但我们现在没有能力守住这些岛,二是南海问题有美国甚至是澳大利亚因素,不是简单对付几个南海小国就可以解决.海军的使用,不是简单一个打字,我们使用渔政是表示我们在南海行使有效管辖,而不是楼主说的我们有着海军方不方便进入的顾虑.
假如我们军力强大,可以解决上述两个问题,我们就可以解决南海问题.这就是我说的因为军力不济所以只能使用拐弯抹角的办法.假如军力强大了,不用打,南海也是我们的了.还用得着楼主所说的沉箱养殖,渔政管理吗,在岸上收钱不就行了?
也正是因为军力不济,因此美国敢跑到海南岛附近逼我们的飞机,敢派测量船来侦察.
故而使用渔政不是妙棋,是无奈之举.
2国际问题靠实力说话不假,问题是我们在东海问题上南海问题上不是不讲理啊,我们是一直在讲理啊,为什么要讲理?还是一句话,实力不行啊.
3先占原则有四个条件,一是主体必须是国家,私人的先占必须有国家的授权或者事后追认二先占的客体必须是国际法上的无主地三是主观上国家必须有占有领土的意思表示四是客观上必须是占有的实际行为.
南海诸岛上,中国最早发现,最早宣示权利,最早进行渔业活动,所以即便是纳土纳我们都可以要求主权.但先占原则并没有规定有效测量作为占有的基本条件,否则现在很多先占原则确定的海岛的主权都要争议了.如果按楼主的说法,印尼都可以对澳大利亚要求主权了,只要印尼提出主权要求,就可能根据中间线或者大陆架原则而不是先占原则进行处理,这样一来,全乱了.
4楼主说在曾母暗沙伸中国国旗就象在崇明岛伸美国国旗,这怎么可能相提并论呢?中国发先曾母暗沙时,印尼在哪里?就如同阿拉斯加在加拿大旁边,一样伸美国国旗.很正常的事情.而崇明岛可一直在我们有效管辖范围,关美国什么事.这样思维,完全是看地图上的陆地想国土,重在土字,问题是海洋也是国土的一部分,所以楼主这是心理因素在作用思维,而不是理性思维.
5一退再退,不管原因如何,事实上我们的岛被别人占了这是事实,有最早的一个两个发展到一堆,有一国两国发展到多国,我们的渔民在南海可以无干扰的作业吗?我们的搁置争议解决问题了吗?
正因为已经退无可退,正因为搁置太久了,正因为韬光养晦,南海问题现在已经很迫切需要解决了,否则我们怎么可能宣布南海问题是中国核心利益.这不马上美国就表示要介入南海问题.
南海问题不单是海岛问题,不单是资源问题,实际上更关系到台湾问题.这是现在很多人都忽略的问题.南海问题解决不了,台湾的回归困难重重.最直接的就是涉及到收复台湾作战计划的拟定.
总之,南海诸岛问题上吃亏的可是我们中国.

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回复27楼
中国要求的是200海里专属经济区,不是要求划到冲绳海槽
为什么我们要求划到200海里,而不是中间线原则,就是因为我们要求的200海里在东海大陆架上,冲绳根本就不在东海大陆架,就不能简单按照中间线划分.
中间线是在同一大路架上进行的划分
这就是为什么日本说自己也在东海大陆架,日本说东海大陆架在马里亚纳海沟.这点楼主自己也说了日本要求延伸东海大陆架的范围就是这个道理.如果中日同在一个大陆架,就应该按日本说的中间线划了.
所以日本要求东海划线的原则是中间线原则,这个原则的前提是同一大陆架,日本也知道,因此要求延伸大陆架的范围.
楼主在27楼依然围绕直线距离思考,我在楼上已经答复了,空间距离不是双方划界的唯一标准,它是有适用范围的.

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楼主注意,你的图表现的是东海大陆架的划分,是中国规定中日间大陆架的划分,不是我们对200海里专属经济区的划分,这是有区别的

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我们只有明确了大陆架的划分才可以明确专属经济区.你的图应该还有一张是大陆架和中国主张专属经济区的连线区域的图,也就是我们提出的外大陆架范围,以350海里为界限,可以缴费使用.我们提出这个外大陆架划分就是要明确中日大陆架的划分究竟在哪里,才可以驳斥日本的中间线原则.你图上的红线不是我们主张的专属经济区,日本的中间线更是在我们主张专属经济区的西边.

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回复楼主
中日在东海问题的分歧是划分原则的分歧,不是专属经济区与大陆架的分歧.
现在的焦点在于春晓等四个油气田,事实上按照大陆架原则,双方的专属经济区是没有重叠的,这点区分与中韩东海问题.
2009年5月11日,中国向联合国提交的是外大陆架权利主张.外大陆架与专属经济区的区别是资源使用是否付费,另外就是除了对资源的权利以外还包括人工岛屿,设施,结构的建造和使用,海洋科学研究,海洋环境的保护和保全等事项的管辖权.更重要的是,外大陆架是联合国外大陆架界限委员会根据技术标准来确定,而不是由申请国自己确定.海洋法公约规定了2009年5月13日之前提交科学证据.这是外大陆架与专属经济区的重要区别.外大陆架划分并不是国家间划界.外大陆架界限委员会是技术划分,本身是无权裁定国家间界限争端的.
就也是说,中国提交外大陆架划分是海洋法公约规定的权利,并不全是因为中日争端,即便中国没有提出外大陆架划分,中日仍旧存在东海问题怎么划分的争议.
在春晓问题上,日本提出的是吸管效应,他并没有对春晓直接提出主权要求.中国在春晓开发的资源,无论用什么原则,都是在用自己的资源,而不是争议的资源.就如同我们和其他人打官司争一笔钱,即便现在花的也是没有争议的那部分,真正打官司要的钱我们一分也没有动过.
中日东海开战现在很难说,我们不会仅仅为了资源和日本开战,东海问题还包括钓鱼岛问题.我们更需要解决的是南海诸岛问题,解决了南海问题才能为解决台湾问题创造有利条件.解决台湾问题才是最重要的,涉及到中美中日战争的问题.因此台湾问题解决了可能中日问题就不是问题了.
在南海问题上,楼主承认我们是在韬光养晦,就可以说明我们并没有那么霸道的.南海才是走出去的关键所在.

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