苏联应该起了很大作用的，当然中国军队也是功不可没

killertan

关东军这一块确实应该算进老毛子的头上，但是他们也获得他们的利益：分割外蒙，租大连、旅顺等。

ssTory

单兵素质上二战初期日本的那些个甲等师团比较强,但其战略级别的作战思想和武器装备基本属于一战模式,包括海军思维.
小豆子之所以中国战场上耀武扬威是因为中国当时实在是个烂滩子,实际上无论M4还是T34或者IV号都可以收拾它.碰上铁拳巴祖卡它也就是一死鱼罐头.
至于说日本没动苏联,他不是没打过苏联主意,但是在苏联机械化部队的打击下损失惨重,所以就指望德国能把苏联收拾了,光一个中国和东南亚就够他消化N年,至于苏联方,根本就没真心指望过所谓条约,当年苏德还有个互不侵犯条约,结果又如何?斯大林傻了才会相信日本,当年东线打的再辛苦西边的西西伯利亚方面军也没动过,等东调的时候苏军与德军至少已经进入了相持反攻阶段,而且也没有留下什么战场真空让日本人钻.
所以日本不打苏联不是因为日本守信用,而是他没实力.

这个。。。貌似大多数我国认可的抗战资料都没否认苏联的巨大作用啊

公道一点说，关东军就是总预备队，实力摆在那里，防毛子的能差到哪儿去？后来不得已抽调到太平洋战场，全是精锐阿，损失殆尽。而补充后的主力为毛子全歼。

sko398

所谓的关东军还不是被毛子打得很惨 确实关东军是毛子打垮的我看过一部纪录片 说的是毛子打关东军二战之前打得

DALACUESTA

不知道楼主多大年纪了,写文章从标题到内容还那么多感叹号,语句还不通顺,一节一节的.我印象中中国主流说法从来都是认可苏联在歼灭关东军方面的巨大贡献.从语气上来看楼主应该是崇日的,你说日本只是因为被破解了神风战斗机,才对美军战机造不成多大伤害,言下之意要是不破,那就把美军战机全打完了?苏联若不是偷袭,关东军就不会那么容易被消灭?都20世纪了集结兵力不用火车你步行到中国境内作战?如此大规模的军事调动日军没有警惕是因为秘密?有这么秘密的么?拿约定来搪塞只不过是日本人自己的借口,你还信了.没有人否认日本当时的工业,军事和经济能力,但这些的由来不是一两句话能说清的,建议你回去补补课,别一句全盘西化就自以为能概括得了.中国军队在歼灭日军方面表现不佳也是事实,有军事体制问题,也有装备问题,别以为国民党军队个个都是机械化美式装备什么的,那是因为一些原因才被刻意放大,真正装备精良的部队在局部战争中表现还是不错的.GCD并不否认国民党军队在正面战场上作出的主要贡献,一直说自己做的都是敌后工作.战争的成败不能简单的归为打死多少的问题,中国从抗战开始思路就很明确,无论是蒋百里和白崇禧还是毛泽东都主张“以空间换时间”,利用战略纵深死死的拖住日军,日军最后在中国的失败是由于战线过长,补给困难,国内厌战情绪高涨等原因,这不是打死多少的问题,而是战线崩溃的问题,试问一场战役中,双方动辄几十万的大规模对抗,最终真正死人的比例是多少?为啥一个军数万人死伤几千就可能导致整体溃败?三大战役共歼敌多少人,实际打死多少人?我想关于战略战术和战史,阁下还需要好好补补课.GCD在抗战中是有贡献的,这种贡献也不只表现在杀敌多少上,在广大的敌占区开展的敌后工作是非常重要的,这导致日军长期需要分散大量精力去维持占领区,从而使真正可调配的作战力量严重受影响,正面站长的压力也随之减轻.同时敌后工作也使日军的补给线路始终不顺畅,陷入越占越薄,越占越弱的困局,这对最终胜利的意义是重大的,中国军队从没想过以自己的能力可以全歼侵略日军,才转而采取"拖"的办法,与日军相持,等待转机,这点毛泽东已经有了比较系统的论述,阁下有必要看看.试想中国军队如果始终坚持在沿海一线同日军反复争夺僵持,那么可能导致军队全部打完了还没把日军打光,日军就能长驱直入,占领中国腹地,中国才是真正的全部沦陷了.这些本都是题外话,楼主讲的是关东军,但从文中可以看出楼主的军事知识还有亟待完善的地方,因此我言不得不发.

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• 奔騰的小馬 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2009-12-10 09:29

感觉是日本军到在二战初期限的时候，就像一个刚起跑的运动员，有的是力量，动作也很流畅，留有余力，到了二战末期，其国力在在中国大陆也受到了很大的消耗，这个消耗不是以人员的生命为体现的，在初期开战时，一个日本的旅团可以轻松的击败国军的一个军，一个师团可以在很大胆的挺进纵深，进行迂回作战，很少失手或被歼。到了后期的时候，国军的新编军队就能与其进行同等数量下的对攻而不吃亏，这个消耗和转换是很惊人的。而关东军在这个大势之下也不可能保持其战力的完整性，随着战事的吃紧，关东军的精锐人员、装备不断被抽到其它吃紧的战场。实力空洞化了。这也是日本的整体缩影。

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• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-12-10 09:29

fridgejug

楼主也别那么为关东军吹嘘了，真正受过训练和有实战经验的联队，早都被抽调到中国本土内陆战场和东南亚地区，甚至有一部分是通过东京快线被送到了太平洋战场上跟美军打岛战【估计前文中所谓的美军消灭关东军就是这样来的，如番号内有名的东京第一师团是在莱特岛投降，弘前第二师团在吕宋岛投降......都早已不在原住地了】

留在原地的关东军，实际上的确是高丽棒子和、台湾日化兵为大多数，部分日军为控制主体的混合军团了，尤其45年的时候，战局已经快要打到日本本土，因此日本军部更是大量抽调骨干和武器装备回日本本土进行最后决战准备。到这个时候的关东军，即使从伪满军手里再征收武器武装部队的时候，关东军已经沦落到连人手一条枪的基本都满足不了的状态，甚至连竹枪部队都被弄出来凑数

因此上，苏军所谓消灭的关东军，实际上还真的就是一个挂着关东军名号的空架子，人数虽然很多，但是战斗力全无，实在是被斯大林冷手捡了个热煎堆

不过，即使关东军主力没有被抽掉走，留在远东也不见得就是苏军的对手，1939年诺门汗就是实证

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• 奔騰的小馬 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-12-10 09:29

fridgejug

引用:

原帖由 gshscs 于 2009-12-6 19:09 发表
　日本以为苏联会遵守他们之间的约定！苏联最危机的时候，日本遵守约定了，苏联才在德国的攻击下守住了！如果日本没有遵守你想象下！...

这种话也说得出来，还真是挺逗的，说这句话之前，你知道日本在二战时的北进策略吗？

这个北进计划是以陆军向苏联西伯利亚发动攻势，目标是进攻至贝加尔湖一带。

之所以没有实施，就是因为1939年的诺门汗大战，被朱可夫打得大败而归，而即使在苏联最危急的时候，在远东地区依旧驻扎着红旗第一集团军。【1938年7月在远东组建，属远东方面军编成，当时称滨海第一集团军。1945年8月以前，驻守远东。辖步兵第二十二、第三十九、第五十九、第二三一、第三OO和第三六五师，坦克第七十五、第七十七和第二五七旅，独立坦克第四十八团等。】

不是小日本不想打，是不敢打，也是没这么牛逼的实力在中原战场跟国共两军大战、在太平洋跟美军大战的同时还在北线跟苏军开战，小日本没这么夸张的军力同时三面作战的，所以不是日本遵守什么狗屁约定，而是他没那个实力去违背罢了，苏日之间的那一纸条文，也就是战争年代里连上厕所时用的一张手纸罢了，把真心话拿出来说的话，兄弟可以给苏日两国打100个保票，他们肯定从签订的那一刻起就都没打算要真心实意的去遵守执行，差别只不过在于轴心国败了，盟军胜了，仅此而已

[ 本帖最后由 fridgejug 于 2009-12-8 10:28 编辑 ]

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