mervyn68

本人支持中日友好，反对粪青过激言论行为！

ycls

中日还是和缓些好啊。不过我们还是要强大起来。

woshzd

鸠山刚刚的辞职很有问题。不论背后原因如何，对于刚刚与之会谈并且据说很尽兴的温来说这无论如何不是一个很有面子的举动，更不用提我们这边那些盼望鸠山来南京下跪的人了。对于中国外交来说这应该也是一种巨大的伤害，虽然我们都知道外交部不过是抗议部，但是这种当面的无礼恐怕也是我们之前习太子见天皇的后遗症爆发吧。
日本还没有衰弱，更不是我们现在就可以想予取予夺的地步，我们还没有美国那样的霸气，更没有其实力，谁都没有美国人那种上帝选民的意识，我们用什么去和千年罗马帝国争锋？现在我们这里是内外麻烦一箩筐，都不是什么好东西，为什么要去火中取栗？战争只不过是政治的延续，我们要首先明确我们的目的。然后才能谈论我们用什么手段。现在我们是什么目的都在幕后隐藏，这样虽然我们自己感觉是一种隐忍，但是在他人眼中却成了不可琢磨。
日本人从明治开始就一心一意的向大陆发展，事实上直到七七我们对他们都没有什么办法，如果不是日本人利令智昏的再一次赌国运并且赌输了，我们现在估计应该是在学日语吧。一个公开感谢日本侵略的政府，我们有怎么能期望日本会对战争作出想德国那样的反思呢？即使是德国也是在二战后被击碎一切国破分裂才这样隐忍的。
时间从来都是在我们这i里，我们其实不用着急的。难道我们也要去赌国运吗？以中国这样的规模，只要稳定就是世界局势的一个参与者，事实上我们恰恰就是要祈求我们自身稳定下来。对于不可控因素来说，规模大天生就应该是保守倾向的，我们在这种意义上是穿鞋的，正害怕那些光脚的。中日现在都是强者，谁做老大就是两者之间的问题核心。
我们自然自认为i是老大不二人选，但是现在已经不是古典时期的万国来朝时代，日本人孤立在海外不予理会就可以了，这个全球村的时代即使远在天边也是可以引进地区作为离岸平衡手的，何况这个在东亚核心舞台的日本？只要不给日本一个坚固的大陆基点，我们就可以吃定他们了，为什么还要念念不忘什么历史罪行？想报仇？在国与国的层面，这都是可笑的借口吧。远交近攻现在已经被大势给否定了。战争已经不是这个时代我们现在这个位置能选择的。准确是说是政府所不能的选择的。
我们现在恰恰要警惕的是国内危机的转嫁国外，这从来都不是对于国运的好选择，这只是对于统治者的最后选择。我们在那里没有利益只有灾难，为什要跟着鼓吹？即使是现在的国内的这种状况持续下去，我们也可以在国势上压倒世界，何况日本。我们现在恰恰需要警惕的是日本人会不会再次来一场甲午。洋务运动没有错，是当时那个时代最好的选择了，只不过被日本人打断。抗战更是日本人生硬打断中国现代化进程的又一次尝试。我们现在还要给机会让日本再次赌一把吗？

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2010-6-2 18:57
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2010-6-2 18:57

这次去的感觉是很温和，但这后面隐藏了什么东西就不知道了，也许是为了下一步的强硬做准备。

引用:

原帖由 woshzd 于 2010-6-2 10:57 发表
鸠山刚刚的辞职很有问题。不论背后原因如何，对于刚刚与之会谈并且据说很尽兴的温来说这无论如何不是一个很有面子的举动，更不用提我们这边那些盼望鸠山来南京下跪的人了。对于中国外交来说这应该也是一种巨大的伤害 ...

关于鸠山辞职的时机问题，老兄想太多了。
日本首相辞职很容易的，自民党半年换了三个首相。福田跑到我们那里拜了孔庙，回国就辞了，要是按老兄的思路也得推敲半天了？没那么多。
要鸠山辞职的呼声早就出来了，不如说鸠山还算是坚强的，真要是到温家宝临来前辞职了，到时让温家宝跟临时首相（通常情况下是官房长官）见面会谈，那才叫不给面子呢。
鸠山近来外事频繁，又是出访韩国，又是会见温家宝，都跟中国有关，还好他挺下来了，不然怎么也会有些小麻烦。当然他本人可能也是想借用这些外事活动挽回一点支持率，挣扎一下，但发现还是无济于事，于是就放弃了吧。
在日本，首相辞职时机很重要的，辞早了，会被说不负责任，辞晚了更会被骂误国误民，不是那么好把握的。因此各位首相辞职时基本考量的都是国内各方面意见，这时候还考虑外交影响的非常少了，更别说阴谋云云。
至于后面的大论，本来可以商榷的部分也不少，但是主旨还是提倡和平，反对战争的，就算了。

多添一句，日本首相辞职很多时候都带有个人色彩，跟日本人喜欢自杀差不多。安倍和福田辞职都很突然，鸠山在昨天还在媒体面前竖着大拇指，公开表示一定要坚持下去呢，今天就来个这，也算是日本特色吧。

而且，后天就是民主党的党代表选举，关系金钱丑闻缠身的小泽的位置问题。这个时候鸠山辞职，同时小泽也辞职了。鸠山以前就在底下请求过小泽辞职，但小泽实力太大，就是不辞，谁也拿他没办法。可以想象，鸠山肯定对小泽说了，“为了党，我辞职，请您也辞了吧。”
鸠山来了个壮士断腕，换来了小泽辞职，算是他为民主党做的一大贡献吧。

总的来说，日本的政治，水也挺深，但是还是比我们国家浅些，透明些，媒体又厉害，很多事情还是显而易见的。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-2 13:59 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2010-6-2 18:58

另外，16楼的老兄担心的鸠山辞职后对中国的外交伤害应该不会很大。民主党整体都比较重视亚洲外交政策，不管谁上台都应该差不多。看看刚刚辞职的党首小泽。
据估计，接替鸠山的最可能的是现任副首相 管直人。这个人对中日关系一直比较重视，小泉时代多次公开批评其参拜靖国神社，据说他还参观过南京大屠杀展览馆。因此，如果管直人上台，中日关系就算不前进，至少不太可能后退。
真正比较重要的是7月的参议院选举。如果这次选举民主党失败，就会陷入执政困境。这时其各种政策都必须多考虑自民党的看法，有可能在对中对美关系上会比较谨慎一点。
等到民主党下台，自民党如果再上台，那时出现倒退的可能性会大一些。不过，别忘了，就是自民党内，也有福田这样的对中国比较友好的政治家。尤其是一些比较老一点的，战争记忆比较多一点，国家主义不那么强，因此也不必过于担心。
再举个例子，小泉参拜靖国神社，两国外交关系看起来到了冰点，其实在小泉执政时代，中日经贸数量上升到了前所未有的历史高度，日本政府制定的增强与推进中日经贸交流的法律法规也是历史最多的。
总的来说，中日之间的大势是跟随中美关系的。中美关系不恶化，中日关系不会有大变化。国内有许多人的态度在我看来近乎于被害妄想。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-2 20:30 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2010-6-4 07:04

刚和 鸠山谈完 ，鸠山就下台了。 不知道谈判的效果如何啊。能起到多少真正作用

分析的有点道理 但还是保持个人的意见 支持一下 哈哈

heeze

中国现在是想转移国内矛盾 南海和越南搞摩擦 东海和日本搞摩擦 中国海军巴不得搞些事出来 要谈什么深层次的东西根本没有

diaojun2005

鸠山又要下台了，日本的首相啊，换的比上厕所还快。现在真的是很怀念小泉纯一郎了。虽然这个狮子头给我们填了不少麻烦，但是一个国家的领导人就应该强硬一点，那时候的小泉为了达到自己的目的可以不惜一切代价。他很明确的告诉你他想要什么并愿意为此付出什么。直接表达自己的意愿，而非遮遮掩掩，最后说“对不起，不行了”。就在其下台之前还不惜解散议会以推行自己上任之初的承诺实现邮政私有化，现在看来这个政策是正确的。而他当时却要冒着晚节不保的危险去实现它。这也是为什么他能牢牢地坐稳两届首相的原因。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-6-4 22:28