jx4177

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原帖由 funnystory 于 2010-9-19 11:52 发表

上面说了，是你在用甄别来说解释，不过要是你那甄别果然是指第一阶段的话，可是更加堪忧哦。
顺便你的照片呢。

对像你这种以为盖多几楼就能让别人忘记你以前说过什么的人，最好的方法就是掀起你的老底。

引用:

原帖由 ambershen 于 2010-9-16 20:18 发表
JX，你真是太厉害了，居然连中立国委员会都可以说没他们什么事，而且居然比中立国委员会人家当事人都清楚战俘营里发生了什么事，太厉害了。
我觉得你还是把你自己所有的观点整理好一次过发出来给我们看吧，免得你说我们中文不好，看不懂，产生歧义，误解啊。也少了大家口角。

特别提供一下这个中立国委员会的职权，你用百度百科也好，维基百科也好，英文也好，中文也好都有，这里贴中文，你自己分辨吧，我中文不好的，看看这里写的中文和你用的中文是不是一回事，看看中立国委员会是干什么的
中立国遣返委员会的职权范围

我还是那句，你和你的亲密战友对志愿军战俘的交换程序根本一无所知，一出口就出丑。

我早说过，志愿军交换战俘分两步，第一步是甄别，这步由美军来做，甄别这个阶段的开始时间是1952年初，当年就完成。愿意回中国的战俘被分出来关一起，这批战俘从1953年4月开始交还给志愿军，9月全部交还完毕，人数是6670人。

剩下的1万4在甄别中不愿意回国的，在1953年被移交给中立国委员会，也就是说这些人也与美军（联军）没关系，由印军在38线上的中立区设营看守。在1953年9月开始在中立营里进行解释程序，结果440人愿意回大陆，剩下的去了台湾。

为什么我说你以及funnystory无知，因为他在164楼引用中立国委员会的信指控那些战俘收到威胁，因为那些战俘“秘密”向他投诉。我说这纯属扯蛋，“秘密”向这个中立委员会主席报告，远比在甄别过程中直接回答“我想回中国”要危险N倍。

我绝不介意将我回答他164楼的话（在173楼）再贴一次：就问你一句话，看过甄别过程的照片没。战俘一个个出来单独接受问话，只要你说我想回中国，啥也不用说马上就被拉出来和愿意回中国的关一起，永远见不到和你以前同营或者“胁迫”你的家伙。傻子都能看出这不过是那些“卧底”搞出来的花样而已，非要坚持说自己不愿意回中国，然后“偷偷”的“冒着危险”去和中立委员会沟通，你说这些人是吃饱了撑的还是平均IQ低于75。假如两者都不是，那就只能是这些卧底的斗争策略。

然后funnystory回复了一个非常搞笑的帖子：你知道这是谁写的吗？大能凭照片和网文居然比当事人更有权威呀。（当事人三个字真是神来之笔，53年4月成立的中立国委员会居然穿越回52年管起了甄别，好一个当事人 ）

我在这里回答如下，兼回你：我当然知道是谁写的，问题是我在173楼发言（蓝字部分）说的就是移交给中立国委员会之前的甄别阶段。这阶段关中立国委员会鸟事？我在173楼说得很清楚，那些家伙真要嚷嚷自己被胁迫，在美军组织的甄别过程早就说回国了，谁胁迫得了你，真要胁迫的话那6670人是怎么回中国的。不同某些亲共战俘营没举行甄别（监狱党组织说一致要求回国不必甄别），所有非共产党控制的监狱都举行了甄别，那么好的机会不逃离魔爪居然还要去遣返阶段给委员会主席写信？是找死还是吃饱了撑的要脱裤子放屁。

我很欣慰的看见居然跳出来支持他说的话，居然还去百度中立国委员会职能，真让人笑掉大牙！
这也恰好说明我之前对你的判断丝毫不差：一窍不通，不懂装懂。


冒昧的问你一句，找这些有关战俘送还程序的资料会不会觉得困难，为何现在因为这个话题盖了几十层楼你们俩居然连最基本的历史事实都没弄懂，依然是那么搞笑。


顺带附上一张甄别过程的照片，看看那种情况下谁能“胁迫”他们。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-9-25 01:24

jx4177

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原帖由 funnystory 于 2010-9-19 11:41 发表

“战俘一个个出来单独接受问话，只要你说我想回中国，啥也不用说马上就被拉出来和愿意回中国的关一起，永远见不到和你以前同营或者“胁迫”你的家伙。”那么你这段就是说联军控制下哦情况喽？在中立国主持下某人还以为是找死（事实上确实有人死了），那么在联军控制下就居然没事了。在原告，法官，执行都是一个人的情况下，有人居然还能指望有公正的判决，这是什么样的智识水准啊。 真抱歉，我用常人水平来推断大能的话了。
自己选一条吧，是你的语言问题还是智识问题？照我看你还是选前者为妙

假如你能将在甄别阶段选回国的6640名志愿军战俘给抹掉、假如你能让在说服阶段回国的不是440人而是7000人，我承认我语言和智力都有问题又何妨，可惜这是历史，你能抹掉么。
哦，差点忘记了你有穿越的本领，能让53年4月才成立的中立国委员会穿越回52年管甄别，所以也许你还真能让那些自愿回国的战俘变成不自愿回国、要经说服才回国好显示你YY中的美帝多么凶残暴烈，就怕那些战俘及其后人不同意。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-20 10:23 编辑 ]

jx4177

本来打算放过某人一马的，但他非要纠缠下去我只好奉陪，还真是人如其名。
某人真可怜，本身在旁边敲边鼓打太平拳，奈何连打太平拳都冒出一大堆常识错误躲都没地方躲，唯有赤膊上阵了。
为某人默哀三秒。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-20 10:27 编辑 ]

ssTory

争论就一个问题两种说法
1.美方:联军方没有胁迫
2.中立国代表:志愿军战俘受到胁迫
总有一方说了假话...

ambershen

SStony说的对，我和funnystory相信联军这方从头到尾都在利用志愿军的战俘做文章，赢取政治上和宣传上的优势。JX则认为中方违背志愿军战俘的意愿，还安插特务企图干扰那些战俘，以断绝他们去台湾的念头。
我和funnystory提出的论据是中立国委员会的文件还有约翰托兰所写的漫长的战斗。
JX就提出的是穆正新写的红色滑铁卢之类的网文。
其他看官，你们自己选择吧，愿意相信谁。

ssTory

关于特工:受到(官方)命令的,执行特别任务的人员.
我,7086关于志愿战俘中出现[亲向回国]的有组织活动,归结于战俘自发性行为.算不上[特务]
而[拒绝回国]...中立国代表的证据已经证明...
甄别什么的,很多战俘在不知情的情况下[被代表],或者在恐怖胁迫下被代表,就别想其有什么公正和自由了

前面帖子说我亲眼见过归国战俘身上有刺字的,还没听说过不愿回国的人身上有被[亲向回国]的[特工]刺字的,反正我本人是绝对不相信联军自说自话的[回国的自由]有可信度...

-------
中共对成立组织活动确实有党章,所以我说战俘里没有自发活动才不正常.
而台湾飞过去的正牌特工,在联军眼皮子底下把军统中统的手段发扬光大,监管方不点头他们敢么?关于中立国的报告书里,只有过表达归国愿望的战俘被暴力胁迫的记录.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-9-20 12:51 编辑 ]

jx4177

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原帖由 ambershen 于 2010-9-20 12:35 发表
SStony说的对，我和funnystory相信联军这方从头到尾都在利用志愿军的战俘做文章，赢取政治上和宣传上的优势。JX则认为中方违背志愿军战俘的意愿，还安插特务企图干扰那些战俘，以断绝他们去台湾的念头。
我和funnystory提出的论据是中立国委员会的文件还有约翰托兰所写的漫长的战斗。
JX就提出的是穆正新写的红色滑铁卢之类的网文。
其他看官，你们自己选择吧，愿意相信谁。

其实到这个地步，我没啥好说的了，用你自己的话来总结就足够了。

引用:

原帖由 ambershen 于 2010-9-14 19:16 发表
至于俘虏，你居然都可以上升到得不得民心的高度，真是厉害，我没你这么强的政治神经。我还可以说中方希望所有战士都能回家呢，事实上美国在战俘营的干的好事还少吗，你说自愿遣返，真以为是自愿啊。中方不过是把自己的人都要回来而已，如果没有美国人和国民党的干扰，绝大部分人都是想回家的。

谁告诉我用他自己贴的蓝字部分如何得出红字部分的结论。

引用:

原帖由 ambershen 于 2010-9-15 22:13 发表
第一批491名反共的中国战俘按照日程安排该去专门为解释人建立的帐篷了，但他们却拒绝离开战俘营。这些人担心共产党会逮捕他们并强迫他们回中国。
当时负责非军事区里所有战俘的印度的蒂马雅中将恳求这些固执的中国战俘:“如果你们像你们所说的那样是反共的，你们就应该进去向解释人说清楚。”最后实在没有办法，他用几辆汽车拉上战俘头儿，让他们去亲眼仔细看一看解释人所在的区域。他们在附近没有看到任何可能会绑架他们的成群的共产党军队，只有宣过誓要保护他们的印度士兵。战俘头儿们回去后向同伴们保证出去很安全。
……
“差不多所有第一天进来的战俘都往他们脸上吐唾沫，骂他们，当天上午就离去了。解释人则用袖子擦去脸上的唾沫，费劲地使表情恢复到常态。一到解释篷战俘们就感到可以自由地向共产党表明他们是怎样看待他们的了”。
在解释的过程中，一张小绿桌子后面坐着中国解释人，对面折迭椅上坐着一名战浮解释人一边躲闪着向他们扔过来的东西，一边极力把他们的意思讲清楚。他们以一种劝导性的、友好的方式，向听他们说话的中国战俘保证，如果他们回国，将原谅其以前所有罪过。
……
第一天不断有暴力事件发生。一名战俘突然站起来，抡起了折迭椅。三名解释人吓得倒伏在篷子的墙上，战俘骂他们是王八蛋，这是中文里最侮辱性的骂人的话。然后他把椅子掷在绿桌子上。
中国解释人吓得出了一身冷汗，样子很窘迫。联合国军人员对于这些反共奖品则喜形于色，这使得中国解释人样子更窘了。在那难忘的一天里，共有10名战俘进了去台湾的门，4名战俘在耐心地听完了联合国军方面解释人的解释后进了去中国的门。另外6名战俘热情地向共产党的解释人致意，而后往联合国军代表的脸上吐唾沫。他们从通往中华人民共和国的门出去时，受到了篷子里所有共产党人的热烈欢迎。

其实我对这个am的转帖也是有保留的，因为他自己说原出处是书上的656页到658页，两页书给他截成了这样几句话。而且书中说“几乎所有的志愿军战俘都对志愿军解释代表吐唾沫”，而他转帖的最后一段居然说10个人去台湾，4个经解释回大陆，6个热情致意不必解释就回大陆且对联合国军代表吐唾沫。简单的说，吐唾沫对志愿军解释代表的 VS 吐唾沫对联合国军代表的是10：6，假如作者有基本的常识，就不会在前面用“几乎”两个字。很明显，这是个再清楚不过的前后矛盾。

倘若作者思维正常逻辑没混乱，那唯一的结果就是我们自称一向以证据说话的am对我们隐藏了某些东西，就如zod诬陷我的罪名一样“删改原话”。

最讽刺的是，他居然还能振振有词的说：你们是信JX还是信我。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-25 01:25

jx4177

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原帖由 ssTory 于 2010-9-20 12:39 发表
关于特工:受到(官方)命令的,执行特别任务的人员.
我,7086关于志愿战俘中出现[亲向回国]的有组织活动,归结于战俘自发性行为.算不上[特务]
而[拒绝回国]...中立国代表的证据已经证明...
甄别什么的,很多战俘在不知情的情况下[被代表],或者在恐怖胁迫下被代表,就别想其有什么公正和自由了

前面帖子说我亲眼见过归国战俘身上有刺字的,还没听说过不愿回国的人身上有被[亲向回国]的[特工]刺字的,反正我本人是绝对不相信联军自说自话的[回国的自由]有可信度...

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中共对成立组织活动确实有党章,所以我说战俘里没有自发活动才不正常.
而台湾飞过去的正牌特工,在联军眼皮子底下把军统中统的手段发扬光大,监管方不点头他们敢么?关于中立国的报告书里,只有过表达归国愿望的战俘被暴力胁迫的记录.

在监狱的党组织，相对于战俘个人，只能算上级，而非平级。而监狱党组织要你去潜伏，你敢不敢不去？去了也是自愿？那是党组织交给你的任务啊！

被胁迫而拒绝回国，哪怕这件事是真的，中立国委员会的记录也就100多200人，而最后的回国人数也就440人，不可能这些人不包括在里面。有胆去举报没胆说回国，还是在中立国代表和祖国代表前没胆？他们总不会一家老少外加祖坟都被联合国军控制着吧，别忘记控制着这些的是志愿军啊。

还有，假如说联合国军的甄别阶段是一点都不公正的，那在解释阶段应该出现第二次回国潮，但很遗憾，3100人连上预先潜伏的也不过回归了440人，比例比你认为的（联合国军胁迫战俘的）甄别阶段低的多。解释一个战俘哪怕用am自己引用的证据，平均也是35分钟之久。真要在甄别阶段被胁迫而有机会在解释阶段重新选择，那志愿军的解释代表根本不用废话嘛，战俘直接进去对着祖国派来使者大叫一声“可找到组织了”“祖国母亲我回来了”不就得了，哪还用伟大的代表苦口婆心的人均耗费35分钟之久，更别说am记述里的进了帐篷就对着祖国派来的代表吐唾沫甚至抡折凳这种大逆不道的事，你说要胁迫到什么样的程度才能让战俘作出这些行为。你说是不是这个理，SS。

知道联合国军做过战俘调查么，问他们自己觉得是属于被俘还是投降。结果高于2/3的人认为自己是投降。而战俘自愿遣返也是高于2/3的人到最后没回到中国。事实很清楚，无论怎么放宽统计标准，都不可能像am所YY的——绝大部分战俘想回国。

又及，假如那1万4中“绝大部分”都是被胁迫去台湾的，那事情过了那么多年，特别是80年代后台湾解禁大陆开放，他们也大都健在，大可将当年被“胁迫”受到的总总不人道对待拿出来大晒特晒出书换钱嘛。就当被胁迫的是1万人好了，居然能胁迫到让他们对着祖国母亲派来的解释人员轮凳子吐唾沫而不敢说真心话“我想回国”，这里面的内幕一定很精彩。为啥到现在我还没听说过一本半本呢，是不是我太孤陋寡闻了。

当然信者恒信，SS你爱信什么是你的自由，反正我想说服的不是你。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-20 18:28 编辑 ]

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2010-9-25 01:26

ambershen

免得人家说我断章取义，这是哪3页说中国战俘的部分，一起贴出来，免得有人去算什么35分钟，我那时就说了，JX你自己贴出来的穆正新的东西上面说什么最长75分钟，最短153分钟，一看就知道是假的。以下是原文，大家可以看看，一共就16个帐篷，每个帐篷里都有美方的人，你觉得美方要了解16个帐篷有多难。第一天一共491个战俘，有20个人做了选择，剩下的估计进去吐吐口水在中方代表身上，就出来了。里面也说的很清楚，劝说战俘去听解释工作都是很费力的事情，因为战俘都被国民党特务控制住，根本就不听。战俘大部分都是农民出身的，没有什么文化，加上长年被国民党特务控制的战俘营的种种经历，很少有人敢于表露自己的心声，大家自己看吧，看完，你们觉得穆正新说得对，我也没办法。

第一批491名反共的中国战俘按照日程安排该去专门为解释而建立的帐篷了，但他们却拒绝离开战俘营。这些人担心共产党会逮捕他们并强迫他们回中国。
当时负责非军事区里所有战俘的印度的蒂马雅中将恳求这些固执的中国战俘:“如果你们像你们所说的那样是反共的，你们就应该进去向解释人说清楚。”最后实在没有办法，他用几辆汽车拉上战俘头儿，让他们去亲眼仔细看一看解释人所在的区域。他们在附近没有看到任何可能会绑架他们的成群的共产党军队，只有宣过誓要保护他们的印度士兵。战俘头儿们回去后向同伴们保证出去会很安全。
几个小时之后，他们被说服了，开始排成队向16个解释篷走去，每个战俘都由一名印度士兵护送。“就像要去观看16部话剧，一下子都去了，”美国情报局的记者保罗•加维说。一名战俘刚进篷子，三名中国解释人立即站起来，弯了弯腰，笑了笑。“差不多所有第一天进来的战俘都往他们脸上吐唾沫，骂他们，当天上午就离去了。解释人则用袖子擦去脸上的唾沫，费劲地使表情恢复到常态。一到解释篷，战俘们就感到可以自由地向共产党表明他们是怎样看待他们的了。”
在解释的过程中，一张小绿桌子后面坐着中国解释人，对面折迭椅上坐着一名战俘，解释人一边躲闪着向他们扔过来的东西，一边极力把他们的意思讲清楚。他们以一种劝导性的、友好的方式，向听他们说话的中国战俘保证，如果他们回国，将原原谅其以前所有的罪过。中国马上就要统治整个亚洲了，因此他们应该回到即将获胜的一边来。一个光辉灿烂的新生活正在建立。回家吧，因为祖国需要她的儿子们。
第一天不断有暴力事件发生。一名战俘突然站起来，抢起了折迭椅。三名解释人吓得倒伏在篷子的墙上，战俘骂他们是王八蛋，这是中文里最侮辱性的骂人的话。然后他把椅子掷在绿桌予上。
中国解释人吓得出了一身冷汗，样子很窘迫。联合国军人员对于这些反共奖品则喜形于色，这使得中国解释人样子更窘了。在那难忘的一天里，共有10名战俘进了去台湾的门，4名战俘在耐心地听完了联合国军方面解释人的解释后进了去中国的门。另外6名战俘热情地向共产党的解释人致意，而后往联合国军代表的上吐唾沫。他们从通往中华人民共和国的门出去时，受到了篷子里所有共产党人的热烈欢迎。
向中国战俘解释的恼人的结果使共产党人手束无策，便要求让北朝鲜战俘进来，但这些战俘坚决不出集中营。
劝说其他战俘进那些篷子费了好长时间，3个月后，只有3100名战俘同解释人谈过话，要求被遣返的只有137人。年底之前，大多数北朝鲜和中国战俘作出了选择，剩下的少数人如朱少校和朴少校等，既不去北朝鲜也不去南朝鲜，而是坚持去中立国。
这时几乎每一个战俘营都被反共分子所控制，中立的战俘们不得不保护自己免遭被称为“昨天的朋友，今天的敌人”的攻击。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-9-20 19:30 编辑 ]

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-25 01:27

jx4177

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原帖由 ambershen 于 2010-9-20 19:23 发表
免得人家说我断章取义，这是哪3页说中国战俘的部分，一起贴出来，免得有人去算什么35分钟，我那时就说了，JX你自己贴出来的穆正新的东西上面说什么最长75分钟，最短153分钟，一看就知道是假的。以下是原文，大家可以看看，一共就16个帐篷，每个帐篷里都有美方的人，你觉得美方要了解16个帐篷有多难。第一天一共491个战俘，有20个人做了选择，剩下的估计进去吐吐口水在中方代表身上，就出来了。里面也说的很清楚，劝说战俘去听解释工作都是很费力的事情，因为战俘都被国民党特务控制住，根本就不听。战俘大部分都是农民出身的，没有什么文化，加上长年被国民党特务控制的战俘营的种种经历，很少有人敢于表露自己的心声，大家自己看吧，看完，你们觉得穆正新说得对，我也没办法。

假如你说每个解释帐篷有美方的人，那每个解释帐篷是不是也有志愿军的人啊，3-5个解释代表还不如一个联合国军代表？还是在与中国交好的印度担任主席的中立国委员会的地盘上。
第一天491个战俘，最后总解释人数3100人，3100/500=？  最多也就一个星期对不——但解释期是90天啊。
假如每天都有491个人，哪怕只有20人听取解释，491-20=471人朝志愿军解释代表吐口水，那你说（近似）500人 X 90天会不会不够用？
为何后来的解释速度慢下来了？正正就是穆正新说的啊，一个人给你拖了又拖，只要他说没解释完，那俘虏根本就不能离开。
而第一天为什么能如此迅捷的处理了491人，明摆着的嘛，人家进来吐你唾沫，假如你作为解释代表真心是想说服人家归国的，你就会对中立国代表说———我没话和这个大逆不道的蒋匪说了，换下一个，谁知道下一个进来还是吐唾沫。

也就是说，从第二天或者第三天开始，志愿军就意识到按照这个一天491人的速度真要解释完，那共产党的面子就丢尽了，唯一的方法就是拖，拖到说解释不完，就说是蒋匪“胁迫”他们去的台湾（估计是给了啥七步断肠丹之类的毒药要去台湾才给解药，所以连亲人孩子都不理了）。