吗奇诺……长城。这些不都是最著名的防御设施么……不过我到时候再看《康熙王朝》时，品位出了一些不同的东西。在片子结束的时候，康熙站在长城上，大致说了如下内容，“长城！多么雄伟的建筑，坚固，强大。但是我们满清一样入关了，满清永不筑长城。”咱不论真伪。但是不论你如何防御，都不如进攻。攻到对方无可防御，让战火在敌人境内熊熊燃烧，然后不一定能赢。但是至少本土无战。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-7-27 07:51

很厉害的设计呀，欧洲人在防御体系上的设计是很不错的呀！我们中国也有这样的东西吗？

二灰碎石

棱堡的出现无疑改变了世界战争的形式，它使得攻城在随后的几个世纪中成为攻方一项非常艰巨的工作，知道大口径的攻城火炮出现才得到一定的缓解，在当时的技术条件下攻击方对于攻击有坚强防守意志军队把守的棱堡称为“绝望的工作”，不得不依靠长期的围困作为主要手段。一场10：1甚至数十比一的攻防战都有可能持续数月甚至数年，比如满清皇帝康熙当时打老毛子，千余老毛子民兵就让数万清军手足无措，最后不得不靠围困才解决了战斗，还有在欧洲最最经典的赛尔波瓦要塞攻防战，打了数年才结束，这都是棱堡发挥的功劳。

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• mali19850105 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-7-31 21:59

引用:

原帖由 funnystory 于 2009-7-11 11:04 发表
棱堡的出现使战争的主要形式从野战转向围攻战达200年之久。在此期间战争节奏缓慢，通常也不以灭国作为战争目的，而是占据一两处要塞作为谈判资本。战争形式上的这种巨大变化我觉得在相当程度上改变了历史。

主帖的质量是比较高的，但是这个回帖就有些问题。
事实上一直到一战前，几千年里对城市和野战筑城都没什么好办法，只有围攻。这不是棱堡带来的问题。而且在棱堡发明以后，著名的会战一样很多。野战就打会战，遇城就打围攻，认为棱堡使战争的形式从野战转向围攻，这其实是混淆了两种作战情况下的不同作战方式。
若要评价棱堡的影响，从武器和战争的演变关系来看，它是对城堡防御的继承和对炮兵的吸收，并对此二者进行有机结合，其根本还是显示出对火力的重视已经达到了前所未有的高度。同时，围攻战和越来越趋向于阵地战的会战都对参战各方的动员能力、组织能力、兵员的专业化等等提出了越来越高的要求，这都在一定程度上促进各方往近代国家转变。棱堡是这个历史大潮中的一朵浪花。
至于说那一时期的“战争节奏缓慢，通常也不以灭国作为战争目的”，这显然不会是棱堡引起的现象。战争是政治的延续，要探讨战争目的和战争节奏的变化首先应该往更高的大战略层面和政治层面上去找原因，然后才是在低层面的棱堡等技术问题上找原因。回到这个问题，我个人认为这种现象的主要原因是那个时代是从民族战争和领主战争往国家战争过渡的年代。

[ 本帖最后由 ddsd 于 2009-7-30 04:02 编辑 ]

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• mali19850105 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-7-31 21:59

xtiteeq

没想到在色中色还有对军事研究这么专业的楼主，真是佩服，

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• mali19850105 金币 -2 您的評論呢? 2009-7-31 22:00

funnystory

“18世纪初，沃邦计算上两个世纪的围城战(不成功的)有200次，而野战仅60次。”
有无野战和野战是不是主流是2个概念。还可以与之前的百年战争时代以及之后的拿破仑战争时代做对比。
棱堡对战争节奏的影响可以参考西班牙的最后统一或者查理8世在意大利的愉快旅行。是不是以灭国为目的则复杂些和棱堡，雇佣军，当时观念都有关系。战略不是凭空掉下来的，而是必须与当时的技术手段相合。举最近一个例子，冷战这种战略格局是由于双方都有核武器这种技术才能形成的。另外，民族战争是当时的发展方向，而不是淘汰对象。

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• mali19850105 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-7-31 22:00

呵呵 谢谢楼主的分享 战争促使人类的进步

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• mali19850105 金币 -2 空洞 2009-7-31 22:00

这个是欧洲在中世纪晚期发明了棱堡 棱堡被修建成五角星的形状 因此能从一边墙上往另一边墙角射箭(不是往自己脚下射) 守城能力极大的提高了不再需要修筑外伸塔楼 减少了施工量 对于已有城堡和不便修成棱型的要塞 则在原城墙上往外伸出三角形突台 在突台上一样能对另一边的墙角射箭而且三角形突台没有正面 因此也没有侧射死角。法国大门：贝尔福城堡就是一个棱堡！

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• mali19850105 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-7-31 22:00

很详细的说明啊，不过在厉害也就那样，还是我们中华名族的城池坚固。

8904

在冷兵器时代，一座高大坚固的城堡的安全性基本上是可以保障的，要想攻克它必然要付出高昂的代价。现代战争中防御工事要设计的没有死角就是和它同样的道理。