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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-7-14 23:02 只看TA 51楼 |
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楼主的第二个看法与我所想差不多。当时一开始的确以为林彪是个阴险的狡猾的野心家。看了他的传记后，我才惊讶得发现，原来林彪是个军事天才。他指挥部队打下了半个中国。从东北一直打到海南，国民党最优秀的几位将领都败在了他前面。虽然他生性沉默，少言寡语。但能和这么多革命家一起斗争奋斗这么多年而不被发觉，是他隐藏得太深还是其他人看不出来？只能说，他的“不臣”之心是在建国后渐渐萌发的。他的身体一直不好，源头是在抗日期间被误击受的伤。但其实没有大碍，奇怪的是他的身体在建国后越来越差。我细细想了之后，只能说他是一个战神，一个为抗日和解放战争而生的战神，他的生命应该在1955年就结束，那么他会拥有像朱德一样的好名声。（就像希特勒只应该活到1935年一样的道理）。林彪的身体开始每况愈下，他每天窝在家里，相比之下，毛主席天天游泳，身体远好于他。林彪怕自己等不到那一天。更重要的是，他怕哪天会像刘少奇邓小平彭德怀一样！诸多原因，加上天生的性格，让他走上了不归路。面对他的结局，真不知道台湾那边见他头痛，天天盼着他死的人是什么想法？人是复杂的，看了林彪的传记，我知道林彪会腼腆，害羞，会发火会开心，他...终究是个正常人。 也许林彪存在着第一个想法，但我决不赞成林彪执掌国家，他是只是帅才。治国只能让刘少奇，毛泽东，蒋介石这类人来。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-7-14 23:15 只看TA 52楼 |
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看了sr304020老兄和ddrxxx的争吵，我也喉咙痒痒了。 其实sr304020的心情我能理解。自从89以后，我们国内一味强调稳定和谐，对批评意见扼杀得非常厉害。所有有个袁腾飞这样的，就算是有勇气了。这恐怕也是sc304020老兄拥护他的原因。 但是我想说，袁腾飞的言论很多都既没有研究作支持，也缺乏深入的剖析，说是流行观点大集还差不多。拿他和89前的反思比起来，说他幼稚极端并不为过。这也是他的言论的影响注定无法和当年《河殇》相比的原因。 但是倒过来，对于ddrxxx老兄，我也有话想说。89虽然被钉上了动乱的牌子，但是我们如果客观看的话，它没有推动我们改革的步伐么？它没有留给国人反思么？和文革相比，我相信老百姓心中对它的遗憾之情可能更多些吧？所以我始终不认为当年的抗争是受人愚弄，被人操纵的结果。它种下的种子虽然未必能结出它当初想要的花朵，但一定不会变成泥土了事。 说实际点，89以后，邓小平就退了吧。按说，赵紫阳倒下了，那时江泽民几乎不为国人所知，他应该多坚持一段时间，但是他没有。我当时就有个强烈的感觉，89还是给中国留下了很多东西。他当然不可能是被逼下台的，我认为，89这件事对他的内心也有震撼，使他意识到中国必须加快改革的步伐，所以他以自己的隐退来提醒那些政治方面的保守势力为改革让路。后来的南巡讲话更反映了他对改革的迫切性的理解。而这些，我相信，都有着89的作用。 所以请相信，当初的抗争不会白费的。没有89，就没有今日中国的发展。 但是另一个方面，我认为我国现在的政治体制改革已经到了制约经济改革的程度了。如果说89那时要求的政治改革过激，而且时期也太早的话，现在应该是时候了。至少反腐和民主，这两个当初最响亮的口号，到现在已经变成刻不容缓的任务。 我认为袁腾飞的言论及其影响背后其实就是人民对滞后的政治体制改革的不满。现代社会的价值观念和社会道德的急剧变化都反映了这方面改革的急迫性。而现在TG的政策在我看来颇有点鸵鸟的味道，一味回避问题，这是很危险的。 如果再来一次89，我相信中国将无法再恢复正常。这既是个充满机会的时代，也是个具有巨大危险的时代，这样激流之下，老兄大可不必灰心丧气，更不必自我否定，要知道，看不惯新事物，可是衰老的前兆哦？ 愿与两位共勉。 [ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-14 23:19 编辑 ] |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-7-15 01:09 只看TA 53楼 |
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回复 56楼 的帖子 其实很多人，都觉得自己看的多了，想的多了，把事情背后的东西也都看到了，然后就把很多东西看的很淡，觉得自己有些深度了，有些阅历了，有些脱俗了，我在前几年也是这么种状态，但是我现在在考虑的，其实这种状态只是从幼稚的只会看表面现象，只偏激的分析一件事情的原始状态脱离出来，进入了综合分析事物的阶段，但是我想现在在想的是，那么这个阶段的下一个阶段是什么呢，（我为什么会有这种疑问呢，就是因为我觉得中国人自古都讲究一种超然脱俗的境界，明哲保身，无为出世的原理，可是这种思想的结果就是像上面几位那样，最后得出的结论就是什么政治复杂，世事难料，我们看明白就行了，什么也做不了，其实我前几年就是这么个心态，可是我想这样子社会怎么能进步呢，中国落后挨打，有很大的原因和我们这种安于现状，与世无争的思想有关系，导致了我们有2000年之久的，科技，文化几乎停滞不前（相对）的封建时期，那么我在想，对于这种错综复杂的，互相关联的社会问题应该如何做才能是社会进步呢，其实我是个学理科的，所以，我把这种复杂的社会问题自然的和数学联系起来，我把它们类比成非线性代数，我们对于非线性问题的研究相对于线性来说就可以说就是一个小学生，90%以上的积分是无法积的，就似乎因为她们是非线性的，而我们对其一无所知，那么怎么办呢，这时候生物学给了我启发，有一门科学叫做*复杂系*（日语是这个名字，中文我也不太清除，应该是一样的吧），他研究的就是非线性的生物现象，他的手段主要就是电脑模拟，而不是进行严密的逻辑分析，这是我就想到了这个复杂系其实和我们的社会现象是一样的，那么此时我们或许就也不需要什么严密的分析，(也就是像上面几位那样，所谓的把事情看的很透彻，）我们需要的也许就是去做，每一个人主张自己的意见，然后这些意见群体在整个社会中讨论，攻击，让步等等最终来找到一个平衡。这个和我们用来研究复杂系的电脑模拟的思想也很类似，说以我不同意上面几位的看法，至于你说我强迫她们听我的意见，这个我倒真是没有，我倒是希望她们有自己的意见，关键是这种意见要有行动，而不是一种看透世事，超然脱俗的无为的思想，这个我是很反对的。[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-15 01:11 编辑 ] |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-7-15 01:29 只看TA 54楼 |
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回复 58楼 的帖子 有一点大家的思想还是不很成熟的，有些偏激的，我提到袁腾飞这个人只是拿他举了个小例子，（具体情况我在上面的回帖里已经说了好几次了），可是大家估计也没有认真看我的回复，就把袁腾飞作为一个集团代表来攻击，我想我袁腾飞本人也没有想把自己当成时代的代表，大家拿他个89的反思做对比，这本来就是有问题的，他只是一个普普通通的教师，不是大师，过去真正研究这段历史的历史学家，89就的集体反思等等，袁腾飞额跟本就比不了，他自己也没想与其并肩，名留青史，我也没觉得他有这么伟大，是前面那几位硬是拉他出来，好像袁腾飞是个举足轻重的任务一样。而且他的言论也都是上课是说的，都是学生录下来发到网上的，有些偏激和是正常的，毕竟给学生讲可也要有一些故事性，我觉得都是无可后非，关键是，你们把他的这种个人行为看成了一种正式的行为，而且反而是你们自己把他神化，然后哦给自己造了一个高达的敌人。这种行为我觉得和粪青有相似的地方。言归正传，你后面部分的分析和见解我是比较欣赏的，希望你也对我原帖的林彪问题提一提看法，和自己的意见，因为楼上已经有人给我提意见说，看了题目进来，感觉上当了。 [ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-15 01:38 编辑 ] |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-7-15 09:56 只看TA 56楼 |
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这样吧，我把那份青竹梅老兄所说的“诡异”的571工程计划书贴上来，大家看看吧 林彪《571工程纪要》 （说明：所有错误都是原来的文件所有的，比如错字之类。每一个标点符号都保持林彪原文原稿。） （一九七一、三月二十二---二十四） （一） 可能性 （二） 必要性 （三） 基本条件 （四） 时机 （五） 力量 （六） 口号和纲领 （七） 实施要点 （八） 政策和策略 （九） 保密和纪律 可能性 Δ9.2后，政局不稳，统治集团内部矛盾尖锐，右派势力抬头军队受压,十多年来，国民经济停滞不前,群众和基层干部、部队中下干部实际生活水平下降，不满情绪日益增长。敢怒不敢言。甚至不敢怒不敢言.统治集团内部上层很腐败、昏庸无能、众叛亲离。 （1） 一场政治危机正在蕴「酝」酿， （2） 夺权正在进行。 （3） 对方目标在改变接班人 （4） 中国正在进行一场逐渐地和平演变式的政变。 （5） 这种政变形式是他们惯用手法 （6） 他们“故计（伎）重演”。 （7） 政变正朝着有利于笔杆子，而不利于枪杆子方向发展。 （8） 因此，我们要以暴力革命的突变来阻止和平演变式的反革命渐变。反之，如果我们不用“五七一”工程阻止和平演变，一旦他们得逞，不知有多少人头落地，中国革命不知要推迟多少年。 （9） 一场新的夺权斗争势不可免，我们不掌握革命领导权，领导权将落在别人头上 我方力量经过几年准备，在思想上、组织上、军事上的水平都有相当提高。具有一定的思想和物质基础。在全国，只有我们这支力量正在崛起，蒸蒸日上，朝气勃勃。革命的领导权落在谁的头上，未来政权就落在谁的头上，取得了革命领导权就取得了未来的政权。革命领导权历史地落在我们舰队头上。 和国外“五七一工程”相比，我们的准备和力量比他们充分得多、成功的把握性大得多，和十月革命相比，我们比当时苏维埃力量也不算小。地理回旋余地大 ，空军机动能力强。比较起来，空军搞五七一比较容易得到全国政权，军区搞地方割据。 两种可能性： （一）夺取全国政权， （二）割据局面 必要性、必然性 B—52好景不长，急不可待地要在近几年内安排后事。对我们不放心。如其束手被擒，不如破釜沉舟。在政治上后发制人，军事行动上先发制人 ，我国社会主义制度正在受到严重威胁， 笔杆子托派集团正在任意纂改、歪曲马列主义，为他们私利服务。他们用假革命的词藻代替马列主义，用来欺骗和蒙蔽中国人民的思想。当前他们的继续革命论实质是托洛茨基的不断革命论，他们的革命对象实际是中国人民，而首当其冲的是军队和与他们持不同意见的人，他们的社会主义实质是社会法西斯主义。他们把中国的国家机器变成一种互相残杀，互相倾轧的绞肉机式的，把党内和国家政治生活变成封建专制独裁式家长制生活。当然，我们不否定他在统一中国的历史作用，正因为如此，我们革命者在历史上曾给过他应有的地位和支持。但是现在他滥用中国人民给其信人和地位，历史地走向反面，实际上他已成了当代的秦始皇，为了向中国人民负责，向中国历史负责，我们的等待和忍耐是有限度的！他不是一个真正的马列主义者，而是一个行孔孟之道借马列主义之皮、执秦始皇之法的中国历史上最大的封建暴君。 基本条件 有利条件： 国内政治矛盾激化 危机四伏 ——独裁者越来越不得人心， ——统治集团内部很不稳定，争权夺利、勾心斗角、几乎白热化。 ——军队受压 军心不 高级中上层干部不服、不满，并且握有兵权 ——小撮秀才 仗势横行霸道，四面树敌 头脑发胀，对自己估计过高。 ——党内长期斗争和文化大革命中被排斥和打击的高级干部敢怒不敢言。 ——农民生活缺吃少穿 ——青年知识分子上山下乡，等于变相劳改。 ——红卫兵初期受骗被利用，已经发 充当炮灰，后期被压制变成了替罪羔羊 ——机关干部被精简，上五七干校等于变相失业 ——工人（特别是青年工人）工资冻结，等于变相受剥削。 国外矛盾激化 中苏对立。整苏联。我们行动会得到苏联支持。 最重要的条件：我们有首长威名望、权力和联合舰队的力量。从自然条件上讲 国土辽阔、回旋余地大，加之空军机动性强，有利于突袭、串联、转移，甚至于撤退。 困难 △ 目前我们力量准备还不足 △ 群众对B-52的个人迷信很深 △ 由于B-52分而治之，军队内矛盾相当复杂，很难形成被我们掌握的统一的力量。 △ B-52身（深）居简出，行动神秘鬼（诡）窄（诈），戒备森严，给我们行动带来一定困难 时机 敌我双方骑虎难下 目前表面上的暂时平衡维持不久，矛盾的平衡是暂时的相对的，不平衡是绝对的。 是一场你死我活斗争！只要他们上台，我们就要下台，进监狱。卫戍区。或者我们把他们吃掉，或者他们把我们吃掉。 战略上两种时机： 一种我们准备好了，能吃掉他们的时候； 一种是发现敌人张开嘴巴要把我们吃掉时候，我们受到严重危险的时候；这时不管准备和没准备好，也要破釜沉舟。 战术上时机和手段 △ B-52在我手中，敌主力舰均在我手心之中。 属于自投罗网式 △ 利用上层集会一网打尽 △ 先斩局部爪牙，先和B-52既成事实，逼迫B-52就范， 逼宫形式 △ 利用特种手段如毒气、细菌武器、轰炸、543、车祸、暗杀、绑架、城市游记小分队 基本力量和可借用力量 基本力量 △联合舰队和各分舰队（上海、北京、广州） △ 王、陈、江四、五军骨干力量 △ 九师、十八师 △ 二十一坦克团 △ 民航 △ 三十四师 借用力量：国内 △ 二十军 △ 三十八军 △ 黄军委办事处 △ 国防科委 △ 广州、成都、武汉、江西、济南、新江、西安 △ 社会力量、农民、红卫兵青年学生、机关干部、工人 国外： 苏联（秘密谈判） 美国（中美谈判） 借苏力量（箝）制国内外其他各种力量。 暂时核保护伞。 动员群众口号、纲领 全军指战员团结起来！ 全党团结起来！ 全国人民团结起来！ 打倒当代的秦始皇——B-52， 推翻挂着社会主义招牌的封建王朝， 建立一个真正属于无产阶级和劳动人民的社会主义国家！ 对外： 全世界真正的马列主义者联合起来！ 全世界无产阶级和被压迫民族联合起来！ 全世界人民团结起来！ 我们对外政策是坚持和平共处五项原则 承认现有的与各国的外交关系，保护使馆人员的安全。 全国人民团结起来，全军指战员团结起来，全党团结起来 用民富国强代替他“国富”民穷 使人民丰衣足食、安居乐业 政治上、经济上组织上得到真正解放 用真正马列主义作为我们指导思想，建设真正的社会主义代替B-52的封建专制的社会主义，即社会封建主义。 全国工人、农民、机关干部、各行各业要坚守岗位，努力生产，保护国家财富和档案，遵守和维护社会秩序。 因此，各地区、各单位、各部门之间，不准串联。 全国武装力量要服从统率部的集中统一指挥，坚决严厉镇压反革命叛乱和一切反革命破坏活动！ 实施要点 三个阶段 第一、 准备阶段 （1） 计划 （2） 力量 △ 指挥班子 江、王、陈 △ 两套警卫处 公开的李松亭 秘密的 上海小组负责。 新华一邨 教导队 △ 四、五军部队训练（地面训练） △ 南空直属师工作 （十师） 周建平负责 争取二十军 （江、王、陈） ------------扩大舰队 -----------加速根据地建设 京、 沪、 杭、 蜀、 穗、 （3） 物质准备 武器 领 自造 通讯器材（包括01工程） 车辆 掌握他们仓库地点、只要军械库 （4） 情报保障 掌握三个环节 搜集 分析 上报 第二阶段 .实施阶段 奇袭式 一个先联后斩 上面串联好，然后奇袭。 一个先斩后联。 一个上下同时进行。 一定要把张抓到手，然后立即运用一切舆论工具，公布他叛徒罪行。 总的两条： 一是奇袭 二是一旦进行开始、坚持到底。 第三阶段 巩固阵地，扩大战果 夺取全部政权 （1）军事上首先固守阵地 △ 尽力坚守上海 占领电台、电信局、交通 把上海与外地联系卡断 △ 力争南京方面中立，但做好防御 △ 固守浙江、江西 △ 掌握空降、空运 （2）政治上采取进攻 △ 上面摊牌 △ 掌握舆论工具 开展政治攻势 （3）组织上扩大 △ 迅速扩军 △ 四方串联 政策和策略 打着B-52旗号打击B-52力量 团结一切可能团结的人 缓和群众的舆论 联合一切可以联合的力量 解放大多数 集中打击B-52及其一小撮独裁者 我们的政策 解放一大片（大多数） 保护（团结）一大片 打击一小撮独裁者及其身边的 他们所谓打击一小撮保护不过是每次集中火力打击一派批，各个击破。他们一批今天利用这个打击那个；明天利用那个打击这个。今天一小撮，明天一小撮，加起来就是一大批。他们这样做，不 他利用封建帝王的统治权术，不仅挑动干部斗干部 、群众斗群众，而且挑动军队斗军队、党员斗党员，是中国武斗的最大倡导者，他们制造矛盾，制造分裂，以达到他们分而治之、各个击破，巩固维持他们的统治地位的目的。 他知道同时向所有人进攻，那就等于自取灭亡，所以他今天拉每个时期都拉一股力量，打另一股力量。今天拉那个打这个，明天拉这个打那个；今天甜言密（蜜）语那些拉的人，明天就加以莫须有的罪名置于死地；今天是他的座上宾，明天就成了他阶下囚；从几十年的历史看，究竟有哪一个人开始被他捧起来的人，不被到后来不曾被判处政治上死刑？有哪一股政治力量能与他共事始终。他过去的秘书，自杀的自杀、关压（押）的关压（押），他为数不多的亲密战友和身边亲信也被他送进大牢，甚至连他的亲身儿子也被他逼疯。他是一个怀疑狂、疟（虐）待狂，他的整人哲学是一不做、二不休，他每整一个人都要把这个人置于死地而方休，一旦得罪就得罪到底、而且把全部坏事嫁祸于 别人。戳穿了说，在他手下一个个象走马灯式垮台的人物，其实都是他的替罪羊。过去，对B-52宣传，有的是出于历史需要；有的顾全民族统一、团结大局；有的出于抵御外来侵敌；有的出于他的法西斯的压力之下；对广大群众来说，主要是有的是不了解他的内情。对于这些同志，我们都给予历史唯物主义的分析，予以谅解和保护。对过去B-52以莫须有罪名加以迫害的人，一律给于（予）政治上的解放。 保密、纪律 此工程属特级绝密，不经批准不得准向任何人透露。 坚决做到一切行动听指挥，发扬“江田岛”精神。不成功便成仁 泄密者、失责者、动摇者、背叛者严厉制裁。 段注：B-52指 毛泽东 敌主力舰 指 当时的中央负责同志 王、陈、江指 王维国、陈励耘、江腾蛟，林彪的几个干将。 核保护伞指的是投*苏联，把国家置于苏联的核保护范围。 01工程指林立果主持设计的一种收发报机。 江田岛，日本海军学校所在地，专门以武士道精神训练法西斯死士 这份文件的“诡异”之处就是，其中有大量对毛泽东的指责其实是符合事实，一针见血的。如果是人为栽赃给林彪一伙人的话，应该不敢，也完全没有必要写下这些话。虽然有人提出这份文件的来源和目击证人等不完全符合现代法律证物要求，但是考虑到那个时代的混乱，这一点可以容忍。如果要求那样细致的话，恐怕历史上的诸多重要文书信件都不足以取信。因此我们只能从内容上判断，这份文件出于林彪一伙的可能性很高。 但是这是不是说他们就真的想为人民办好事？从林彪公开场合上对毛泽东的大肆吹捧看来，这个明显是虚伪的。 那么林彪是否不知情呢，这个历来受质疑最多。这个比较有力的证物是两件，一个是八九手令，全文为：“盼照立果、宇驰同志传达的命令办。林彪 九月八日”。 还有一个就是林彪写给黄永胜的信：“永胜同志：很惦念你，望任何时候都要乐观，保护身体。有事时可与王飞同志面洽。敬礼。林彪（原件均无标点）。 这两份文件，在当时经过了许多人看过原件的人确认，证明确实无误。如果还有疑问的话，现在这两份文件依然保留有原件，等到档案解密的那一天，可以用现代科技证明是否为林彪笔迹。 八九手令至少用过四次，第一次是9月8日晚，林立果、周宇驰向江腾蛟布置在上海或沪宁线上谋害毛泽东，出示了这一“手今”；第二次是在空军学院向王飞出示；第三次是9月11日晚，林立果、周宇驰、江腾蛟向鲁珉布置谋害毛泽东，再次出示了这一“手令”；第四次是9月13日凌晨3时15分，党中央已经下了禁空令、周宇驰还是靠这个“手令”，骗取了直升飞机。 至于黄永胜，他在法庭上百般辩护，但是有一点是他承认的，那就是问他为什么在1971年9月6日，把毛泽东在南方针对林彪一伙的谈话内容告诉叶群的时候，他承认：“促使林彪下决心杀害毛主席。” 这时我们再回过头来看9月8日这封林彪写给黄永胜的亲笔信，这不能说林彪嫌疑很重么？ 当然所有的证据对这一点都只能证明林彪的嫌疑，并非为铁证证明林彪的亲身参与指挥。但是作为一名领军大将，说他不知情者不太可能。 但是说他是否被迫造反，这个是有可能的。正如黄永胜承认的那样，毛泽东的南方谈话已经非常明显地要整治林彪一伙了，再往前推，在70年8月底的庐山会议之后，毛泽东支持四人帮，就已经严重打击了林彪集团的势力了。 那时的中国，充满政治斗争，应该说是整个那个时期的悲剧。毛泽东采用政治斗争的手段，斗倒了一大批老革命家。从毛泽东的角度看，也许林彪和刘少奇，彭德怀没有多大差别，但是从客观角度看，刘少奇，彭德怀与毛泽东的政治见解不同，路线之争，和林彪的权力之争是完全不同的。刘少奇和彭德怀是为了自己的信念而牺牲，林彪则完全是权力斗争的失败者，不能简单地把他们划为一类。 至于青竹梅老兄所说，林彪调动不了卫队，所以不可能谋反，这个不太成立。虽然，林彪集团在庐山会议以后被大大削弱了权利，但是手下仍然有一批人。像黄永胜这样的更是身居要职。 而且，最重要的，就是那时的中国政坛，非常地混乱，老一代有影响有基础的军队将领没剩几个，而且被紧张的局势压得喘不过气，毛泽东的新宠都是些阴谋家，野心家和暴发户，这个时候，如果真的冒险成功，只要除掉毛泽东一人，剩下的不足为虑。我们看看毛泽东过世以后，镇压四人帮之迅速顺利，包括华国锋失势，就可以看到，那时要想混水摸鱼，并不需要大规模造反。 我们再回头看看那份571文件，不得不说，它对时局的认识和把握还是非常准确的。如果真的毛泽东被害了，国内局势还真的有可能朝他们设想的那样转变。 |
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| 龟头正闲 发表于 2010-7-15 10:13 只看TA 57楼 |
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看了楼主的文章和以上各位朋友的回帖，我想说几句。首先，我不赞同楼主的观点。现在有一种倾向，就是凡是反对毛主席的都是有原因的，绝大多数都是对的，情有可原的，所有的错都是毛主席的，这对亲手创建了中国共产党和社会主义新中国的缔造者是否不公平？当然这与现在精英所掌控的舆论导向有关。 先说第一点，楼主说：林彪当时不忍心毛主席把当时的中国搞得不成样子才谋反的，那我想问一句：毛主席在江西时期与来自莫斯科的所谓的正宗的布尔什维克政见不同，被整得半死，如果按照楼主的逻辑那就应该起兵反叛了？以毛主席当时的威望和实力是完全可以做到这一点，但毛主席这样做了吗？楼主还说：“毛的统治时期可以说是人类历史上都少见的黑暗时期”，不知楼主所说的黑暗有何依据，我想，楼主所谓的黑暗只是针对极少数官僚利益阶层而言，对于绝大多数中国工人和农民来说，那个时期是历史上最扬眉吐气的时期，最民主最平等的时期。当然这是指在政治上，就民生而言有不足，但这与当时中国的国际国内形势有关，轻重工业发展的侧重不同，我就不多说了。 第二点，楼主说毛主席先要加害于林彪，何以见得？庐山会议后批判陈伯达，目的是要林出来表个态，承认错误，并不想对他怎么样，毕竟林是毛的爱将，是林自已神经兮兮，再加上林立果及手下一帮人的鼓动，把问题想得太严重了，才铤而走险的。说林彪功高震主也有点牵强，以当时毛的威望和政治手腕，林彪那点功还能谈得上震主吗，再说他早说被剥夺了实际的领兵权，只是一个中央军委副主席的虚衔对毛根本够不上什么威胁。无知不是你的错，但出来胡说八道指手划脚就是你的不对了。 毛主席从来不是一个真正的马克思主义者，这一点连他自已也承认，他说过，他首先是一个民族主义者，然后才是马克思主义者。为了人民的利益，为了中华民族的利益不惜牺牲自已，不惜向亲手创建的中共官僚集团冲击，这是文革发动的真正原因。 多说了几句，不妥之处，请各位多多指教。 |
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| garywang8421 发表于 2010-7-15 10:28 只看TA 58楼 |
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| 从49年建国后的历史看，中共凡是被立太子的除胡哥外都没有好下场，越早立的下场越惨，71年林彪外逃，当时他在大本营杭州留下一本5.17纪要，我看了，林彪对文革从心里上是反对的，认为文革把国家搞的一团乱，而且林彪外逃时坐的飞机是刚执行完任务回来的，只有一半的油，如果林彪真的要背叛谋反，会这么匆忙吗？所以对林彪的评价以后肯定会更加客观 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-7-15 11:55 只看TA 59楼 |
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回复 62楼 的帖子 你的这能写下来这些感触，不谈我赞成还是反对，我都很感谢，下面还是来说说我的看法吧，其实已经说过了，不管是制度变，还是政党变，只要人不变都是没有用的，所谓的人变，就是改掉中国人的劣根性，你的官场的朋友说的我很理解，所谓人在江湖身不由己，但是理解归理解，但并不能妥协，我在上面和你激烈争论的也是为了这个，你们的努力被镇压下去了，但是你们不能妥协的，而且我们这些下一辈人也不能妥协的，所以我支持还原历史，我支持袁腾飞这样不妥协的人，他把很多别人由于妥协不讲出来的东西（可能他心知肚明，但是就是不说），这样才可以让你们的讨论继续保持生命，让你们的努力不随着暴力的镇压而华为泥土。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-7-15 12:08 只看TA 60楼 |
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回复64楼 嗯，谢谢你对林彪的看法，但要说一句，针对林彪，我写的清除，我的观点都是猜想，因为我们这些平头百姓知道的真是情况很可能是微乎其微的，根本不足以评判历史，而我在帖子中也是号召大家集思广益，说说自己的判断和猜想，并不是要辩论出个针尖麦芒来的。 至于你说的有关老毛的评价我还是真相和你辩论辩论 不过上面已经有人提出看题目进到我这个帖子来，结果进来之后感觉上当了，所以我不在这里和你说什么了，当然也不在像上面一样建议你去看什么袁腾飞了。但是你说的有一点和我的观点不矛盾，就是把文革的错归于老毛一个人是不公平的，我的确也这么认为，（顺便说一句，还找我在上面和ddrxxx老兄谈到到的劣根性问题，我认为文革也好，想在的中国社会也好，其实中国人咎由自取,当然大家同意也好不同意也好都请不要在我这个帖子里辩论了），但是毛以及中央政府应该富有绝对的重要的责任，这点是毋庸置疑的。 [ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-15 12:10 编辑 ] |
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