中国诸葛

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《新民周刊》：在政府资源的安排和投入方面，不时会出现争议和分歧，我们注意到，美国的经济刺激计划一直在拯救企业和减税之间争论，过了很长时间才最后批准了一个综合了企业救助和减税的方案。中国的4万亿是更多地投往基建和大型企业，还是更多地用来建立社保体系，同样面临争议，但很短的时间里就确定了投向。我们怎么理解这两种政治过程的区别？在谈到中国经济增长，很多人认为很大程度上要归功于中国各级政府的权力集中，可以进行高效率的决策和服务。而民主总是和“分歧”、“争论”、“缓慢”联系在一起，因此被看作是一种效率较低的方式。怎么评估公共政策的效率？
　　
　　　　汪玉凯：经济危机一发生，就有人说这是西方市场和民主制度的失败，我觉得下这个结论未免为时太早。中国一方面受危机影响，另一方面，在危机中经济表现仍然不错，这是我们的幸运，但不宜过于乐观，盲目乐观。我们的经济体系中还有很多问题，许多改革需要深入进行。危机来的时候，全球政府都在利用行政力量救市，我们也出台了救市的措施，但我们评估这些政策的效果时，不能把它们和我们的长期目标对立起来。
　　
《新民周刊》：我们国家的政府很大，很强势，掌握了很多资源，设置了很多行政审批的权限，相比较而言，社会和私人的力量较小。现在为了应对经济危机，大量资源被优先投放到政府和大型央企主持的基建和产业项目中去了，人们担心危机过后，会不会距离“小政府、大社会”更远？我们如何处理临时性救市措施与整体性改革安排的关系？
　　
　　　　汪玉凯：先请你注意一个新动向。今天发改委在公布4万亿的信息时，有一个调整，就是说要吸纳民间资本。中央拿1.18万亿，其他的就是地方政府和民间资本来投资。
　　
　　　　政府用强制力量收税，世界各国莫不如此，税收上来后怎么用才是关键。西方国家，尤其是高福利国家，税收都是很高的。但高税收都是用在调节社会利益，反馈社会，建立社会福利上面。中央政府已经注意到这个问题，但难在哪里呢？难就难在政府自身太强势，自身有很多不合理的开支。一个县政府的办公楼赶得上美国的州政府办公楼。公车消费，公款招待，公款出国，有人测算下来，每项每年都要开支3000亿，加起来就是9000亿。财政部不认可这个数字，说没有这么多钱，人家问它到底是多少钱，它又说不出来。我们的行政成本居高不下，是公众不信任政府的一个重要根源。
　　
　　　　政府自己有特殊的利益，而且鼓励了垄断国企的利益。垄断行业职工数占中国职工总数的7%，但是工资收入占全国工资总数的30%。垄断国有企业越做越大，大量收购并购，形成了 “国进民退”的局面。政府管制过多，干预过多，设置的市场门槛过高，大量的民营资本被排斥在市场之外。中石油、中石化几乎收购了所有的加油站就是一个例子。社会办的加油站要么面临断油，要么失去定价权。中国经济如果继续这样发展下去，有非常大的潜伏风险。国有经济在非竞争领域的存在是常见的，如果大量竞争性领域都由垄断的国有企业占据，最后市场经济就会倒退到计划经济。
　　
　　　　政府如何降低市场门槛，降低社会门槛，减少不必要的管制，给民营经济更公平的环境，是下一步经济体制改革中的重点。垄断行业背靠政府权力，不打破这种垄断，就不能真正建立市场经济，也不能真正建立起公平的竞争环境。
　　

所谓拉动内需，就是要让国家的钱动起来，包括政府的钱和百姓的钱，国家推行的4万亿经济刺激计划就是为了让政府的钱用了刺激经济上来，通过加大对基础设施的投入，来刺激国内经济的发展，随后，很多地方政府向百姓发放消费卷，是为了让老百姓把钱从银行来拿出来消费，大家知道中国是一个高储蓄的大国，全民的储蓄量超过40万亿，只要百姓从中拿出十分之一，拿消费量就超过了4万亿，所以我国在经济危机下所剩下的余地还是很大的，毕竟中国有超过13亿的人口，这么庞大的人口基数所在的市场的力量是不可忽视的，我国经济复苏的时间不会太远的，大家拭目以待吧！

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• 周郎 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-3-14 20:26

解轻裘

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原帖由 ark7 于 2009-3-13 10:29 发表



你呵，还差得很远。你参加过什么中国的交易会没？没参加过的话，就别盲目引用这些数据，等我这个老广交告诉你吧，广交会的数据百分之百书假的！其他中国的展销会的也一样！因为你没参加过真正的贸易谈判，所以 ...

真是晕了，又没人说广交会， 说的是华交会， 至于这个会有没有名， 至少我的打字法上是这个词是一个词组， 想必是有些影响吧。 你自称是搞外贸的， 没听过这个词，搞输入法的听过， 很和谐是吧。

后面自己也发现搞错了， 还往回找辙， 说明什么啊？ 看贴不认真么？

原来还以为你是个认真的人， 现在发现也只是倚老卖老。 参加过广交会很牛啊， 吹什么呢。

还有你后面的乱七八糟的一堆东西，，，，，，我真的相信你不是科班出身， 因为你写东西的时候逻辑上严重混乱的， 甚至连我的论点都没弄清就开始喷了。

那些交易会的数据可以作假， 我当然很清楚， 但我也没说他是完全真实的。 这篇新闻说的是华交会成交额下降， 表明中国出口疲软。 他的数据比较是纵向的。 关于数据这块， 我以前也说过了， 横向比较间因为标准的不同， 或者数据源的不同可能比较起来偏差很大， 但是自身的纵向比较是有很高价值的， 你说的那些手法之类， 我相信是真实的，但是那些企业使用这些手法， 不就正说明企业面临着压力和困难么。 也就是说这个新闻里的数据即使不百分比的准确， 但也说明了中国出口下降的事实。 就像你举的那个例子， 最后国家调整了政策， 为什么？ 因为国家相信这些数据能体现出很多东西。



后面的进口部分也一样，你说这些外商是垃圾也好， 什么大企业早就进入国内做市场也好， 但是就算垃圾， 这些垃圾的数量也是确实上升了的， 也就是说关注中国市场的厂商数量是上升的， 证明海外厂商面临的压力。

实际上世界上的数据有完全真实的么？ 没有！ 如何从虚假的数据中洞察真实， 才是本事。

讨论这么久了， 我发现你思维的一些特点， 你确实对事务有很多了解， 这从你说的很多例子可以看出来，但是你似乎无法从得到的信息中提炼真正有价值的东西，而且思维也无法紧密的围绕问题的核心去思考， 就好象你很多例子基本和主题无关， 甚至你的例子会反过来证明我的观点， 很奇妙的事。

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• 周郎 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2009-3-14 20:27
• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2009-3-14 20:27

解轻裘

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原帖由 ark7 于 2009-3-13 10:43 发表
最后给楼主一点建议，如果你对经济理论兴趣更偏向于马克思的政治经济学，建议你不要浪费时间和金钱到西方国家去学习，理由很简单，他们对马克思的理论更大程度上是一种抽象的思维理论，而中国，俄罗斯这些国家则经过 ...

这就颠倒因果了， 我之所以偏向马克思理论，不是我出来前就偏向什么， 我现在倾向马克思理论， 原因很简单，因为我用马克思的思维去写论文分析案例时， 会得高分。 事实证明虽然西方人不喜欢提到马克思， 但是他的理论更让人信服， 他的分析方法更深邃， 洞彻本质。

解轻裘

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原帖由 霸砗 于 2009-3-13 22:19 发表
楼主发了这么大一个篇幅，根本没看到问题的实质，你可能是生在家庭比较富裕、刚出校门的小P孩吧，看报纸、电视多了吧。请问中国人为什么不敢消费，西方人为什么敢超前消费？这个问题的原因没弄清楚，讲多少都是废话。 ...

算鸟， 放你一马。

浮云， 一切都是浮云啊。

ps：其实是因为今天心情好。

[ 本帖最后由 解轻裘 于 2009-3-14 15:22 编辑 ]

解轻裘

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原帖由 中国诸葛 于 2009-3-13 14:41 发表


实践在前理论在后，总是实践不断向理论提出新的问题。看得出来lz对马克思的睿智比较欣赏，诸葛虽然对经济了解不多，但是讲到马克思的那些东西还是知道一些的，马克思曾经指出；只要按照事物的本来面目及其产生情 ...

理论就是普遍性的经验么。 如果理论解释不了现实， 那就说明理论该改革了。不过到现在为止马克思的理论都还可以。

解轻裘

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原帖由 永恒的战火 于 2009-3-13 15:45 发表
一个国家永远不能靠钢筋水泥修路剑桥拉动内需，据我所知现在为了GDP盲目搞建设造成了非常庞大的能源和资源浪费（最少我那拆了建建了拆搞得非常滑稽）。
     同时国家和政府把钱砸到建筑业去，制造业服务业得不到扶 ...

你把这个贴从头到尾仔细再看一遍， 谢谢。

解轻裘

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原帖由 中国诸葛 于 2009-3-13 17:01 发表

那个回复里有效需求不足问题故意没有阐述，并留了三个为什么？就是希望楼主谈谈。没有想到裘裘筒子得出诸葛相信靠内需能把中国从经济危机中解救出来的观点。暂且不论诸葛是不是这个观点，难道裘裘筒子不认为拉动内 ...

我真的不认为拉动内需是中国未来经济发展的方向， 拉动内需一是加快经济发展速度， 二是度过难关。
对于一个资本经济体来说， 唯一的发展方向是对外扩张。 这也是为什么我们如此看重东盟的原因。 欧美为什么对我们在非洲在拉美的发展耿耿于怀的原因。
就像我原来写的那个帖子里表现出来的那样， 内需永远低于生产水平。

中国诸葛

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原帖由 解轻裘 于 2009-3-14 15:20 发表

我真的不认为拉动内需是中国未来经济发展的方向， 拉动内需一是加快经济发展速度， 二是度过难关。
对于一个资本经济体来说， 唯一的发展方向是对外扩张。 这也是为什么我们如此看重东盟的原因。 欧美为什么对我们 ...

当然知道资本的本质，就如同人生下来必须吃饭一样。曾经记得斯大林讲得；为什么帝国主义对我们发动战争，就是因为我们的制度阻碍了资本的扩张，所以帝国主义就发动战争以达到这个目的。

中国诸葛

裘裘筒子的经帖这么火，真没有想到，我发的经帖回复寥寥，现在明白了，原因是我水平太低，需要加强学习。