不知道黑旗军的刘永福算不算汉人?二等公民在干什么?在帮你们打仗!尽管输了,但是在为你们努力。
汉人是不是二等公民?我说你看历史么?知道清朝的文字狱是干什么的么?为了消灭汉族的历史!知道为什么洋务运动的工厂里,领导一般都是满族人么?因为要提防你汉人!知道什么时候满汉通婚么?1901年慈禧新政!知道,清朝有满人做宦官么?没有,宦官一定是汉人,这是强制规定!汉人能去关外么?不能,除非是清朝早期掠夺过去的奴隶和清朝后期为充实边疆才允许的(法律规定)。所以没事别老是看《飞狐外传》,看看历史吧?知道你们不学这个,所以今天将给你!
你不是质疑汉族人地位嘛?汉族人还不能和满族人结合,从规定上是这样的,你说不是歧视?我在怀疑你是否懂得歧视的意思?台湾呢,不是很讲人权么?我说把上述几条搁你所在的绿色阵营,我赛,我看到原子弹了啊!
另外,说归说,兄弟你对于日本顺民的这种看法。我不是不能理解,但是我的理解和你的并不冲突!他们那些人是受到了日本的好处,而且有五十年之久。应该可以理解!但是,我想当年以色列人被肆意欺凌,后来辗转世界各地,有的甚至在二战后的发达国家几乎已经和那里连为一体,甚至血缘都混血混的几乎都没有犹太人血统了。他们都已经成了顺民,但是骨子里仍有复国的希望。所以当以色列建国,在似乎是祖先的地方建国。那些血缘甚至都有差别的人们坚信着自己的信仰和对自己身份的执着!毅然决然的回到了自己的家!在那里,他们以自己是那个国家的人自豪,并且为之奋斗,击败了数倍于自己的敌人!当成为日本统治下的顺民时,我们台湾人就真的只愿意做顺民?没有想过他们自己的梦?你不要这样侮辱台湾人的精神!依你的说法,就是说台湾人不如以色列人?你在刻意的宣扬日本的贡献的时候,也刻意的淡化了台湾人心中深深的自由之梦。
你至于说李鸿章那些话,可笑!你以为那时候的台湾是现在开放党禁有互联网啊?李鸿章的话如果有!那么是在什么上面记载的?以当时台湾的境况,李鸿章的话能否被传递到台湾?传递到了,能否有官员愿意公之于众?你来回答我!以后世眼光来看当时的李鸿章可笑的言论,是否有点幼稚?如果你刻意贬低李鸿章,那么我问你,当时马关条约签订的时候,李鸿章为全权代表,日本伊藤博文向李鸿章发难,李鸿章所言语中有无维护台湾之语?我说你把李鸿章看得太重要了,因为他说的一句话,就能让你记仇一辈子,那么,他拖着被人行刺后虚弱的身体为了台湾据理力争,不管出于什么目的,只是为了维护台湾罢了,那么这样的做法你为何视而不见?
见
http://tieba.baidu.com/f?kz=1852593
那么按照你说的话,其实我感觉中国一统是很有希望的,为啥?你不是举例子了么?只要给好处,那么就有台湾的顺民。然后这些顺民还必须被尊重。那么假设大陆武统过后,只需要顾及民生即可,不用管其他的了。因为你觉得反抗是因为活不下去,那么我占领你,让你活下去,你认输不认输?给你大米给你钱你就应该老老实实的投降?台湾人的骨气哪里去了?反抗因为活不下去,难道先前的人没有自尊?没有骨气,只有肚子?
呵呵,在你心中,人民和国家不是一体的,你偷换了概念而已。民国民国,国和民相辅相成,二者实为一体,爱民者,皆为爱国。我不知道你们说的爱国是怎么爱的?不去爱人民就是爱国么?爱人民的人就是不爱国?
所谓侠之大者为国为民,侠本身指的就是那些维护正义的武功高强之辈。但是在你维护正义的时候,你自己其实已经被定义成了侠,无论你是否有武功,是否你反感这个称呼!
那么,那些反抗日本的英雄们,他们如果真的只是为了自己,哦,对了,你说他们当时没有喊回归中国!当时你在承认台湾是谁的?日本人的?丘逢甲当年提倡的台湾民主国运动,你知道不知道它是以满清为正朔的,类似于现在的联邦制下的分国!因为他恨满清的无能。你所谓的当时没有据国家,民族大旗。好!满清签订马关条约让清朝的当时下令官员和士兵统统撤离台湾,但是身为官员有官员头衔的刘永福和丘逢甲他们为什么要去守卫这个地方,如果丘逢甲是地道的台湾人他的反抗则已,那么刘永福呢?他为什么守护?难道他愿意守护一个当时就想独立的地方?因为当时的台湾的反抗,到底为了什么?如果不是同宗同族同血身为一个国家,他们会如此执着么?那么当时台湾属于哪里?不要拿现在的理论去为当年的人去做猜想。那些当时抗击日本的有闽南人,客家人,山地人。而当时简单,都是中国人——小日本不管你是不是高贵的外省人哦还是本土的!都是“残存的清朝势力而已”。
当年的狗屁清政府,垃圾之至,但是子民无不支持台湾抗日(没办法,我自己都恨清朝恨得要死,要是共产党在那个时候执政,那么该是何等壮丽的支援啊?清朝的垃圾让子民和有志官员无法施展拯救台湾的抱负)。至于林少猫等的抗日,我想直接原因的确是倭寇的残忍。你的说法很好,很现实,那就是你们的英雄凡人化。我们崇拜我们的英雄,但是也注重他们的缺点,所以你一说他們不是你們 "傳奇" 的主席。我笑了,哎呀台湾自由民主这样长时间,宣传舆论还是没长进啊,看看现在毛泽东可以被敬仰也可以被批判,传奇在哪里啊?你们还是想着我们还处在文革啊?拜托,世界在变,思想还在守旧,难怪gdp马上要被广东超越了。
英雄平凡化,呵呵,感动中国这个节目我想你没有机会看吧,听说台湾娱乐节目超多,有人真正的关注平民英雄了吗?大陆的。你说的对,你看到的都是平凡的英雄,但是又不平凡的英雄,你注意了么?英雄就是敢于做常人做不到的才叫英雄,林少猫的卓越领导才能导致了他在日本人心里有猫有九命的惊悸,那么你能做到么?
不要把英雄想的就像平常人一样,或者说,不要把每个英雄都平凡化,否则,你们还有什么信仰,一个将英雄平凡看待的地方才会出现英雄被门口泼粪这样让世界为之一笑的丑剧。你看文化大革命多么丢人,英雄都是这样把他们从神坛拉下来,然后变成凡人,然后在凡人中默默的被羞辱,看来台湾学会文革精髓了。
后记:其实和兄弟你对战是很有意思的,其中有的观点并不是来源于客观上的冲突,而是意识形态和思想惯性的冲突,那么,在这种语言的争斗中,倒是可以看到彼此的不同,很好,我已然精神抖擞。至于您说的英雄是否平凡,这是一个可以作为辩论的话题,因为从任何角度说,两个观点并不是绝对冲突的,都有对的一面,从人性角度看,他们和常人无异,但是从历史角度来看,他们崇高无比,所以,在这方面,无论是你还是我争辩得面红耳赤也躲不过历史的解读,我们只不过在特定的历史,特定的不同地区对某件事发表着有局限的看法罢了,至于今天我们的说法是否正确,还要等待历史的宣判。
绿营能够修改历史和观念,共产党也可以,国民党也行,那么在这样的状况下,我们没有统一的标准,只能用我们的良心说,那些抗日的台湾英雄们,真的很伟大。如果在深入下去,我想说,希望这些英雄们不会被政治的争斗而成为泼粪的对象。如果再下去,我想,我们还是会吵!
今天的争论,我是以一种玩闹和调侃的态度,或者说是和人自由争论的轻松心态发表的,我不知道,您会用什么心态来反驳我。我其实已经无所谓了,如果真的有所谓,我还是希望我能够有生之年去他们的坟前上上一炷香聊表崇敬。我不知道台湾是以什么心态来看待英雄,我想无论有多少种理由,其中一定有一种叫做包容。那么我想,他们是你们应该崇拜和自豪的英雄,那么不介意让他们也成为我,和我同样的大陆,乃至所有大陆人所共同崇拜的英雄吧?如果这种应该有的崇拜再牵扯统独理论的玷污,我想我就没有再回复帖子的必要了。
[
本帖最后由 zzip 于 2009-4-18 10:08 编辑 ]