一派西山千古秀 江湖河水万年流 反清复明
听说明朝的时候中国的水师是全世界最强的
你说那会他们都闲着干吗去了

shyunlon

那些水师官兵虽然有一些缺点,但并不影响他们在历史的地位.

xy68705056

甲午的失败是输在观念上,诚然当时日海军军舰上的阿姆斯特朗速射炮发挥了非常大的作用,但是论军舰防护力来说,清军是占有很大优势的,"不沉的致远"就是这一优势的最大体现.纵观这场战争的进程,日方的所有军事行动都是围绕在如何夺取和保障制海权上面,而清方呢,完全没有海权观念,造成自己的运兵舰被攻击,黄海失败后缩在刘公岛,拱手把制海权让给日方,从上到下都是这样的观念,就算没有炮弹问题,甲午照样回失败.

楼上谈论横纵队的优劣,大家都是从火力发挥上来谈的,可以补充的一点是纵队在机动和保持队型,舰与舰之间的联系方面有非常大的优势,在当时的通讯条件下,横队在这几点是远远不及纵队的

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奔騰的小馬

1890~1985,...楊樹，數據有錯，在3.2

yangshu12345

引用:

原帖由 奔騰的小馬 于 2009-11-7 13:39 发表
1890~1985,...楊樹，數據有錯，在3.2

谢谢马版斧正，我已经改过来了！

yangshu12345

引用:

原帖由 xy68705056 于 2009-11-7 13:10 发表
甲午的失败是输在观念上,诚然当时日海军军舰上的阿姆斯特朗速射炮发挥了非常大的作用,但是论军舰防护力来说,清军是占有很大优势的,"不沉的致远"就是这一优势的最大体现.纵观这场战争的进程,日方的所有军事行动都是围绕在如何夺取和保障制海权上面,而清方呢,完全没有海权观念,造成自己的运兵舰被攻击,黄海失败后缩在刘公岛,拱手把制海权让给日方,从上到下都是这样的观念,就算没有炮弹问题,甲午照样回失败.

楼上谈论横纵队的优劣,大家都是从火力发挥上来谈的,可以补充的一点是纵队在机动和保持队型,舰与舰之间的联系方面有非常大的优势,在当时的通讯条件下,横队在这几点是远远不及纵队的

谢谢这位网友回复，我谈一下我的观点！首先不沉的战舰是定远，而非致远！
其次，我方的两艘铁甲舰确实有防护上的优势，但是也仅仅是这两艘而已，其他战舰并没有这样的优势！
就铁甲舰的数量来讲，中国2艘铁甲舰，日本3艘旧式旁列炮铁甲舰，中国远超日本。
防护巡洋舰（其中包括装甲巡洋舰、穹甲巡洋舰等等），中国6艘（“济远”   “经远”“来远”   “致远”“靖远”  “平远）。日本是9艘（“畝傍”、 “千代田”、浪速”、“高千穗”、“松岛”、“严岛”、“桥立”、“吉野”、“秋津洲”），这样，在所有带装甲的战舰对比上，日本就以12：8远远超过了中国！
在普通无防护巡洋舰上，日本也有所长，日本有11艘无防护巡洋舰，而中国只有三广和超勇扬威合计五艘。日本又以11：5超过了中国。
就拿中国最引以为傲的定远镇远两舰来说吧，这两艘战舰也并非真的永远不被击穿的。这个时代所谓的战列舰并非是全部防护，而是重点防护，英佛莱西白也好，萨克森也好，定远也好，他们的防御都集中在战舰的中部，主要防护舰船的发电机室、机轮室、炮塔等，其他部位是没有防护的。在黄海海战中，日本屡次击中旗舰定远号无防护的舰体，如前部的舰上医院，都曾数次燃起大火。再者，就算定远主炮有装甲防护，那么副炮也有防护吗？机关炮也有防护吗？
    北洋水师的炮弹不是没有问题，而是很有问题，我在文章中引用过一个数据：“日军共在刘公岛缴获210毫米炮弹423发，210毫米炮所用药包是182出”。在北洋水师中，致远靖远经远来远济远五舰的主炮都是210mm的，也就是说五舰11门210mm主炮只有423发炮弹，能发射炮弹的药包是182个。平均每门炮38枚炮弹和18个药包，仅供每门炮发射6次！而且这些炮弹绝大多数都是穿甲弹，不是开花弹！而在黄海海战中，打完五个小时的战争以后，日本联合舰队弹药状况为：吉野150mm120mm剩余炮弹为1251枚，高千穗剩余260炮弹178枚，150炮弹361枚。秋津洲剩余150mm120mm炮弹为869枚。无论是吉野还是秋津洲，他们黄海海战后剩余的炮弹都能抵上整个北洋舰队的库存了！这样的炮弹到底有没有问题？

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2009-11-7 15:03 编辑 ]

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asasasasas

主炮只有3发炮弹，其他火炮携带大量教练弹（就是所谓的掺了沙子的炮弹，说厂商造假还真冤枉他们了），军舰年久失修+没有速射炮（不了解差距的自己去搜一下速射炮出来之前舰上火炮的发射速度和步骤）。
北洋海军能赢那才叫天方夜谭。
至于甲午风云里致远前炮旁边的弹壳，很不幸，北洋海军当时没有这么先进的东西，日本的军舰上才有。
十几年不添置一舰一炮其实应该是为了不让李鸿章控制太多军备，没钱和军费挪用那是假的，要不后来陆军溃逃时遗弃的德国炮是假的？
ps：日本人对此次海战的记载中没有发射鱼雷的纪录，现在的推断的致远沉没的原因是进行撞击过程中被日舰击中了故障的鱼雷发射器（正常开战前要把鱼雷扔掉的）。不管怎么说，邓当时采取的撞击策略是正确的，十年以后吉野还真的是被人撞沉的。

[ 本帖最后由 asasasasas 于 2009-11-7 16:18 编辑 ]

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yangshu12345

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原帖由 asasasasas 于 2009-11-7 16:07 发表
主炮只有3发炮弹，其他火炮携带大量教练弹（就是所谓的掺了沙子的炮弹，说厂商造假还真冤枉他们了），军舰年久失修+没有速射炮（不了解差距的自己去搜一下速射炮出来之前舰上火炮的发射速度和步骤）。
北洋海军能赢 ...

而根据日本《廿七八年海战史·黄海役》中记载，“定远”共发射305毫米炮弹120发，150毫米炮弹100发，而“镇远”则发射305毫米炮弹94发（根据统计总数核算，实际应为97发），150毫米炮弹148发。以定、镇两舰的305毫米炮弹为例子，两舰共发射305毫米炮弹214发。定、镇两舰共有305毫米克虏伯炮8门，平均每门炮发射约26.75发，而标准每门炮的备弹是50发，那么两舰的305毫米克虏伯炮所发射的炮弹只有正常基数53.5%，如果马吉芬所说不虚，残余炮弹也已经不多，那么即使加上剩余的弹药，备弹也远不到正常基数的60%，显然弹药储备严重不足。
《甲午战争中的北洋海军弹药供应问题——重新解读徐建寅禀帖钟  琳》

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2009-11-7 18:01 编辑 ]

redruralcity

除了弹药不足外，炮弹和火药威力，以及射术也是一个比较大的问题。
     当时日本已经使用黄色火药（下濑火药），炮弹击中金属后同样能够燃烧，北洋水师虽然在战前预备了损管措施，将舰上木质结构尽量去除，防止击中后火灾蔓延，但是在弹药上的差距，仍然不能抵消。被日舰命中后，容易发生大火。
     此外，北洋水师的射术太差，被多次提到，尽管克虏伯大炮威力很大，击中一发日舰即损失战斗力，然而主炮发射炮弹击中的仅仅只有1艘，此等射击水平实在太差。不输就有问题了，二战中德国海军的沙恩霍斯特号战列舰在与英军优势兵力周旋中，依靠良好的射术，取得一系列卓越的战绩。尽管最终被击沉。可惜的是，北洋水师缺乏优良的海军士官

asasasasas

当时北洋海军整体素质并不差，整个黄海海战命中率反而是北洋海军较高。但是受射速，炮弹的影响，效果很差。