buliesi

以民用为例
南京四开做的那个已经是土鳖的极限了
然后突然纳米掉了，这个进度实在太快了~

wwerock

这种步枪要是研制成功 将是中国很有利的武器

这个项目从02年开始,06年取得了阶段性成果,不是泄密,我都说了,主要是飞秒激光,短脉冲的,你的问题有些事我不会,我只负责很小的一块,有些是具体参数还有实现方法是保密的.
轻武器从99年就开始了,只是中间很多人为因素,所以一直没有确定明确的方向,在这里我们要感谢两位老院士和一个国家高层,给的经费和支持.中间也有很多非技术上的人为因素.只能说做到今天确实不容易.我的级别不高,而且我写的没有任何泄密的东西.我们的签的东西上写的非常清楚,那些会是涉密的东西的.我写的没有一点点泄密的.
我们不属于研究所,不过有合作.我们这个项目没有研究所的保密科,但是有检查.
第一次我们就因为计算机硬盘格式化完了就处理了而被惩罚了.
就和我们核爆炸成功了,国家会说一样,但是不会说我们的核武器的具体性能这些的.
很多东西,就是把相关图片发上来,也不会泄密的.因为这种东西不是我们内部人,你看不懂,.

要不国外的好多技术,图纸参数给我们了,我们还是做不出来.

举个例子,坐汽车的变速箱,At的,我知道他们也和企业签署协议,但是网页上会第一时间写出都完成到什么程度了,参与人员这些东西.
我们这里都有规矩.

你说的那些我知道,唉,哈工大很牛,航天的两个老大都是他们那里的.
我就是受不了那些军工研究所的保密的条条框框所以干了不高半年就回学校了.

很可笑,我一个同学在贵州,我们问他什么,都是保密,有些保密很强大,强大到让自己封闭.这是实话.

而且我们这个能做出来,很多不依靠国内的技术,确实是美国的一些杰出人才的帮助,理论上的成果,是一些学校的Coe professor , chair professor帮助的。这些具体怎么回事，我不能写。

看你应该理解中国的一些研究所，买的国外的设备，但是怎么回事，你都清楚。

哈工大者所学校非常好，只是太封闭了，

中国好多军工技术，在国内最新进，还差国外好多好多，比国内淘汰的民用技术还落后，这里面，某些功劳，功不可没的。

看看每年，中国的军工逼走了多少人才。


我们这里的一个非常有功劳的人，已经因为某些原因，回到了美国了。

[ 本帖最后由 szhzh 于 2010-6-25 01:15 编辑 ]

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• ssTory 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2010-6-28 12:15

buliesi

感谢楼主的回帖
从楼主的回帖中知道几点
第一、楼主不属于研究所
第二、楼主只接触外围设备
第三、项目其实只进行了8年左右
我想说几个看法，从后面往上推
首先是八年就搞到楼主说的进度，实在太快了。不过这东西你说了是假的就是吹——其实也很难验证，说了是真的就是泄密，所以我不会继续问下去。但要小小提醒一下，土鳖保密条例里，连项目开始时间都属于保密范围的，如果楼主真看过相关条例，就不会犯这个错误，有这个说法……
其次对于外围人员的密级问题，从前面的帖子里可以看出，楼主虽然不属于研究所，但是属于一个实验室，这个其实有矛盾，真懂得一套的人会知道其中的意思
然后楼主说了只是外围，但之前又提到“整个十二五的课题就是要实现到C样品”等，这已经是项目核心课题小组了，所以外围的说法很没有真实感
说到这里，一个小小的问题请教一下楼主，楼主保密津贴多少？既然已经抖出来这么多了，这个也不算泄密了
最后想说的是
“很多东西,就是把相关图片发上来,也不会泄密的.因为这种东西不是我们内部人,你看不懂”
这句话就很没水准，发出来就是泄密，而不在于看的人是否能看懂……这个是保密条例的基本，楼主自称看过保密条例，不应该犯这个基本错误

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2010-6-28 12:16

buliesi

事实上，楼主犯了一个重大的错误
土鳖的保密合同，不是说“哪些是保密，哪些不保密，你只能说不保密的部分”
土鳖的保密条例里，只有一个原则“你做的任何事情都不能和人说”，除非官方公开资料
所以不存在楼主说的“只挑不泄密的部分说”这种说法，无论是哪部分，是否会威胁到保密需要，在保密条例里都是严格禁止说的
譬如我一个亲戚，从小到大我只知道他是搞火箭的，结果到了退休才知道他牛叉到什么程度——有部级领导开退休会个东西，也有几个著名院士参加。。。。直到现在我都只知道是搞火箭的某个部分，但具体怎么搞他到现在都还没过脱密期（我怀疑一直长到等他挂了为止……）
所以楼主只说自己是搞激光的，有可信度；但把项目进度说到这么详细，就有点问题了
譬如土鳖在公开报道里，只说“项目到了重大节点”，再往里深入就是泄密了
楼主其实已经说出了很详细的进度——相对于土鳖报道里只会说“取得某重大节点的胜利”——至于这个节点是在整个项目的什么位置都不肯泄漏的
所以基于对土鳖保密条例的认识，楼主说的有点缺乏真实性
另外，既然楼主说过在实验室网站上有贴，楼主能给出这个网站的地址么？请不要担心我上不去……

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-6-28 12:17

我是做理论的，算不上核心，也不算外围吧。

我说了，我受不了那些保密条例，我们这里没有那么严格，引用我一个在航天工作的同学的话，“别人都知道的比我们还清楚，我们还要保密”

而且我们这个项目，是预言性质项目，做出样机是要求的，但是不是涉密，他不会像火箭那样子，怎么做的，一个管路的加工都不能有任何透露，虽然我深知里面怎么样。

我说的发图片，不是技术图纸，而是相关的东西，技术图纸这种东西，确实要保密，而且这个项目有太多不能说的东西了，
实话说，我觉得这个项目有骄傲，但是更多的我也感到可悲，具体原因不说。


现在，我的导师回到美国了，我也要过去了，这个项目以后怎么样，我也不知道了，这个是我走前做到这个地步了，我5月辞职出来的。

中国的很多东西，变化已经很大了，我研究生那时，我们做这些的真是作了一辈子都别想脱身。


但是看看人才的流失，后来才有了改变。


举个最简单的列子，中国的隐性飞机技术，经费来源和合作单位，写得非常清楚，包括一些理论，我知道他们也发表国际论文，你觉得这个泄密吗？


中国的火箭，你觉得里面的人牛就牛吧。我不想说什么，我不知道他是一部的，还是14所得。确实，在中国算是顶尖人才了，但是你看看日本的火箭技术，有些规定，真的不是好东西。

90年代，中国火箭在世界什么地位，你再看看现在。

我不是那种单位，也不那种单位的限制。

就是你说的那些保密，我知道，我也在那种单位呆过，但是不长，只有半年，我就受不了走了。

你觉得怎么样就怎么样吧。

这个技术以后怎么样，我也不关心了，我以后只会安心做我的纳米器件了。别的也不关心了，也不会再任何国家涉及军火的东西。只会作民用。


如果你要看，你可以看看一些相关学科的研究的进展，你可以搜索两个相关的老师，一个是佐治亚的。王中林。一个伊利诺伊的。

[ 本帖最后由 szhzh 于 2010-6-25 01:38 编辑 ]

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2010-6-28 12:18

buliesi

保密条例就是保密条例，无论外面怎么传，你都不能说出来
所以我才说楼主说的缺乏真实感
而且楼主一开始说了自己“我的级别不高”，但又不是外围人员，很难想象非外围人员的级别会低。。。。土鳖的保密可是往死里定的——所谓的外围人员其实是治安巡防这种人
其实真正让我不解的是，这个项目无论在八五、九五、十五里都没听说过，即使是新搞的
现在肯定没有对外宣布——有宣布的话麻烦楼主提个醒，我自己可以找的
这种项目的密级高到什么程度，恐怕不是楼主能想象的
假设楼主不是外围人员，那么不可能不接受严格的保密管理
而且我也没说是技术图纸，正如之前所说的，和项目相关的都是严格禁止发的……这个是保密的根本
这样举个例子吧，当年搞WZ10时，我和6XX的某人有交流过，这个是在10年前，他连这个项目的存在都不肯承认，他也不是核心项目组的
所以我个人观点
楼主应该是某个实验室或者某个专业的学生（为什么这样说，因为即使是70年代的研究生其实也不会一辈子脱不开身，我有亲身体会——当然不是我本人），对各方面的情况还是比较了解，知道一些激光的问题，也大概知道土鳖有保密条例这一个东西，但具体的其实并不清楚了
至少我问楼主保密津贴多少，楼主没有回答，这样让我有了这个印象

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-6-28 12:19

buliesi

其实有一点是可以肯定了，楼主对保密条例真的很不了解
不过这并不能说楼主的“泄密”是没有真实性的
只能说楼主对保密条例的认知很有问题
不过其实也很简单，楼主说过实验室网站，能否说一下网址？
再重复一次……请不要担心我上不去，下礼拜我去北京出差，这么多师兄在各所各部，借台电脑上上还是很方便的

最后PS一句，搞火箭关14所什么事情？

恩，我说一辈子脱不开身，是你进去了，你觉得你还会去干别的吗？当然，你可以辞职，可以出国，但是那些麻烦事情呢。

我说了，我只负责理论，具体试验我不参与。而且我的导师都走了，我就更加没有关系了，我是有补助。职位是新设立的那种博士的助研，一个很扯淡的职位。算了，更多的也不说了，说多了，行业内熟人都知道我是谁了。

反正我和这东西，以后也没关系了，这个我只是写了一个真实的东西，但是信息不是最正确的。

我在航天干过，另过半年工资，待遇低的可怜。我承认我级别低，进去了也没敢事情， 不过那种单位，也就是一个稳定和荣誉感吧。

我是习惯了学术界的自由和散漫了，收入也不高，能自己养活自己，现在生活得也很开心。这就很好了。

以后，灌灌水，混得好，混个教授，混不好，做个专员也就好了。


人到了三十岁，就不想拼搏了，我现在就是这个样子，以前还想着这个那个的，现在就像怎么过好点日子，怎么配配父母，喜欢的人，和朋友聊聊。


我和5院，1院，航天城那些人都打过交道，还有东高地那边的空军研究所，这么说吧，央企里面排名前9的那些都有我的同学和朋友，不过看他们的日子过得，我不想说什么，

你也知道保密协议怎么回事。我也不说了，就那东西，你也清楚，会给中国带来什么好处吧。


我倒是想起我以前的一位非常好的姐妹，让我却美国读博，工作，我当时还没去，反正经历过就知道了。

人活着最开心就好了

[ 本帖最后由 szhzh 于 2010-6-25 01:51 编辑 ]

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2010-6-28 12:21

buliesi

搞错了，我还以为是南京的14所，最近大盘子关心太多了……一下子没反应过来
对于中国火箭系统的进度，看样子你真不了解很多情况
土鳖这样搞，如果是拿日本比
你稍微了解一下两国的情况就知道为什么会有差别了
国情决定产品，说的真的没错

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• ssTory 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2010-6-28 12:21