suibiankankanka

哎,来这里的人,说实话,都是没有话语权的人,历史是胜利者的书写物.我们这等小民讨论讨论就行了,何必伤和气呢.毕竟你就是说一万句真理,也不见得会改变一分.
  至于大家争论的袁腾飞,他讲课确实还不错,放在10年前,估计我会喜欢他那种激情,现在我上了点岁数,感觉很多事情要多方面的看,有的地方他说的实在太过了点.比如评论毛,和三年自然灾害. 这些事情都有特定的历史语境和时代背景,即便是强权如毛老头者,很多时候也是身不由己.不能拿特定的道德标尺来衡量评判.  而且不同的人,不同的阶层所站的立场就不同,出现不同的声音很正常.比如你爷爷以前是被镇压的大地主,你能不仇恨毛吗?   
  对我等平民来说,最实际的评判标准就是能过上轻松舒适的日子,买上便宜宽敞的房子,不再为养老看病而担心. 其他的事情就暂时放放吧.

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-7-15 22:05

嗯，确实如你所说，文革等等也不是毛一个人的过错，他只不过是富有最大责任的人，有些事情的确要在特定的历史环境下全面的考虑，比如天安门事件中，军事镇压其实我就不认为是大错特错，但是我这个人的性格是，你干了就是干了，我十分看不惯的就中共的搬弄是非，那么多国民党将士为了中华民族英勇牺牲，最后全都达成汉奸（在倒退个十年左右，甚至现在，国民党都是带有讽刺意义，暗示汉奸的一个词，我想大家好好回忆回忆自己小的时候或是学生时代，是不是这样的情况，一般开玩笑的时候有事会说你是国民党的），反而抗日战争中贡献较小的中共到成了英雄，那些人死不瞑目啊，我们不还历史一真相，那么我们的下场也回和她们一样的。真相也许不能百分百还原，但是如果黑白都颠倒的话，中国这个民族也没什么希望了，看看我们现在的社会，小偷，抢劫的明目张胆，好人倒是畏畏缩缩，老人被撞了都不能去服，是不是是非黑白颠倒么，为什么因为我们一贯黑白颠倒，所以才会有今天的恶果。袁腾飞此人讲课虽然可能带有一些激动的情绪，或者演义的成分，但我觉得至少，黑石黑，白是白，不至于是非颠倒，

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-13 20:16 编辑 ]

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-7-15 22:06

青竹梅

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-7-13 11:19 发表
林彪虽然不见得是罪大恶极，但绝非什么好人。
当年“立竿见影”“红宝书”，都是他。可以说在早期对毛泽东的个人崇拜，造神运动上，林彪是急先锋。
他的行为极大破坏了原本在老一代革命家集体当中的民主集中气氛， ...

林彪搞红宝书，立杆见影的时候，民主集中制的风气基本就完蛋了。老毛写炮打司令部的时候整个中央领导群体就瘫痪了。

老毛和当时中央格格不入的一点根本在于老毛希望永远革命，就像格瓦拉。格瓦拉虽然在左派的心中是神，但是当年在古巴的时候可是干过派军队押着工人去工厂干活的记录，最后不得已被卡斯特罗拿下。不过看看今天也可以理解，如果没有自下而上的群众运动，TG能达到的腐败程度是冠绝古今的。就连当年纣王的酒池肉林，与其相比都太寒酸了。

老毛希望通过斗争来保持平衡，而TG中的现实派则希望通过zy P民来保持统治权力。从公平角度来说，老毛更公平一些。但是从现实角度来说，不断的斗争，不仅意味着平衡，也意味着停滞，甚至倒退。加上老毛实施的重工业倾斜政策，使得国民生活水平在数十年的时间里停滞不前。最后还是证明，现实派的理念更实际一些，也更得民心。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-7-15 22:06

青竹梅

引用:

原帖由 sr304020 于 2010-7-13 20:14 发表
嗯，确实如你所说，文革等等也不是毛一个人的过错，他只不过是富有最大责任的人，有些事情的确要在特定的历史环境下全面的考虑，比如天安门事件中，军事镇压其实我就不认为是大错特错，但是我这个人的性格是，你干了 ...

猿老尸大骂农民是贼王八，声称明朝皇帝统统是暴君，黑暗的无以复加。却偏偏对大肆实施文字狱的满清歌功颂德，还肉麻的称其为：满清一朝没有昏君。

如此，真不知道把伪帝溥仪置于何地。

现实当中此人人品也卑劣无比，私下大骂TG，公然却谄媚CCAV，为了巴结满鞑子万卫以上位，破口大骂汉族先祖，歌颂满清对华夏的黑暗统治。在商业上更是背信弃义，在出版社花了大量资金推举他之后就得意忘形，背信弃义，撕毁与出版社的合同，结果被出版社告上法庭。

此等小人，还有面目为人师表，当真令人不齿。

嗯，我在三十一楼中说了，这里先不谈古代史的部分，一，因为和我的帖子的论题毫无关系，二，我确实对袁腾飞讲的古代的部分看的不多，而且我对古代史了解的也不多。但我拿他来支持我的论点是因为我看了很多关于他将近代史的视频，而且更重要的是，他讲的很多和一般人知道的不一样的东西，我之前都从其他途径上有所了解，而且从分析的角度也别中国宣传的合理许多，所以我才那他举个例子，我第一次谈到袁腾飞是在17楼中回复6楼时谈到的，我只是随便举个例子，因为我知道的东西都是我平时所闻，或者读书，上网中积累的，没法拿出具体出处，所以我就提到了袁腾飞，所以，袁腾飞这个人的人品也好，他对古代史的评价也好，在我这个帖子里都不重要，我只是想让大家知道他讲的东西（当然是近代这一部分的），当然如果你要是不信他的话你可以向我在上面说的，开个帖子讨论一下，或者自己去多找找资料，袁腾飞只是个形式罢了，再有我这个帖子是讨论我对林彪的为人的猜想的可能性，你也不要又是清朝有事元朝的，和我的帖子没关系，我不是很了解，所以我也不能瞎说，你也可以烈个帖子另行讨论。

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-14 11:05 编辑 ]

我首先谢谢你回复了这么多，下面我来具体的反驳一下，首先你说的文字游戏这个我倒是赞同的，因为中共一直就在搞这些东西，看看党史，看看党章，你就不难发现很多东西都可以从两面来理解，他说保存实力，我可以认为弃民族大义而不顾只计较个人得失，他说善于思想政治工作，我就可以理解是善于骗人，所以你这个观点我倒是赞同的，那么说说下面的，首先我从来没说过袁腾飞说的是我提一次听到的你看看我三十八楼的回复就好了，我之所以说他的原因在三十八楼说的很清除，而且袁腾飞也只是一个普普通通的教师，我什么时候也没说他是第一个说真话的都是，拾人牙慧也是很正常的，他不是什么大师，就是一个普普通通的教师，我看对他个人崇拜的不是我，反而是你对他给予了过高的期望吧

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-7-15 22:09

你说大陆讨论过这个问题，那是我也许没出生，就是出生了，我也肯定没有参加那次讨论，但是我想问结果如何呢，在那以前还有以后，甚至现在提到国民党还都是带有贬义，讽刺意味的词了吧，不知道你看没看过（我爱我家）其中就不乏拿对方参加的国民党这样的问题来取笑的场景，试问一下问什么呢，国民党那么多将士，为了民族的存亡流血牺牲，这么崇高的行为却被自己的祖孙后代嘲笑，而相对不那么崇高的共产党（你看好了，我只是说相对，别在我的个别语句上挑毛病， ）（因为大多数共产党人的牺牲都是因为中国人跟中国人斗，包括解放前和解放后）却戴上了无上的光环，你说讨论了，我就像问问，结果呢。

关于教材问题，我也不同意你的看法，哪国个发达国家的教材和政治的关系大于历史了，及时以前有过，人家现在也不是这样的了，为什么，正式像袁腾飞这样的人的存在，才可以促使我们的社会不被政治的恐怖所笼着，甚至纯洁的校园。按照你的说法，一个国家的历史教科书就是政治的宣传手册，说的过一点，我们现在大家读的都是毛主席语录，这种事情你居然觉得很正常，坦坦荡荡，平平淡淡的就可以脱口而出而不带一点深思，而去嘲笑敢于反对这种教科书的人是哗众取宠，呵呵，你说每个人都觉得自己和别人不一样，我看只有你才觉得你比别人高明吧，中国人的这点自己觉得自己高明，境界高的问题你估计都没认识到吧，虽然你的年纪大，浙江大学教授郑强就在一次演讲中提到多这个问题，具体表现就是，外国学生总是积极回答老实的问题，听的人都是十分尊重的，只有中国学生，别人一站起来还什么都没说了，就嗤之以鼻，你这种不等红灯还骂等红灯的人是傻子的心里我实在是不欣赏

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-14 12:06 编辑 ]

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-7-15 22:11

下面一段是你对袁腾飞的个人攻击，我实在不想和你辩论什么了，我只希望你对郑强教授口下留得就行

最后说说20多年前你们那些人的努力把，我知道，你肯定参加了，而且参加的人大多都是像你这样的，所以你们才会付出惨重的代价，尽管过了20年，我看你还是和当年一样，想听证据么，我说说。
我提出袁腾飞这个人的来龙去脉你根本就么有好好看我的回帖就臆断我是第一个从他那听来的，而且再你眼中我队员腾飞的崇拜好像他就是民主战士，历史大师，弄得比毛老头还值得我崇拜，似的，你这种臆断都是从哪来的，我在次之前的好几次回复中的清清楚楚说明了我提出袁腾飞这人的来龙去脉了，你看了么？没看你为什么就能这么肯定我是怎么想的呢？
再有关于能不能上网的问题，我就是问了一下能不能看，你怎么就认为我觉得大家都糟封杀，看不了，看不了youtube 也可以看其他的东西么，拿着代理竟然在这嚷嚷，这个国际互联网上的憋屈不憋屈啊，到底是局域网，还是互联网啊，怎么还得代理呢，代理就代理吧，那拿出当自豪的事情，我还是想问问，你怎么就那么肯定我认为我这些东西只有我能看到别人看不到呢？
这亮点就看出来了，你这20多年后和二十多年前没什么区别，还是一个愣头小子的脾气
我的回复完了

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-7-15 22:11