locklock1

千呼万唤的航母已经渐渐的向我们驶来，无论是老瓦还是传说中的长兴岛船坞中。在放下是否该拥有航母的争论之后我们再来谈谈关于标志航母战力的重要组成部分：舰载机。
    最近在网上针对老瓦的流言很多，不论是做战斗舰，还是训练舰的猜测不一而足。可在其搭载的舰载机一事上好像基本确定为SU33(最近又冒出J15,也是前者的仿制型）。由此看来咱们要重复苏俄的步骤，本来嘛，老瓦就是库兹涅佐夫的二号舰，既然库舰用SU33咱们照用也没问题。不过不久前国内某著名军事杂志”XX知识“看出一篇文章，内容是关于舰载机选择的，而且还着重列出MIG29K作为重点机型和SU33比较。文中还列举了美法英三国的主力舰载机并一一比较，最终结论是MIG29优于SU33.
     我们先不说以上两种机型到底孰优孰劣，但从其立场不难发现SU33/J15本已稳固的地位已经受到了挑战。记得在引进SU27或MIG29之初时我们选择了前者，原因很简单：航程远，火力强，属重型机。再加上当时国内还没有研制重型歼击机的能力，引进来可以重复J5/J6/J7的前例。事实也证明了这一点，J11已经出来。我国现在主力战机的高低搭配雏形已经初具规模（J11/J10)。
     说到海军舰载机和陆基战机选择是有很大区别的，陆基战机由于不受跑到长短影响，可以全载重起飞。可舰载机正好反之，俄国的SU33就是由于库兹涅佐夫的跑道短，又没有弹射技术而不能全搭载武器升空，大大影响作战效能。美国现在的主力载机只是F18E/F一种，其最大优点是后勤保障方便。我们自己的航母载机也同样需要简化即非此即彼，切不可朝秦暮楚。
     现在我们先考虑航母的首选作战对象，美国就先别考虑了，实力实在差的太远没法打。东南亚各国还不配做对手，现阶段首选用经济手段抑制，军事上无所谓什麽只要有足够威慑即可。而印度才是首选，毕竟今后如果藏南一旦出事，我们的能源要道就要被掐断。因此保卫能源通道势在必然。当然会有人提台湾问题不需要航母吗？回答是需要但不是航母，而是两栖攻击舰，到底距离在哪摆着呢，空军的半径都够了。说远了，下面再说印度，阿三使用的是鹞式和MIG29K,同时印度洋在它家门口，可说海空优势占尽。所以我们就要有针对的准备，SU33/J15的优势此时就显现出来了：作战半径大（可以相对远离印度半岛，免受陆基战机攻击，发挥牵制作用）。火力强（与目标对手作战时有火力优势，可多载中远距空空导弹）到底我军是远离本土作战，所以要有足够的武器优势才可速战速决。而且主攻方向是北方，印度洋上只要牵制住他的海军保住通道即可。这个话题太大，有时间专门在发文讨论。笔者要说是航母是威慑武器，攻击能力是重点，对手要能力找弱于或相当的。
      综上分析，笔者认为现阶段只有SU33/J15才是正确之选，MIG29绝非吾所需。当然长久考虑当另但别论不再本文涉及范围。欢迎各位军友拍砖。
回复8楼：您好，我选印度作为使用航母的第一对手而不是东南亚各国是有原因的，以前本人在回复他人贴时曾提到收南海诸岛一定要有次序才可以，首先是越南，咱们与其陆地接壤，且陆基飞机足可覆盖可打击半径。使用航母的话反倒容易因为目标过大受到攻击（南海太小了，不利于航母使用）其次是菲律宾，其海空实力不值一提，驱护舰足以解决问题。东盟中只有与中国无海岛之争的新加坡樟宜基地是美军航母的固定补给基地，其中缘故不言自明。老美早就为自己留好退路了。解决了越菲两国，美国只要没参战其他国家（马来，印尼，文莱）自然底气就少了，倒时南海就豁然开朗了。这一点咱们的观点相近。

回复17楼：对付越南和菲律宾使用武力的力度是非常微妙的，航母是战略武器一旦使用国际间影响是巨大的，就像你说的东盟诸国可能一起上了（泰，缅，老，新除外，原因自己想）。
首先说越南，我们与其陆地相连，这就决定了冲突规模一定会有限，两国之间根本没到你死我活的地步，越南有求于中国的地方多的是，别看他表面上又买飞机，有置潜艇的。那不过是为自己壮胆罢了，倒是要考虑到狗急跳墙时集攻像航母这样的大目标结果还真不好说。
其次是菲律宾，请你有时间去查查他的海空军实力的资料，相信就会同意我关于使用驱护舰解决与其争端的论断了。
最后是印度，正如你所说的，我国与其的领土争端是在藏南不是印度洋。但请问你想没想过，印度相比南海诸国的区别，虽然咱们阿三阿三的叫着，但其实力绝不容小觑。试想在藏南一旦战事一起，印度海军一定会在印度洋封锁我国来往的船只，到时候你还认为仅仅是陆上战争的是吗？印度是大国，而且是时时刻刻以中国为最大敌人的大国，也是足以与我国抗衡的大国，一旦与其发生战争一定是全方位的。否则后果可想而知，就不用我再费墨解释了吧！
另外我认为13楼在考虑战争问题时过多的局限在战术层面，缺乏战略全面的思考。正所谓站的高才看得远，而且更要看的全。不知是否？理不辨不明，欢迎再复帖讨论，谢谢你！

回复 32楼 的帖子
看了您的回复本人实在有够郁闷，本以为已经解释的很清楚的事，怎么到了您的大脑中就绕不开呢？当然吗，既然是讨论就一定会各出奇谋，有不同观点也很正常。不过太过于走极端那就没必要了！下面就一一回复足下：（请对照你的回复看）
    1.航母是具有战略意义的武器，不可轻易使用，攻击敌人要扬长避短，不能像神风特攻似的，咱们现在还犯不上。本来看到你关于南海距离的数据还觉得你可能是考虑问题时过于偏重战术层面，但是现在觉得也未必。航母使用时如果在对称军力情况下受损率一定高于非对称军力时，也就是说当你比对方实力高出很多（例如海湾战争）时可以大马金刀的把自己的航母摆在对方的家门口无所顾忌的痛扁敌人，并且不用担心会受到对方打击。但越南的海空实力还没到如此不堪.基洛潜艇的俱乐部，猎豹艇的天王星。。。一旦狗急跳墙结果会怎样？现在不是怕不怕受损失的问题，而是明知会吃亏且有避免吃亏的战法不用却非要战士的生命遭受不必要的威胁，请问你居心何在？战争就一定会流血这个道理大家都懂，但是战法合理的话就会降低伤亡数字，这和害怕与否是两码事。更和在安全环境下使用航母扯不上任何关系！至于制空权的争夺，请你数数对手战机的数量和拥有对海攻击的能力。相信我军在海南的机场控制半径再加上空中加油的延伸（空警大预保持空中巡逻，对手的战机动态会尽在掌握）会有效掌控战区制空权。还有你说敌人会攻击海南的机场，放心吧，他不敢的（有此能力吗？）。即使他真的来了，相信正和我们的心意，只要他敢动手攻击咱们就摧毁它所有机场你信吗？海上争端延伸到陆上对谁更有利你想想？
2.菲律宾，你以为东盟真的会做什么？笑话！摆平了越南就是杀鸡儆猴，大马和印尼给点好处即可，他们也不是傻子。我们摆明车马明确对手，东盟即不攻自破。拉一帮打一个，盟友就是用来出卖的，价码合适就可以！你可千万别说义气千秋的傻话，早就不流行了！
3.印度，请问你藏南如果有事，阿三会放着印度洋上来往的中国轮船不理吗？人家要是封锁你的航道，奈何？阿三可是很民主的，国内舆论本来就好战，军队又成天的扔银子。你以为是为了世界和平的？世界大战不是谁都能打的，麻雀只能忙活点屋檐下的事，天鹅今年要去哪过冬还轮不到他操心。印度不过是美国制衡中国的一粒棋子，请注意是一粒，但不是唯一一粒，美国比谁都精着呢！还没到摊牌的地步，而且需不需要摊牌都有待商量。也别指望俄罗斯了，他恨不得中印打起来，一面阿三又得花钱找他买武器，另外中国费力交战也应定会交好与他，好处大大的！换了是我乐还来不及呢！哦，对了还有欧洲，关切一下就可以了，不用太在意。
     好了，废了半天劲此回复都快够一片主题贴了，希望能回答你的质疑。脖子都酸了，歇会。。

[ 本帖最后由 locklock1 于 2010-7-24 17:56 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +71 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-7-17 06:58
• ssTory 原创 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-7-17 06:58
• ssTory +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-7-17 06:58

沈飞的裤衩子最近大大的红啊

没办法，再不漏点成效，左某人也保不住沈飞了。

换届以后，左某人保不保得住自己还两说呢！

hoho9

从最近的一些新闻来看，舰载机的机型在实验阶段的就只有J15，也就是仿SU33.
这个时候再找别的机型，就要看我们航母的建造进度了，不然怕是时间上来不急。

青竹梅

米格29不太可能，为了100多架舰载机，专门引进一个新机型代价太大了，尤其是在性能和我军现役战斗机相比没有优势的情况下。除非是法国卖阵风，那就砸锅卖铁也要搞到手了。

tg喜欢重型机 也有顺手的就练 不管像谁 只要能用 ，用的好，主动权在自己手上就行

选苏-33实属无奈啊，沈飞就是一个只会仿制的猪头！

拍砖倒是谈不上，不过苏--33作为舰载机我是不支持的。不是说舰载机是歼 15吗？我看了图片，歼15的前起落架为直立支柱式，与以前的歼11和苏-33陆基型明显不同，显示了明显的舰载机风格，此外，歼15垂直尾翼顶端的下角也小于标准型的歼11和苏-33。此外，与之前的歼11相比，这款原型机的尾椎显然有所缩短以利于航母上的短距起降。另外引擎喷口似乎也有所改进，歼15主要远程和对海攻击。至于为何不用苏33，我想我国也为了避免处处受俄罗斯的掣肘，不得已为之的吧。歼15也有乌克兰军火商的支持，乌克兰的重军工秉承了前苏联的传统，这点我国也应该考虑到了，毕竟和乌克兰打交道要比同俄罗斯打交道要简单得多。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 06:58

WPSGOD

现在俄国又传出将采购MIG29K作为航母的新舰载机,而不是继续采购原来已有的SU33.如果消息是真实的,说明MIG29K已经不是原来那款飞不远的MIG29了.据说它的实力已经在SU33之上.携带三个副油箱的作战半径已经到了1000KM.
我们现在发展的J15应该比SU33强,估计是在J11的基础上改的.而不是单纯仿制S33了.因此,即使是SU33的作战能力真的低于MIG29K,也不能说明我们的J15不行.毕竟,J11B只是外形属于SU27,而内部设备完全是超俄式原装货的.不是有报道说当时中俄联合军演的时候,我们的J11就不让俄国人近距离看吗.相信一定有自己的好东西.
当然,要纠正楼主的一个说法,就是我们的航空母舰对手首选是印度,因为美国实力强大,打不过.东南亚实力太小,不配做对手.我想,我们的航空母舰第一对手就应该选东南亚占我南海诸岛的无赖.第一次作战就应该有全胜的把握.现在南海的局势比印度要吃紧.打印度,规模不会小,甚至可能引起区域性战争.经济效益也没有保卫南海显著.南海不同,我们用牛刀干掉一两个小鸡,可以吓腿一些小猴.
至于长远看,航母肯定用在对付美日上面,我们收复台湾,一定用得着.我希望我们的航母应该有五艘以上,最好是八艘.东边五艘,南边三艘.

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 06:59

老毛子不卖su33了，tg集中精力山寨了他，哈哈，不过山寨的过程也是学习的过程啊

locklock1

您好，我选印度作为使用航母的第一对手而不是东南亚各国是有原因的，以前本人在回复他人贴时曾提到收南海诸岛一定要有次序才可以，首先是越南，咱们与其陆地接壤，且陆基飞机足可覆盖可打击半径。使用航母的话反倒容易因为目标过大受到攻击（南海太小了，不利于航母使用）其次是菲律宾，其海空实力不值一提，驱护舰足以解决问题。东盟中只有与中国无海岛之争的新加坡樟宜基地是美军航母的固定补给基地，其中缘故不言自明。老美早就为自己留好退路了。解决了越菲两国，美国只要没参战其他国家（马来，印尼，文莱）自然底气就少了，倒时南海就豁然开朗了。这一点咱们的观点相近。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-7-17 06:59