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原帖由 buliesi 于 2011-4-10 22:57 发表
关于第一点，首先要明白苏联航母编队的作战任务和苏联海军的战略思想。......苏联在赫鲁晓夫时期的核战略指导思想决定了其航母舰队的最大作战任务是掩护战略核潜艇发射核导弹……而苏联核潜艇的发射场主要是在北冰洋。

这位网友不知道卖弄了一通苏联的海军战略思想是想说明什么问题？我想我国引进航母的目的应该不是“掩护战略核潜艇发射核导弹”吧，而我们南海的发射场也不是北冰洋吧？那不恰恰说明我们的引进方向及研究方向不仅技术落后，而且“先天不足”了吗。完全符合我文中的观点。难道我们发展航母是为了在南海掩护核潜艇？

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原帖由 ssTory 于 2011-4-11 03:31 发表
不过得理清楚，这个舰谁也没把他当成中国海军的救世主，我一直认为他的主要作用是技术积累和军事验证，解决中国航母从无到有的问题。

不知道为什么很多网友提出“从无到有”的问题。我原文并不反对从无到有，而是从“如何”从无到有，可持续发展的角度出发的。我不反对技术积累，军事验证，循序渐进，从无到有，而是强调打牢研发实力，突破工业瓶颈，尊重市场规则，实现军事发展，反对在这些基础不成熟的情况下，弄虚作假，盲目鼓吹，急功近利，刺激局势。我想我的原文应该意思很清楚。

至于一些其他回复，什么不说成“海上游乐场”就不能顺利拖回，甚至人家会卖给我们吗之类的质疑，就没有引用的必要了。对瓦良格号有了解的人都应该知道光在土耳其，这艘半成品就耽搁了多久。而欧盟的思考能力应该不比土耳其低。这艘半成品要做什么，我想有些人以为是因为我们“聪明”所以才能拉回国，是不是有些自以为是呢？所以我原文说这是完全没必要的。印度的目的就很白，俄罗斯就不卖给印度航母了吗？中国作为联合国五常，有很辽阔的海疆，还需要这么“聪明”的伪装色吗？与其说是欺骗了别人，不如想想是不是欺骗了自己。

至于咬文嚼字喜欢和我谈菲律宾的，就不多做说明了。行文从简，力求简练，菲律宾在寻求航母，重要性不大一笔带过而已。何必引好事之人诸多口水。

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• 月儿的 金币 +12 好 2011-4-11 20:02

abinggege

中国也有航母了，瓦良格号只是学走路的，相信不久就有我们自己造的先进的航母了。

ytqd

造成舰载机满油低载弹，满载不满油的困境从此点来说楼主知识面偏于狭窄，局限于老的技术层，从发展的角度没有什么解决不了的问题。不要太局限自己，谢谢

buliesi

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原帖由 mysimsyd 于 2011-4-11 18:20 发表


这位网友不知道卖弄了一通苏联的海军战略思想是想说明什么问题？我想我国引进航母的目的应该不是“掩护战略核潜艇发射核导弹”吧，而我们南海的发射场也不是北冰洋吧？那不恰恰说明我们的引进方向及研究方向不仅 ...

“因为没有弹射，所以认为苏联航母技术有限的纯属胡扯”
我的原文
看清楚我要说的是什么
我从头到尾就没有说中我国引进航母的目的应该不是“掩护战略核潜艇发射核导弹”
再一次没看清楚人家说什么就乱张嘴的下场

freeabc

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原帖由 mysimsyd 于 2011-4-11 18:20 发表
“反对在这些基础不成熟的情况下，弄虚作假，盲目鼓吹，急功近利，刺激局势。我想我的原文应该意思很清楚。”

就航母论航母，除了见到 ●弄虚作假●盲目鼓吹●急功近利●刺激局势，四顶华丽丽的大帽子扣将下来，文章里实在找不着这“很清楚”的意思是凭得什么依据，占得什么道理。

而所谓的“打牢研发实力，突破工业瓶颈，尊重市场规则”，又何尝就不能同样地说是 ●弄虚作假●盲目鼓吹●急功近利●刺激局势呢？

谁说因噎不能废食？还是啥都不做最好，必定没有弄虚作假的机会，盲目鼓吹的由头，急功近利的责难，刺激局势的借口。

基础不具备就不能上马貌似有些道理，可是这不等于是只有等待各种基础都齐备了才能开始更高系统的研发吧？如今各国各地区各公司发展武器乃至各类产品是遵循着作者这种想当然的研发规律、“市场规则”呢还是别的模式呢？相信稍具常识就应了解。而基础发展和高端产品研发之间的极其重要的相互推动促进的关系显然被作者无视了。

中国现阶段在作者那里肯定没有达标，那么到什么时候，什么水平才算具备研发高级系统的资格呢？作者没有回答。总体上无论工业实力、科研水平、高科技能力和发达国家比都有好一段差距的中国现阶段，依作者是不是也该把那些不是基础的高端项目、大项目都停下来，不搞好基础工业和科技水平就不搞高端项目才是合理的发展模式呢？

搞大项目是要占用大量资源的，所以考虑到各个方面的利弊因素，对于要花费资源和代价划不划算、值不值得，包括优先发展什么，都可以商榷讨论。但作者所举的这些负面因素，不是只见论点不见论据和论证，就是不合逻辑经不起推敲。

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原帖由 mysimsyd 于 2011-4-11 18:20 发表
“印度的目的就很白，俄罗斯就不卖给印度航母了吗？中国作为联合国五常，有很辽阔的海疆，还需要这么“聪明”的伪装色...”

敢情印度跟中国面临的国际形势相同啊，当年中印战争美苏同时援助印度，印度造兵器可以同时获得几大军事技术大国的合作支持，中国至今被欧盟武器禁运和被欧美技术出口限制，等等等等，都被华丽丽的无视了。打着别的借口还被北约的土耳其刁难得不行，如果显然被作者认为是“思考能力”比土耳其和欧盟低的中国军方就打着造航母的旗号交易和运回，肯定卖方的乌克兰所面临压力以及沿途所受刁难不会更多的。中国当初是否骗过了北约和西方不知道，但肯定是骗了一部分自以为是“自己”人的心地无比纯良天真的不明真相的群众的。

引用:

“应该说，我国海疆辽阔，印度，泰国甚至菲律宾都有航母，……”

—— “围观楼主，菲佣国的航空母舰到底在哪里啊在哪里，你说说看。”

“至于咬文嚼字喜欢和我谈菲律宾的，就不多做说明了。行文从简，力求简练，菲律宾在寻求航母，重要性不大一笔带过而已。”

菲国“在寻求”航母=菲国“有”航母。一边是“咬文嚼字”，一边是“行文从简，力求简练”  —— 说实话还是第一回见识到这样一种“简练”的文风 —— 大大方方承认是笔误就那么难吗，呵~

[ 本帖最后由 freeabc 于 2011-4-12 00:56 编辑 ]

r8177

肯定要投放在南海了，能源咽喉呀，特别想在中国这么严重依赖外界资源。

scg4444

瓦舰最大的问题,不是结构,不是滑板,而是动力啊.....

有米人想过瓦舰会用啥动力?想来想去蒸气轮机可能性最大,这个其实是最大的不足.

其他电子设备什么的不会差的~

ws6516

瓦良格本来海军也没打算用做作战母舰，最多是训练舰，虽然是20多年前的技术，但是我国自己造的航母至少还要5年以上的时间，在这时间段里面用瓦良格号积累一些经验不是很好吗？要知道在航母上起降飞机可是比陆地上难很多的，先训练的3~4年等自己的航母出来了就能直接形成战斗力。
      至于部署在南海也很正常，既然不是定位与作战用而是训练用的，放南海效果要好很多。航母主要是用于远程打击目标的，南海是我国最大的海域，能够航行的距离最远，这对海军验证和积累航母远洋作战理论和经验有最大的帮助。

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• 月儿的 金币 +4 鼓励 2011-4-12 22:17

clment1234

瓦良格只是中国航母的试水母舰，相信其他航母已经在积极的建造之中了

bocfin2

楼主，花这么点钱就能拥有一艘不算太落后的航母，至少也可以是我国的海军能够对航母有个大概的了解。而且，南海真是有什么情况，他不也可以过去救急吗？
至于您说的那些偷、骗之类的概念，那个国家又没有呢？