zzip

引用:

原帖由 jx4177 于 2009-6-15 13:08 发表

F-22假如导弹被消耗光就回基地补充弹药了，还用得着和你死拼到底嘛。F-22的弹仓携带6支AIM-120C（原型机是4支120A），假如运气好的话，六支中五的话单次出击就成为王牌了，又不是和对手有杀父之仇，没必要非要战至 ...

采用围魏救赵的方式，一方面佯动诱引f22出击，另一方在f22导弹发射完以后然后攻击空军基地，如此，f22将怎么办？逃离到哪里？

攻击空军基地，可以采用ws火箭炮，集群攻击配炸弹之父弹头密集攻击应该是能够在180km以外搞你吧？这不是重点，因为机场是可以被中国攻击的，中国的非空军应该是有这个能力的。那么空军机场被干，f22将怎样补给？这就是战术的应用。武器如果没有战术的指引，那么还要军校干什么，干脆每天都学习机器武器算了

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-15 13:25 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-6-18 03:40

阿曼达

汗啊
F-22神乎其技，我想问问。他从哪里出发进行攻击，攻击的目标距离或目的地有多远？难道要以一架或者一个编队来进行战斗吗？有没有空中保障，有没有预警机？F-22最雷人的不只是他的作战能力。其耗油量十分惊人。每小时7003加仑。在执行战斗任务时加油机是他的命。不然不用打，他自己就玩完了。
这个数据是老美北方利刃演习来的，8架F-22对抗16架飞机。只能保证4架投入战斗，其余的加油。然后在替换。没有加油机他的作战半径呵呵别提了

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-6-18 03:40

jx4177

引用:

原帖由 阿曼达 于 2009-6-15 14:01 发表
汗啊
F-22神乎其技，我想问问。他从哪里出发进行攻击，攻击的目标距离或目的地有多远？难道要以一架或者一个编队来进行战斗吗？有没有空中保障，有没有预警机？F-22最雷人的不只是他的作战能力。其耗油量十分惊人。 ...

我也挺汗的……
1加仑=4.55升
航空煤油的比重是0.8
7003*4.55*0.8=25490公斤。
也就是说按你的说法，F-22飞一小时要耗掉25.49吨油。
但F-22的内油系数只有0.28，大约6吨多的样子，也就是F-22的内油按照你所提供的耗油数字，只够飞15分钟。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2009-6-18 03:41

ssTory

F22的满程起飞带油大约14375L,折 11.5 吨.
考虑到携带导弹(内)2.27吨--(+外挂)9吨,可能会半载油起飞,用空加来补足航程.

      F22的先进性在于其超音速巡航和大推比,机动性方面相比SU35的全矢推不占优势(机动性能和隐身性的取舍).

      而F22能够以少敌多,雷达距离只是一方面,事实上,500公里的搜距是1.6万米高空的理论距离(实际作用不考虑气象条件基本上超F15 0.14),在远距离空战中,F22真正起到最重要作用的是共享数据链,其B机可以管理引导A机的导弹.
      其战法应当是,A机作为突击机利用隐身性能突前(搜索雷达不开机),使对方机群进入A机的空空导弹射程范围内,利用后方机群(B机)的雷达锁定敌机并为导弹提供制导.
      (这里还得插一段,虽F22采用的隐身技术相当先进,其雷达反射截面积只有0.0065m2,但是其自身的雷达一开机对雷达报警器来说那就是一个大的源)
      所以上述的战法要点在于,A机雷达静默,而B机则在敌机群的雷达距离之外(/中程空空导弹有效射距之外),以先发的优势来取得战场优势.
      
      所以F22超视距攻击的真正优势,应当就是从雷达可锁定(引寻)距离到敌方空空导弹有效射距之间的这一段.

      从理论上说,在这一段距离之内,形成数据链共享的F22群(A+B)就目前而言,基本就是无敌的存在.

      而作为F22的敌对机群,要想取得战果,就绝对不能在这一个死亡距离上和F22死瞌.理论上的一般方法是,用高空高速的机型占距高空(不过升限大多在18000,与F22相当),然后用高空和数量来形成优势来补雷达逆势(所以目前中国的做法是大范围改装J8使其具备远攻能力,这也是没办法的事情...).
      
       至于技术之处的战术,到底能补出多少优势或者能减掉多少劣势,那就是指挥官(技战术,战场)和上帝的事情了 ,各人有各人的观点,至于事实如何,也许也只有打一下才知道了.
       还得重复一下,红旗军演使对抗方极不平等,作为技术参照可以,作为实战的指导教学也可以,但作为实战的结果是行不通的.

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +20 2009-7-20 00:33
• 周郎 +1 2009-7-20 00:33

引用:

原帖由 jx4177 于 2009-6-15 00:06 发表


老实说，要说性价比最高的飞机，现阶段还真的是F-22，1.2亿单价对于那超群的战力来说，实在是太太太太太便宜了。小日本出价2.2亿老美都不肯卖。同样的采购费用，你采购世界上任何一种战斗机，都无法与F-22相抗衡 ...

既然需要引用了美国人的实验，那样就拿美国的情况为例子吧。看看作出这个 1:100 的辉煌的实验成绩的国家是怎么规划自己的空军的

F22 是设计为 F15 的替代品的。 目前美军的 F15 保有量为 700 架左右。它们的前景如何？空军采办主管的军方代表Shackelford中将表示，美空军正准备展开一个服役寿命延长项目（SLEP），将 F15 的服役时间从 8000 飞行小时延长至 12000 飞行小时，即延长 50% 的服役时间。同时，“最划算”的战机 F22 的数量将维持在 180 架左右。即不是 1:1 的换装，也不是实验结果 1:100 的换装， 更加不是按照“两倍的数量优势”， 1:2 换装。

看来美国空军被一群大傻冒把持着，有最划算的战机换不立即大规模换上，居然为实力完全不在同一个档次的  F15 延寿。

另外，美国空军参谋长诺顿·斯瓦兹( Norton Schwartz)于2008年12月22日表示："目前离F-22生产结束的日子不会太远"。

天哪！美国空军不准备持续生产“最划算”的战斗机了，不单止美国，连他们的盟友亦无法获得，亏大了...

也可以看看美国空军的其他方面，例如轰炸机， B-1, B-2面世已经多年，始终是稀有动物。（当然是跟它们的用途有关），空军的轰炸机绝对主力依然是年迈的 B-52，至今四五十岁的 B-52 依然扭动着笨拙的身躯，在伊拉克或者阿富汗的土地上撒下大量的常规炸弹。

笨猪同样也依靠其机炮，稳坐空对地力量的主力的地位，肩负扫荡地面单位的任务。

阿帕奇本来是可以退休的，没有想到，具有划时代意义的隐形战斗直升机项目科曼奇居然夭折了。

众多的事实，无一例外地说明，美国空军的高层都是一群大白痴。不单止不换装“最划算”的战机，还准备把它停产了！另外甚至把先进的隐形直升机项目砍掉了，在被发现==被摧毁的高科技战争里面，不是让阿帕奇们去送死么。最可恶的还是大量使用古老的设备，大楼七十年年都有可能成危楼啦，但 B-52 至少要服役到2030年，接近一百年啊，简直就没有把B-52的机组人员的性命放在眼里嘛。

[ 本帖最后由 CGabriel 于 2009-6-15 23:29 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2009-6-18 03:41

阿曼达

差不多吧
所以F-22这个弱势比较让人掉眼镜，演习里其飞行2.5小时，作战时间为55分钟。来回的航程40分钟。其余时间处于轮番加油状态。

1.24小时攻下日本,楼主不用再管它了,已经证明是有人YY
2.关于密集火力还是精确制导,这其实是军事指导思想问题,再说深了是某一国家或民族的人文思想问题,如美国,别看他们平台自动化武器,一打就是一梭子的,其实美国很崇拜个人英雄主义,(看他的动画片就知道了),一枪毙敌是他们的指导思想,所以美国精确制导武器发展较快,而苏联则崇尚火力优势,喜欢密集火力方式,前苏联在军工上有句名言,大意是"如果一门精确的火炮和二门不怎么精确火炮能产生相同的战果,则一定选择二门不怎么精确火炮装备军队,因为二门比一门能产生更大的噪声鼓舞军队"

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-6-18 03:41

jx4177

引用:

原帖由 ssTory 于 2009-6-15 23:19 发表
F22的满程起飞带油大约14375L,折 11.5 吨.
考虑到携带导弹(内)2.27吨--(+外挂)9吨,可能会半载油起飞,用空加来补足航程.

      F22的先进性在于其超音速巡航和大推比,机动性方面相比SU35的全矢推不占优势(机动性能和隐身性的取舍).

      而F22能够以少敌多,雷达距离只是一方面,事实上,500公里的搜距是1.6万米高空的理论距离(实际作用不考虑气象条件基本上超F15 0.14),在远距离空战中,F22真正起到最重要作用的是共享数据链,其B机可以管理引导A机的导弹.
      其战法应当是,A机作为突击机利用隐身性能突前(搜索雷达不开机),使对方机群进入A机的空空导弹射程范围内,利用后方机群(B机)的雷达锁定敌机并为导弹提供制导.
      (这里还得插一段,虽F22采用的隐身技术相当先进,其雷达反射截面积只有0.0065m2,但是其自身的雷达一开机对雷达报警器来说那就是一个大的源)
      所以上述的战法要点在于,A机雷达静默,而B机则在敌机群的雷达距离之外(/中程空空导弹有效射距之外),以先发的优势来取得战场优势.
      
      所以F22超视距攻击的真正优势,应当就是从雷达可锁定(引寻)距离到敌方空空导弹有效射距之间的这一段.

      从理论上说,在这一段距离之内,形成数据链共享的F22群(A+B)就目前而言,基本就是无敌的存在.

      而作为F22的敌对机群,要想取得战果,就绝对不能在这一个死亡距离上和F22死瞌.理论上的一般方法是,用高空高速的机型占距高空(不过升限大多在18000,与F22相当),然后用高空和数量来形成优势来补雷达逆势(所以目前中国的做法是大范围改装J8使其具备远攻能力,这也是没办法的事情...).
      
       至于技术之处的战术,到底能补出多少优势或者能减掉多少劣势,那就是指挥官(技战术,战场)和上帝的事情了 ,各人有各人的观点,至于事实如何,也许也只有打一下才知道了.
       还得重复一下,红旗军演使对抗方极不平等,作为技术参照可以,作为实战的指导教学也可以,但作为实战的结果是行不通的.

以前听别人说过，A射B导即使在装备了高速数据链的F-22上也不能成熟运用，因为里面有太多的技术细节依然无法解决。当然，如老兄所说，数据链依然带给了F-22巨大的优势。小队中任何一架飞机所获得的资讯都可以发给4机共享，无论是ALR-94被动定位了数百公里外的目标，还是雷达扫描发现的目标，对F-22来说是一机知，每机皆知。F-22的雷达APG77有个特征，它可以把雷达波以非规律的形式在不同频段发射出去，让对方的RWR以为这是大气中的杂波而不会告警（RWR只会对一定强度和一定规律的雷达波告警），所以即使F-22开机对着你，你的RWR也不见得有用。

8爷枪挑22是一个老话题了，澄清几点：
1、中国空军现有的高空高速性能最好的机型，不是8爷。
2、中国空军雷达最好的机型，也不是8爷。
3、在最大升限上，只有最大速度和失速速度，没有中间速度，你看过飞机的飞行包线图就知道，最大升限的位置的速度区间近似一个点。可以近似的理解，在那个升限上飞机根本没有多少作战能力。

F-22的作战高度是65000英尺（19812米，其飞行员自己说的），最大升限美国人说是绝密，官网上说是18000米+。而8爷老型号的升限是20000米，换新雷达后飞行性能下降，变成了18500米……这种水平去和F-22玩高空高速，不够啊。。。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-6-16 08:28 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-6-18 03:42

jx4177

引用:

原帖由 CGabriel 于 2009-6-15 23:26 发表

既然需要引用了美国人的实验，那样就拿美国的情况为例子吧。看看作出这个 1:100 的辉煌的实验成绩的国家是怎么规划自己的空军的

F22 是设计为 F15 的替代品的。 目前美军的 F15 保有量为 700 架左右。它们的前景如何？空军采办主管的军方代表Shackelford中将表示，美空军正准备展开一个服役寿命延长项目（SLEP），将 F15 的服役时间从 8000 飞行小时延长至 12000 飞行小时，即延长 50% 的服役时间。同时，“最划算”的战机 F22 的数量将维持在 180 架左右。即不是 1:1 的换装，也不是实验结果 1:100 的换装， 更加不是按照“两倍的数量优势”， 1:2 换装。

看来美国空军被一群大傻冒把持着，有最划算的战机换不立即大规模换上，居然为实力完全不在同一个档次的  F15 延寿。

另外，美国空军参谋长诺顿·斯瓦兹( Norton Schwartz)于2008年12月22日表示："目前离F-22生产结束的日子不会太远"。

天哪！美国空军不准备持续生产“最划算”的战斗机了，不单止美国，连他们的盟友亦无法获得，亏大了...

也可以看看美国空军的其他方面，例如轰炸机， B-1, B-2面世已经多年，始终是稀有动物。（当然是跟它们的用途有关），空军的轰炸机绝对主力依然是年迈的 B-52，至今四五十岁的 B-52 依然扭动着笨拙的身躯，在伊拉克或者阿富汗的土地上撒下大量的常规炸弹。

笨猪同样也依靠其机炮，稳坐空对地力量的主力的地位，肩负扫荡地面单位的任务。

阿帕奇本来是可以退休的，没有想到，具有划时代意义的隐形战斗直升机项目科曼奇居然夭折了。

众多的事实，无一例外地说明，美国空军的高层都是一群大白痴。不单止不换装“最划算”的战机，还准备把它停产了！另外甚至把先进的隐形直升机项目砍掉了，在被发现==被摧毁的高科技战争里面，不是让阿帕奇们去送死么。最可恶的还是大量使用古老的设备，大楼七十年年都有可能成危楼啦，但 B-52 至少要服役到2030年，接近一百年啊，简直就没有把B-52的机组人员的性命放在眼里嘛。

你听过一句老话没：美国军队最大的敌人就是元老院（国会）。这句话的意思并不难懂。

以前在别的论坛上做过一个很有意思的比较，美国空军VS世界联军空军，比制空能力。结果大部分人都觉得美国空军胜。美国空军的强大程度已经超越了19世纪英国海军所具有的“两强标准”，也就是自己身为世界第一，必须能击败世界第二与第三的联手挑战。F-22是最好、也是性价比最高的飞机，这毫无疑问。问题是美国已经有了183架F-22，其实力足以荡平世界上任何一个国家的空军，那买更多的F-22还有何意义，抗击外星人或者变形金刚只可能存在于荧幕上，国会是不可能批准以这种理由增购更多的F-22的，虽然美国空军自己很想这样。

F-22和科曼奇不一样，科曼奇反雷达反红外，可反不了肉眼，肉眼发现后照样可以用AK或者14.5MM打。F-22么……也许你需要叫超人拿着M4飞上65000英尺，普通人是做不到的。这就是区别。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2009-6-18 03:42

oskarlre

183 架飞机如果就能荡平任何国家空军，那么很多国家都会偷笑得。

别的不说，几个idea就比较有效。

1。上面说过了，F22 如果雷达不开机是可以做到隐身的，开机后就不行，那么不用怎么算。 直接往那个区域发射EMP空爆好了。 俄罗斯，中国都有这技术。

2。183架F22需要检修，需要加油，需要重新加弹，地上的F22是人畜无害的。 只要数量够，二战T-34淹死虎豹的情况会重现。

3。183架飞机不可能在同一时间集结在一个战区。而且美军在世界各地适合F22起降的机场屈指可数。 那么也给2提供了条件。

4。飞机好造，飞行员不好找，培育一个F22飞行员的周期非常长。 真打消耗是吃不消的。

当然，一般来说，如果真开始中美大战，天上卫星是不会剩下几个的。丢了卫星的美国空军预警机的能力就会大大受到限制，那么给F22进行盲导也是问题， 那么F22如何出动就是要考虑的事情。毕竟最稳妥的手段是最容易的。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-6-16 10:57 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-6-18 03:42